Questyle M15i + iPad

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krock
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Aug 2024, 12:52
Hallo Damen- und Herrschaften,

ich habe eine Frage an die Profis: Bündel - iPad + Questyle M15i + Apple Musik. Wenn ich den Equalizer in Apple Musik umstelle, höre ich Unterschiede. M15i ist doch ein externer DAC, der den internen übergehen sollte. Was ist dann der Sinn des Kästchens?
Mit Dank im Voraus!
Scurl
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2024, 19:40
Dazu müsste man wissen, ob Dein Player die Audiodatei intern 1:1 bitgenau an das externe Gerät weitergibt. Wird dieses auf Grund vorheriger Wandlung im Player nicht getan, dann wäre ein externer DAC in der Tat sinnfrei. Dazu brauchst Du Kenntnisse was das Apple OS intern wie verarbeitet und wie der Player intern das Audiorouting durchführt. Erst danach kannst Du Dir die Frage nach dem EQ stellen.

Soweit ich mich erinnern kann, konnte ein iphone via usb nur mit 48 KHz das Audiosignal digital weiterreichen (ipad sicherlich ähnlich), es fand also vorher eine interne Wandlung statt.
Kann sein, dass das neuere Geräte mittlerweile besser können...

https://communities.apple.com/de/thread/254870286?sortBy=rank


[Beitrag von Scurl am 22. Aug 2024, 19:41 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#3 erstellt: 22. Aug 2024, 20:01

krock (Beitrag #1) schrieb:
M15i ist doch ein externer DAC, der den internen übergehen sollte.

Tut er ja auch. Ein Dac wandelt von digital nach analog. In der Software des Zuspielers kann natürlich auf digitaler Ebene Einiges verstellt werden zB EQ oder Lautstärke, Abtstrate etc bevor die Daten dann weitergeleitet werden und im DAC gewandelt werden.

Edit: Ausserdem ist das Kästchen auch ein Kopfhörerverstärker.


[Beitrag von Basstian85 am 22. Aug 2024, 20:04 bearbeitet]
*rael*
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2024, 21:07
Mein iPad Air von 2014 kann via Lightning bis 192kHz ausgeben.
Scurl
Inventar
#5 erstellt: 22. Aug 2024, 21:42
Frage ist, was das OS daraus vorher macht. Bei Android gibt es ne Umgehung um den Stream ohne vorherige Wandlung bitgenau auszugeben.

https://www.mactechn...Wahl-ist-178069.html
krock
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Aug 2024, 22:32
@Scurl:
Ich danke dir schön.
*rael*
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2024, 07:53

Scurl (Beitrag #5) schrieb:
Frage ist, was das OS daraus vorher macht. Bei Android gibt es ne Umgehung um den Stream ohne vorherige Wandlung bitgenau auszugeben.

https://www.mactechn...Wahl-ist-178069.html


Steht doch in dem von dir verlinkten Text, dass es geht:

„In iOS sieht die Sache anders aus. Apples Betriebssystem für iDevices beherrscht verblüffender Weise die automatische Umschaltung auf die jeweilige Auflösung und Samplingrate. Mit einem passenden DAC, wie dem Chronos, kann über den Lightning-Port also nicht re-sampeltes HiRes in nativer Auflösung verarbeitet werden. Der DAC kann dieses bitperfekt verarbeiten und analog wandeln. iOS ist somit das "audiophilere" Betriebssystem von Apple.“

Was die Einschränkungen von MacOS angeht (keine automatische Anpassung der Samplingrate), so schafft der Lossless Switcher hier Abhilfe.

Btw, mir ist es im Blindtest bisher nicht gelungen hier hörbare Unterschiede auszumachen.
krock
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 23. Aug 2024, 09:51
Vor vielen Jahren gab es von Wadia den 170i-Transport, der wohl die reine Ziffer ausspuckte. Also habe ich angenommen, dass Kästchen dieser Art (M15i) wohl auch die Ziffer anzapfen und es keine Einflüsse geben kann. Der Equalizer in Apple Musik ist aber hörbar.
Ich habe den Tipp bekommen, auf Mono zu schalten. Wenn das auch hörbar ist, dann verstehe ich den Sinn solcher Schächtelchen nicht.
krock
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Aug 2024, 10:24
Die Schaltung auf Mono ist auch hörbar. Den obigen Artikel kenne ich seit März 24. Also habe ich mir wohl was zusammengeträumt.
Scurl
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2024, 13:47
@rael
Ich hatte nix anderes behauptet. Es ging im Eingangstext um Sinn oder Unsinn eines externen DACs.
Selbst bei extrem hochwertigen DAPs gibt es Leute die auf sowas noch stehen. Einzig beim Thema Kopfhörerverstärker kann ich das noch nachvollziehen, aber auch da haben Hersteller wie FiiO z.B. enorm aufgeholt.... Ich wüsste für mich z.B. nicht, warum ich an meinen M17 noch nen ext. DAC anklemmen müsste ^^ Das Ding dürfte so ziemlich jeden Kopfhörer gut genug antreiben.

Davor ist es aber eben wichtig, erstmal herauszufinden, wie ein DAP z.B. aufgebaut ist und ob Betriebssysteme wie Android / iOS mit den internen Wandlern umgehen (das gleiche gilt auch bei Tablets / Smartphones). Wird intern generell gewandelt (zwangsweise) bevor das Ganze nach Aussen geht, dann bringt mir ein ext. DAC exakt nix. Mal davon abgesehen ob man als Mensch überhaupt die interne Wandlung und deren Ausgabe hören würde.


[Beitrag von Scurl am 23. Aug 2024, 13:48 bearbeitet]
krock
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Aug 2024, 13:51
@Scurl:
Danke für einen sehr guten Beitrag!
Basstian85
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2024, 14:17

Scurl (Beitrag #10) schrieb:
wie ein DAP z.B. aufgebaut ist und ob Betriebssysteme wie Android / iOS mit den internen Wandlern umgehen (das gleiche gilt auch bei Tablets / Smartphones). Wird intern generell gewandelt (zwangsweise) bevor das Ganze nach Aussen geht, dann bringt mir ein ext. DAC exakt nix.

Du sprichst immer von "Wandlern" & "wandeln". Meinst du nicht resamplen? Nach einer internen digital-analog Wandlung wäre die Nutzung eines externen DACs ohne Weiteres nicht mehr möglich.

Edit: Das bitgenaue Übertragen ist IMO vollkommen überbewertet, ich gebe da nichts drauf, da ich keinen Unterschied höre und mir EQ sehr viel wichtiger ist beim Hören über KH. Die DA Wandlung muss so oder so erfolgen, einige hören Unterschiede zwischen DACs, von daher kann ein externer DAC eben doch was bringen, vorheriges Resampling hin oder her - zumal geht es hier ja auch um einen Kopfhörerverstärker mit integriertem DAC und hier kann es - wie du ja selbst andeutest - bei der Verstärkung für den KH sehr wohl zu Unterschieden kommen...


[Beitrag von Basstian85 am 23. Aug 2024, 15:52 bearbeitet]
Scurl
Inventar
#13 erstellt: 23. Aug 2024, 17:19
Gute Frage. Ich habe ein Audiosignal, dass ich decodieren muss bevor ich es resample um im Anschluss wieder zu encodieren. So meine laienhafte Auffassung.
Da ist dann halt die Frage ob, bevor ich den Stream nach extern gebe, es vorher in den internen DAC geht um es danach wieder zu wandeln und weiterzureichen, also von dig. nach analog und von analog nach dig. (würde mich nicht wundern, wenn es sowas gibt... ).
Wenn der EQ mit reingeht ist ja zumindest ein DSP oder so noch mit bei. Also bei einer nicht direkten Weitergabe wird das Signal def. beeinflusst und sei es nur durch das Resamplen und den DSP.
Ich kenne weder die Art und Weise wie das bei Android passiert noch bei iOS. Von daher ist das alles nur absolut laienhafte Auffassung meinerseits.
krock
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Aug 2024, 18:35
Eine Sache muss ich nachtragen: Bei dem Kästchen gibt es einen Indikator für die Sampling Rate. Über 48 kHZ leuchten zwei winzige rote Lämpchen. Ich war paar Monate bei Tidal und bei einigen Alben war es in der Tat so.
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