Kaufberatung TV

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Grundi87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Nov 2021, 14:46

Sehr geehrte Damen und Herren

Ich benötige Hilfe

Ich habe mich vor 1 1/2 Jahren für den Samsung QLED 55 Q70R entschieden, da ich doch Wert auf ein ordentliches Bild lege, aber auch keine 3000 Euro ausgeben wollte.

Ich habe diesen dann in einer Aktion relativ günstige erstanden.

Ich hatte mich damals ausreichend informiert, so dachte ich zumindest... Unser Wohnzimmer besteht quasi nur aus großflächigen Fenster, weshalb ich mich gegen oled und für qled, der spitzenhelligkeit wegen entschieden habe...

Auch wenn mich oled aufgrund der meiner Meinung nach deutlich besseren Kontraste mehr gereizt hätte.

Nun werde ich von Tag zu Tag unzufriedenen mit dem Bild - gut das Auge gewöhnt ich irgendwann daran, nach dem umstieg von einem relativ günstigen LCD Modell... gefühlt ist das bild an einem tag relativ olayt, am anderen tag verwaschen und hat einen weißen Stich... trotz gleichen zugespielten Material...

Mir war wohl damals nicht bewusst, daß selbst innerhalb der Reihe, die Kontraste und Farben noch deutlich besser gehen (q80r, q90r etc...)

Ich bin jetzt eigentlich kurz davor den TV zu verkaufen und mir einen neuen TV zuzulegen und das Budget zu erhöhen, sodass ich endlich mal komplett zufrieden mit einem TV bin.

Mein Budget würde bis 1600 euro gehen. Kann auch etwas teurer sein und ich warte, bis der TV mal in einer Aktion ist.

Die Frage ist nur, was lohnt sich.

Hat sich oled weiterentwickelt? Wie sind die neuen qled von Samsung? Es soll 55 bzw noch lieber 65 Zoll sein.

Ich lege Wert auf einen gutes kontrastreiches und farbiges Bild. Sound ist uninteressant, da ich eine heimkinoanlage besitze. Über die gängigen Apps für netflix etc sollte ja jeder heutige TV verfügen, ansonsten bin ich anspruchslos, nur eben das bild soll klasse sein, ich bin da wohl etwas anspruchsvoll.

Das ist jetzt leider ein längerer Text geworden- sorry...

Jedoch ist es mir wichtig das der nächste TV "Schuss" sitzt

Vielen Dank schon mal

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2021, 15:52

Ja, OLED hat sich weiter gut entwickelt. LCDs mit Hintergrundbeleuchtung bis 1600€ = weiß nicht, aber eher nicht.

Grundi87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Nov 2021, 16:02

https://www.idealo.d...-lg-electronics.html

https://www.mediamar...t_D_BwE&gclsrc=aw.ds

Es gibt schon was um die 1600 Euro...

[Beitrag von Grundi87 am 11. Nov 2021, 16:04 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#4 erstellt: 11. Nov 2021, 16:52

Du hast mich missverstanden.

Grundi87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Nov 2021, 18:02

Wie hast du es denn gemeint?

Ich möchte vermeiden dass ich mit dem nächsten Kauf wieder unzufrieden bin, es sollte wie gesagt ein Upgrade zum q70r sein.

Liebe grüße

Brodka
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2021, 18:44

für das gleiche Geld bekommt man ebend auch schon einen OLED,der dann mMn (wenn der Raum nicht gerade von der Sonne "durchflutet" ist) einem LED/LCD vorzuziehen ist...

Grundi87
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Nov 2021, 07:03

Danke schon mal - dann wird es ein oled...

Gibt es irgend welche Empfehlungen? Er sollte wohl schon mindestens ein 100/120 Hz Display haben korrekt...?

Spielen ist für mich sekundär... Bild soll bestmöglich sein...! Eine Dolby Atmos Anlage habe ich, sollte also auch kompatibel sein.

Dminor
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2021, 07:42

Auch innerhalb der OLED Gilde gibt es Unterschiede hinsichtlich der besten Bildqualität, wenn auch nicht so gravierend wie bei den LCDs.

Einerseits gibt es Unterschiede bei der Panelqualität, was sich augenscheinlich bei den Werten der Spitzenhelligkeit festmachen lässt, also sehr gute bis exzellente Kontraste, andererseits drücken die Hersteller mit ihrer Signalelektronik schon noch mal ihre eigene Note hinsichtlich bestmöglicher Darstellung aus.

Welche Größe soll es denn nun werden bzw. wie ist die Sichtentfernung?
In 55“ bekommt man für 1600€ bildtechnisch schon das höchste der Gefühle, bei 65“ dagegen wird dann eher nichts.

Grundi87
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Nov 2021, 08:32

Anbei ein Bild vom Wohnzimmer mit Sitzabstand, Winkel und Helligkeit.

55 Zoll reichen zur Not 65 wäre nice to have aber 55 Zoll reichen...

Dminor
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2021, 09:24

Jo, 65“ sollten es dann wohl sein.

Tob8i
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2021, 10:33

Was für ein Material wird denn überhaupt zugespielt?

Wie sind die Bildeinstellungen gewählt?

Natürlich gibt es Fernseher mit einem besseren Bild als den Q70R, aber der ist schon auf einem recht hohen Level, Ich weiß nicht, ob deine Erwartungen vielleicht zu hoch sind. Knallige Farben kann man mit dem Q70R auch bekommen. Gerade die normalen Bildmodi "Standard" und vor allem "Dynamisch" sind immer ziemlich knallig bei Samsung und oft recht weit weg von einer guten Kalibrierung.

Bei den aktuellen Modellen gibt es auch eine Selbstdiagnose mit einem Beispielvideo. Das ist normalerweise so ein typisches Video, wie es auch als Referenz im Laden abgespielt wird und bei dem die Stärken voll zur Geltung kommen sollen. Vielleicht geht das bei deinem Modell auch schon. Einstellungen -> Untersützung (oder Support) -> Selbstdiagnose

Grundi87
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Nov 2021, 10:44

Natürlich habe ich den bildeinstellungsthreat im Samsung forum auswendig gelernt und alles entsprechend eingestellt, trotz allem wirkt das Bild so farbschwach und teilweise mit einem weißen Film überzogen -einfach sehr kontrastlos...

Natürlich habe ich auch in den bildeinstellungen den Filmmodus drin - der dynamische und standardmodus ist mir zu extrem und zu künstlich.

Habe auch schon Bildmaterial abgeglichen und mich an den weisabgleich versucht, daran bin ich allerdings gescheitert... trotz alle dem empfinde ich das bild als nicht so toll wie angepriesen und erwartet - aber damit hast du wohl recht, jeder hat andere Ansprüche.

Wir schauen eigentlich zu 99 Prozent netflix in hdr...

Dminor
Inventar

#13 erstellt: 12. Nov 2021, 11:18

Ups, 99% HDR….tja, da kann man für das absolut beste Bild eben auch die absolut besten OLEDs mit der höchsten Spitzenhelligkeit und mit dem größten Kontrastvermögen tatsächlich gewinnbringend einsetzen.

Also am Ende eine Frage des Budgets oder mache ich Abstriche bei der finalen Bildqualität.

Tob8i
Inventar

#14 erstellt: 12. Nov 2021, 11:53

Deshalb habe ich geschrieben, dass man von dem Sprung nicht zu viel erwarten sollte. Natürlich ist der Q70R kein perfekter Fernseher, aber mit seiner ordentlichen Spitzenhelligkeit und FALD auch für heutige Verhältnisse noch sehr gut. Die Nachfolger wurden sogar eher abgespeckt, weil Samsung seine teuren Modelle auch verkaufen will.

https://www.zambullo...nseher-aus-2019.html

Ein neuer High End Fernseher kann sicher einen besseren Kontrast haben. Knallige Farben wirst du mit keinem Fernseher in dem Umfang haben, wenn du sie alle auf ein möglichst neutrales Bild einstellst. Da muss es das Material hergeben und auch entsprechend gemastert sein.

Lass auf jeden Fall mal das Testvideo aus der Selbstdiagnose laufen und schau, ob du den Fernseher auch dann noch so schlecht findest. Vielleicht liegt es u.a an der fehlenden Unterstützung für Dolby Vision bei Samsung, dass du mit HDR nicht so zufrieden bist.

Vielleicht solltest du doch einfach noch mal den Bildmodus "Standard" ausprobieren und manche Bildverbesserer anschalten, wenn du knallige Farben und HDR Effekte willst. Man kann ja trotzdem die Farben auf "Warm" stellen.

Brodka
Inventar

#15 erstellt: 12. Nov 2021, 14:42

bleibt es bei deinem Budget dann

LG OLED 65C17,

C11 oder C16,19...zum Black Friday oder auch vorher bestimmt im Angebot...

einen

Vergleich mit dem Q70R

cyberpunky
Inventar

#16 erstellt: 12. Nov 2021, 14:48

Würde den Sony 65X95J empfehlen, liegt momentan bei 1800, wird in den nächsten Wochen sicher auf 1500 fallen, beste Gesamtpaket für mich.

QH
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2021, 15:53

Aber auf OLED-Niveau ist der nicht...

cyberpunky
Inventar

#18 erstellt: 12. Nov 2021, 15:55

Ne, NBB und ABL hat der nicht und schafft auch locker über 1000 Nits, also wirklich kein OLED Niveau.

Dminor
Inventar

#19 erstellt: 12. Nov 2021, 16:54

Nun, die Tausend Nits sind für manche Spitzenhelligkeits-OLEDs im 4k HDR Modus kein Problem. Und das so ganz ohne Halos am Rand von helleren Objekten vor dem pechschwarzen Hintergrund.
Und okay, bei schneller wechselndem Film-Content greift das ABL zumindest bei meinem OLED kaum noch sichtbar.
Aber lassen wir das hier.

Den vorgeschlagenen Sony finde ich auch ganz okay. Zumal der eben sehr schnell ins verfügbare Budget passt.

Irgendwie und irgendwo muss man halt immer Abstriche machen. Und sowieso, nichts ist wirklich perfekt.

[Beitrag von Dminor am 12. Nov 2021, 16:55 bearbeitet]

maris_
Inventar

#20 erstellt: 13. Nov 2021, 15:23

Klingt für mich so, dass der Sony A80J in 65 Zoll eine gute Wahl für Dich wäre. Der erfüllt eigentlich alles. Den gibts bei MM aktuell für 1780 Euro inkl. Versand (wenn man die 11% Rabatt abzieht, die es noch bis Sonntag gibt; Abzug erfolgt erst im Warenkorb). Scheint der bisherige Bestpreis zu sein.

Grundi87
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Nov 2021, 14:49

Guten Tag,

Nach langen Überlegungen, werde ich den Meinungen vertrauen, den Sony beobachten und zu einem angemessenen Preis kaufen. Vielen lieben dank für die Hilfe.

[Beitrag von Grundi87 am 15. Nov 2021, 19:42 bearbeitet]

Grundi87
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 12. Jan 2022, 09:53

Guten Morgen liebe Gemeinde,

ich muss den threat nochmal ausgraben...

Ich war jetzt beim örtlichen Multimedia Händler und habe mir den Sony a80j angesehen. Da ich mir aus Langeweile über die feiertage öfter mal Testberichte zu gute geführt habe, bin ich etwas stutzig bezüglich meiner räumlichen Gegebenheiten geworden.

Ich habe irgendwie Angst, das aufgrund der direkt gegenüber liegenden Fenster - beim oled kaum etwas zu erkenne ist oder die Spiegelungen extrem sind.

Beim Händler habe ich den Sony mit dem neuen neo qled qn95a verglichen. Vom Bild und den Kontrasten liegen Welten dazwischen. Deshalb möchte ich zwingend den Sony. Obwohl in jedem test suggeriert wird, dass der Samsung von den Kontrasten und den schwarzwerten fast gleichauf mit oled ist und man nur extrem selten einen unterscheiden erkennt, so empfinde ich dies nicht so.

Allerdings habe ich echt Angst bezügloch der Helligkeit des Raum, was ja eigentlich die Stärke von qled wäre.

Kann ich trotzdem bedenkenlos zuschlagen? Ich will mir das Gemecker der Freundin ersparen wenn sie ihre Sendungen bei Tageslicht nicht richtig erkennt. Wobei mein q70r hier natürlich auch keine Wunder verbringt und die Spiegelungen manchmal stark ausgeprägt sind.

Anbei nochmal ein Bild der Räumlichkeiten.

[Beitrag von Grundi87 am 12. Jan 2022, 09:55 bearbeitet]

J._McClane
Stammgast

#23 erstellt: 12. Jan 2022, 12:46

Auf welcher Helligkeit („Hintergrundbeleuchtung“ im Menü) hast du den Q70R denn derzeit eingestellt, bzw. wie müsstest du ihn einstellen um tagsüber genug zu erkennen, wenn du den Öko-Sensor und intelligenten Modus ausschaltest?
Dann könnte man abschätzen, ob ein OLED hell genug für dich wäre (wobei es auch nicht unbedingt ratsam wäre, den permanent auf voller Helligkeit laufen zu lassen).
Ein Spezialproblem ist natürlich noch, dass ihr hauptsächlich HDR schaut, denn da bestimmt das Mastering hauptsächlich wie hell das Bild ist, sodass Helligkeit aufdrehen dort keine Option ist. Oder schaut ihr HDR eher abends und tagsüber SDR-Content?
Ich habe auch einen Q70R und die SDR-Vollflächen-Helligkeit ist schon recht groß, ich denke das schaffen die OLEDs so noch nicht.

[Beitrag von J._McClane am 12. Jan 2022, 12:48 bearbeitet]

Grundi87
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Jan 2022, 13:36

In sdr schaue ich auf Stufe 25
und in hdr auf Stufe 50.

Ich bin hier Laie aber laut Tests hat der q70r 780 Nits Helligkeit und der a80j 740. Das ist ja kaum ein Unterschied?

Besser entspiegeln soll der Sony wohl auch noch...

[Beitrag von Grundi87 am 12. Jan 2022, 13:44 bearbeitet]

J._McClane
Stammgast

#25 erstellt: 12. Jan 2022, 14:29

Die von dir genannte Helligkeit ist die Spitzenhelligkeit, die die TVs nur in einem kleinen Fenster für kurze Zeit erreichen können.
Hier kannst du in der Kategorie SDR (Peak) Brightness die Werte vergleichen:

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q70-q70r-qled

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a80j-oled

"SDR Real Scene Peak Brightness":
Q70R: 449 Nits
A80J: 298 Nits

Der Q70R schafft also in realen SDR Szenen etwa 50% mehr Leuchtdichte. Noch extremer sind die Unterschiede bei "SDR Sustained 100% Window", also vollflächigem weiß. Dort schafft der Q70R 430 Nits, der A80J aufgrund des aggressiveren ABLs nur 164 Nits.

Wenn du mit Helligkeit 25 bei dem Q70R zurechtkommst, wirst du den A80J jedenfalls deutlich höher aufdrehen müssen. HDR spielt eine Sonderrolle, weil der Q70R und der A80J da theoretisch gleich hell sein sollten, weil der Content die Leuchtdichte definiert.

Grundi87
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 12. Jan 2022, 17:47

Okay ich lese also heraus, das man es pauschal nicht beantworten kann und ich es einfach sehen muss, wie es sich im Raum verhält mit der Helligkeit. Man kann den Angaben der hersteller und Tests also eher weniger vertrauen...

Aber entspiegeln tut er wohl immerhin mehr..

Jimmine
Stammgast

#27 erstellt: 12. Jan 2022, 18:19

Ich bin auch am Suchen wegen 120 Hz für PS 5.
Bin mir aber immer noch nicht ganz sicher.

https://www.euronics...PZsuDtwaAujwEALw_wcB

Diesen gab es schon für 1299 plus Versand. Dazu 100 € Sony Gutschein bis 16. 01.
Sony XR-75X90J
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[Beitrag von Jimmine am 12. Jan 2022, 18:20 bearbeitet]

J._McClane
Stammgast

#28 erstellt: 12. Jan 2022, 18:45

Grundi87 (Beitrag #26) schrieb:

Na ja also man kann es insoweit beantworten, dass man sagen kann, dass der A80J in SDR-Szenen deutlich weniger hell ist als der Q70R. Du wirst die Helligkeit also ziemlich aufdrehen müssen am Tage, was der Lebensdauer jetzt nicht unbedingt zuträglich ist. OLEDs sind derzeit einfach eher für dunklere Räume geeignet.
Dass er weniger spiegelt ist natürlich ein kleiner Vorteil.

Grundi87
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Jan 2022, 11:15

Nun gut danke für die Hilfe.

Dann wird es am Ende eine Bauchentscheidung.
Evtl wird es dann spontan doch der qn95a von Samsung obwohl ich eigentlich definitiv oled probieren wollte, weil mich das Bild einfach flasht... wenn es der Raum allerdings nicht her gibt..

Oder ich zahle gleich etwas mehr und nehme den a90j da der ja nochmal ein stück heller sein soll etc...

Wie gesagt es wird wohl eine spontane bauchentscheidung.

[Beitrag von Grundi87 am 13. Jan 2022, 11:17 bearbeitet]

J._McClane
Stammgast

#30 erstellt: 13. Jan 2022, 11:35

Reichen wird der OLED von der Helligkeit her wahrscheinlich schon, nur musst du halt mit dem Risiko leben, dass er in ein paar Jahren vielleicht burn in hat, wenn du die Helligkeit sehr hochdrehst. Zumindest solltest du dann nicht sauer auf Sony sein

Wenn du damit leben kannst spricht eigentlich auch nichts dagegen den OLED zu nehmen.
Zu bedenken ist auch noch, dass die Stärken des OLED ja eigentlich eher im dunklen zum Tragen kommen, Tagsüber im hellen Raum macht ein (Neo) QLED sicherlich deutlich mehr her. Wenn man natürlich tagsüber und abends schauen möchte ohne tagsüber abzudunkeln, dann muss man irgendwo einen Kompromiss eingehen. Fernseher die beides perfekt beherrschen gibt es aktuell noch nicht (bezahlbar).

Edit: vielleicht lohnt es sich auch, auf die neuen Modelle zu warten. Der Sony X95K ist mit Mini LED und Backlight Masterdrive ein interessanter LCD und der LG G2 mit EX-Panel und Heatsink wahrscheinlich heller und haltbarer.

[Beitrag von J._McClane am 13. Jan 2022, 11:51 bearbeitet]

Grundi87
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 13. Jan 2022, 12:10

Habe ich mir auch gedacht, es gibt ja die neuen Ewo Paneele, die deutlich heller sein sollen. Vielleicht ist es auch erst mal besser geduldig zu bleiben, mit dem Q 70 R zu leben und dann schauen ob man im Herbst ein gutes Angebot mit einer neueren Technik findet.

J._McClane
Stammgast

#32 erstellt: 13. Jan 2022, 12:21

Grundi87 (Beitrag #31) schrieb:

Ich mache es jedenfalls so

Habe ja auch den Q70R und möchte dieses Jahr auf OLED umsteigen, aber ich warte auch auf ein gutes Angebot für die neue Generation.
Muss aber auch sagen, dass ich mit dem Q70R zwar nicht 100%ig zufrieden bin, aber das Bild in Anbetracht des Preises (ca. 700€ vor zwei Jahren) doch ziemlich in Ordnung finde.

Dminor
Inventar

#33 erstellt: 13. Jan 2022, 12:33

Nun, bei einem LCD mit LED Hintergrundbeleuchtung lebt man ebenfalls mit dem Risiko, dass nach ein paar Jahren einige Streulinsen abfallen oder einzelne LEDs aussteigen etc.. Ist ja nicht so, dass bei diesen Geräten immer alles so bleibt wie es am Anfang war.