65" - Hell - Gaming - Streaming - Dunkle Umgebung

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MidlifeCrisis
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Okt 2021, 15:23
Hi,

da ich mich die letzte Zeit nicht mehr mit TV's beschäftigt habe und nicht gänzlich auf dem Laufenden bin, würde ich mich freuen, wenn es Geheimtipps geben sollte, welche mir entgangen sind. Versuche mich kurz zu fassen

Raum/Voraussetzungen - Budget 1500€ (Black Friday)

- Abgedunkelt, keine störenden Lichtquellen
- Abstand 2.1m, Keine seitlichen Sitzplätze, frontaler Blick
- Kein TV, kein Recording

Was ist wichtig?

- 65," 4K, HDR, 120Hz, HGiG, Variable Refreshrate
- Hohe Lichtausbeute, relativ guter Kontrast (auch beim Gaming)
- Integrierte Apple TV App (mag nicht extra eine Box kaufen, würde es jedoch notfalls in Erwägung ziehen)
- Gute Bewegungsdarstellung (mag kein 24p ruckeln)

Aktuell

Momentan 65" LG C9. Schlechte Bewegungsdarstellung, viel zu dunkel, HDR Filme teilweise stockduster, Spiele im HGiG viel zu dunkel, selbst mit TV Tonkurve. Seit ich einen Sony ZH8 gesehen habe, möchte ich etwas deutlich helleres, zumal BlackCrush sehr nervig ist. Bis auf seltene Tonaussetzer, oder Störgeräusche, hatte ich nie Probleme im Betrieb.

Probleme bei der Auswahl

- Samsung QN Serie soll unter Ton&Bildaussetzer leiden, Samsung bekommt das scheinbar per FW Update nicht gefixt?
- Samsung QXXT Serie soll Tonaussetzer haben?
- Irgendwelche Sony TVs unterstützten wohl kein VR oder beherrschten kein echtes 4K 120Hz, da interpoliert, wurde glaube ich gefixt?

Der QN90A ist eigentlich mein Favorit, auf ständig Bild&Tonaussetzer habe ich jedoch keine Lust. Der Q90T würde mir vermutlich auch noch reichen, dort ist erstmals Local Dimming im Gaming Mode vernünftig umgesetzt worden, weshalb Q90R nicht in Frage kommt (weshalb ich damals zum C9 griff).

Das Local Dimming damaliger Sony TVs (2019) fand ich katastrophal.

Vielen Dank
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 19. Okt 2021, 11:14
Servus,

als Gaming Monitor und TV landest wieder bei LG. Im Spielemodus ist Samsung nie zu empfehlen, die kommen nur auf diesen niedrigen Input Lag weil das Local Dimming massiv zurückgefahren/ deutlich gröber wird.

Wenn du 120 Hz in 4k mit HDR zuspielen möchtest, bleibt aktuell eh nur Samsung und LG. Alle anderen haben Darstellungsprobleme. Wenn du VRR nutzen möchtest, haben alle OLEDs Darstellungsprobleme.


Also bleibt nur Samsung mit einem nicht so tollen Spielemodus und LG mit einem OLED. Blackcrush ist bei OLEDs immer etwas vorhanden oder minimal aufgegellstes schwarz, ist technisch derzeit nicht anders möglich.


Also, du musst derzeit abwägen, mit welchem Übel du am ehesten leben kannst.

Noch zu 24 Hz, das "ruckelt" bei OLED immer deutlicher. Da hilft nur eine Zwischenbildberechnung, die ist bei LG mittlerweile richtig gut. Auch beim Samsung als LCD müsstet eine Zwischenbildberechnung nutzen, die sichtbaren harten "Ruckler" bei Kamerasvhwenks sind aber technisch bedingt schon weicher im Übergang.


[Beitrag von prouuun am 19. Okt 2021, 11:17 bearbeitet]
MidlifeCrisis
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Okt 2021, 12:30
Huhu,

danke für die Antwort Bis auf die Darstellungsprobleme mit OLED im Verbund mit VRR, sind mir alle Punkte bereits bekannt

1. TV soll nicht als Monitor verwendet werden, sondern sondern nur mit Konsole

2. Bei 100/120Hz geht es mir um das Panel, mir ist nur 4K 60Hz HDR + VRR wichtig.

3. Finde auch LCD's ohne Zwischenbildberechnung unbrauchbar, außer Film/Serie/Material wurde in 60Hz+ gefilmt/erstellt. Würde mich freuen, wenn LG tatsächlich aufgeschlossen hat, das 2019 Modell kam nichtmal bei 2/10 Stufen ohne Artefakte weg

4. OLED ist für mich wegen der Helligkeit gänzlich uninteressant, da mich der Sony ZH8 fasziniert hat. Die Darkroom Performance fand ich beeindruckend. Blooming ist natürlich weiterhin vorhanden, damit muss man natürlich leben. Die schiere Helligkeit überzeugt mich jedoch, wenn sie gefordert wird, da mir der C1 hier viel zu dunkel ist (korrekter Modus und Warm 2 bei Spielen, keine Kontraststeigerung, alle Helligkeitsreserven mobilisiert).

So hell wie der Sony ZH8 muss es natürlich nicht sein, aber irgendwo dazwischen wäre mir schon wichtig. Beim OLED hat mich das Helligkeitspumpen, in Spielen stets immens gestört, teilweise so stark, dass mir die Lust am Spielen verloren ging (z.B. God of War) und das die Helligkeit bei langen dunklen Filmszenen auch noch stetig fällt fand ich ebenfalls störend, nur um in der nächsten kommenden Szene sprungartig zu steigen.

Die neuen OLED mit EVO Panel bieten mir diesbezüglich keinen Mehrwert, da es ein Tropfen auf dem heißen Stein wäre. Die Frage ist nur, welches Gerät in Frage kommt, da der Q90T der erste QLED mit "brauchbaren" Local Dimming ist und die QN Serie unter massiven Probleme zu leiden hat? Ob die QN91-94 besser sind, habe ich noch nicht nachgeforscht und der Sony X95J bietet mir zu wenig Leistung zum geforderten Preis und der Sony ZH8 ist eigentlich zu groß.


[Beitrag von MidlifeCrisis am 19. Okt 2021, 12:39 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#4 erstellt: 19. Okt 2021, 15:35
Panasonics OLED würde da schon etwas in die richtige Richtung gehen. Aber HGIG fehlt dann halt. Die Probleme mit dunklen Szenen hat Panasonic z.B. gar nicht.

Würde also den Panasonic mal probieren, bleibt die VRR Problematik, wenn's nichts ist dann bleibt schlussendlich nur Samsung. Du kannst natürlich auch außerhalb des Spielemodus beim Samsung probieren, zumindest für nicht Multiplayer wäre das ratsam, so hast volles Local Dimming und gute Kontraste. Zwischenbildberechnung etc. müssen dann natürlich abgeschalten werden.

Der ZH8 ist mit 75" zum zocken auf die Entfernung zu groß, ja
MidlifeCrisis
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Okt 2021, 15:07
Hmm, aktuell also schwieriger TV Markt, na gut, muss ich mit zurecht kommen.

TV Modus beim Spielen ist eine sehr interessante Idee, gibt es irgendwo im Netz Tests dazu? Werde später mal danach suchen. Ansonsten werde ich ich wohl zum örtlichen Händler und selber testen, auch wenn die Bedingungen eher suboptimal sind, bin jedoch kein Freund davon Geräte zu bestellen und bei Nichtgefallen einfach zurück zu senden.

Danke für deine Ausführungen
MidlifeCrisis
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Okt 2021, 08:22
So, habe einen aus der QN Serie bestellt, da mir das Gerät in der Vorstellung am besten gefiel und gute Helligkeitsreserven bot.

Ich kann später gerne berichten, wie er sich bei SDR (Bluray) und 4K HDR (Streaming) als auch beim Gaming im Vergleich zu meinen C9 schlug. Wenngleich aktuell nur über PS4 Pro, eine PS5 konnte ich bisher nicht normal ergattern.


[Beitrag von MidlifeCrisis am 24. Okt 2021, 08:23 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#7 erstellt: 24. Okt 2021, 17:03
einfach probieren
MidlifeCrisis
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Okt 2021, 20:40
Kurze Rückmeldung für all diejenigen, welche es interessieren könnte, wie ich den Umstieg OLED -> Mini LED empfinde, wenngleich dies nur ein äußerst kurzer Eindruck ist.

1. Klobiger Fuß, schrecklich
2. ungleichmäßige Bildhelligkeit bei einfarbigen Flächen, fiel mir abseits von Testvideos nicht auf
3. Umstellung Local Dimming Niedrig -> Standard/Hoch führt zu starken flackern des Backlights
4. Bei extremen Kontrastunterschieden (z.B. Sci-Fi Weltall), kann OLED seine Stärken ausspielen
5. Bei mehrheitlich hellen Inhalten hat der OLED absolut keine Chance mehr und verliert gänzlich, da erheblich heller, feine Abstufungen bekommt Mini-LED nicht hin
6. Schwenkt die Kamera zu großflächig hell dargestellten Inhalten wird das Bild nicht wie beim OLED schlagartig erheblich dunkler, was zu enormen Kontrastverlust führt. Eine immense Wohltat bei Spielen, da ich beim OLED stets gemieden hatte in den Himmel zu blicken
7. Bisher keine Bild/Tonaussetzer, jedoch noch keine PS5 angeschlossen, interne App (Apple TV) verwendet und Ton über SPDI und nicht eARC

Die reale Helligkeit bei Inhalten auf beiden TV's ist recht ähnlich und geht erst bei erheblichen Helligkeitsunterschieden (Himmel, sehr helle Szene, Sonne, Lichtquellen) wirklich kräftig auseinander. Ich bin erfreut, dass Samsung hier nicht gänzlich aus der Reihe tanzt.

Bei Spielen ist der Helligkeitsunterschied hingegen wirklich enorm, habe dies jedoch noch nicht wirklich getestet und bin gespannt, ob das Local Dimming etwas taugt. Es ist sehr angenehm, dass das Display nicht andauernd abdunkeln muss, sobald ich ich den Blick Richtung etwas hellem richte, was beim OLED kaum auszuhalten war.

Kontraststeigerung verwende ich nicht, völlig überzogene Helligkeit. Höchstens "Gering" könnte ich mir hier&dort vorstellen, aber für den Moment bleibt es definitiv aus. Zwischenbildberechnung ist ansonsten auch nicht gerade die Stärke von Samsung, wie mir scheint. Etwas besser als der LG, wobei dies auf den Unterschied OLED/LCD zurückgeführt werden könnte. Ich denke hier schneiden Panasonic und Sony insgesamt besser ab.

Alles in allem ein sehr gutes Gerät und bei abgedunkelten Tageslichtbedingungen könnte man den Eindruck gewinnen einen OLED vor sich stehen zu haben, bin positiv überrascht. Da die Untertitel dunkler dargestellt werden, nerven sie mich nicht mehr so wie beim OLED.
prouuun
Inventar
#9 erstellt: 28. Okt 2021, 05:57
Das hört sich doch schon sehr positiv an und wird auch das beste Paket für dich darstellen
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