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"Audiophiler" MP3-Player?

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fanatic_brezn
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 13. Nov 2005, 00:05

Hyperlink schrieb:

fanatic_brezn schrieb:
Könnt ihr was zur Klangqualität des Stereo-Klinke-Ausgangs sagen?


Ich kanns das leider nur subjektiv im Vergleich zum iPod 4G (Apple) meiner Freundin beschreiben. Insgesamt gefällt mir persönlich der Klang besser, weil runder und ein wenig detailreicher. Der iPod hingegen klingt nur wenig schlechter (subjetiv), so dramatisch wie in der Presse zu lesen sind die Unterschiede nun auch wieder nicht. Das Gesamtniveau liegt meilenweit oberhalb von allen MC-Walkmans die ich mal hatte. Wirklich "verfremdet" hat bei mir nur die Sony-Hardware (zB NWHD5) neueren Datums mit mp3 geklungen, die hatte ich mir aber auch nur leihweise geholt (Kaution für Vorführgerät hinterlegt), weil ich so viele Berichte gelesen hatte, daß Sony seine Geräte zugunsten Atrac manipuliert. Mit Atrac und der richtigen Qualitätseinstellung hören sich aber im Vergleich die Geräte ähnlich an. Auch AAC(m4a) auf dem iPod brachte keine wirkliche Verbesserung, wie auch verwenden doch alle Codecs ähnliche Bitraten.

Ich hab Ogg-Vorbis AoTuV ~Q6 auf dem iRiver nahezu gapless gehört, während der iPod an den Titelübergängen längere Pausen produziert, was mich persönlich sehr stört, insbesondere wenn ich den iPod an meine Stereoanlage hänge. Den iPod habe ich mit Lame-mp3

-V 2 --vbr-new | --preset fast standard | 170…210 kbps VBR (empfohlen)

gefüttert. Beim anschließenden Vergleich zwischen Lame und Ogg-Vorbis habe ich für mich festgestellt, daß ich keins der beiden Formate aus klanglichen Gründen dem anderen vorziehen würde. Alle mp3-Testalben waren mit mp3gain replaygaint auf 91dB um Clipping zu vermeiden. Selbst 92 oder 93db wären auf einem portablen Player akzeptabel.

Angeschlossen habe ich beide mehrfach direkt an die Endstufe meiner Anlage (Yamaha M-45, seit 16 Jahren im Einsatz) und meinem STAX Lambda Signature. Der Klang des iRiver ist nach meinem Ermessen in jedem Falle vergleichbar mit der Soundkarte meines Dritt-PC, darin findet sich eine Soundblaster 1024 Live!.

Insgesamt würde ich daheim aber immer einen PC mit guter Audiokarte (nicht Soundkarte) vorziehen, weil man große Sammlungen per Foobar2000 besser verwalten kann. Die Wiedergabe funktioniert gapless und ist flexibler, 20-60GB sind für mich schon eine genügend "große Sammlung".

Ingesamt bekommt man bei iRiver mehr fürs Geld (im Vergleich zu Apple), denn einiges brauchbare Zubehör ist gleich dabei, den "USB-to-go Host" zum Beispiel möchte ich nicht mehr missen.

Anmerkungen:
Nach meinen Tests hat sich allerdings bei mir die Frage gestellt, was wirklich ein gewichtiger Faktor und entscheidender Impuls bei portablen Playern ist. Der letztendliche Klang und das "audiophile Niveau" sind es jedenfalls nicht.

Viel eher noch:
- Sympathie, Markenimage oder Antipathie (zB gegen Sony oder Apple)
- Kaufpreis
- verfügbares Zubehör (auch sinnfreier Nippes spielt eine Rolle)
- Akku (Preis und )
- Displaygröße
- Farbdisplay oder s/w
- Bedienung des Gerätes
- Spielzeit mit einer Akku-Ladung
- Gesamt-Lebensdauer der Akkus
- Kosten für den Akkuwechsel
- Aussehen und Bedienbarkeit des Menüs
- Lautstärke (scheinbar je mehr Kitt, desto besser)
- attraktive Download-Shops
- Verkaufspsychologie
- Spezialitäten wie die Hörbuchverwaltung des iPod, die dafür sorgt, daß man im Shuffle-Modus die Hörspiele ignoriert werden

Fragen rund um die "Audiophilität ja/nein" von Portables würde ich aber ingesamt mit "Ja" beantworten, wenn man sich anschaut welches beachtliche Niveau einzelne Geräte zB von iRiver und xaudio erreichen. Dies wird erst klar wenn einfach mal anerkennt, das das Klang-Niveau eines Portables meist über dem eines audiophilen Kassettendecks (zB Nakamichi Dragon) liegen kann.

Hallo,
danke für die sehr ausführlichen Darstellungen! Da ich zu den Menschen gehöre, die ab ca. 200 kbps keine Unterschiede mehr zwischen MP3 und CD hören, wäre die MP3-Lösung bei in erster Linie praktisch. Mein Notebook ist im Betrieb quasi unhörbar, eine leise externe Festplatte (Samsung sv1203n) habe ich auch. Unterwegs würde ich einen MP3-Player eh selten nutzen, im Auto ist ein CD-Radio und beim Joggen/Radfahren ist es mir einfach zu gefährlich.
Eingebaut im Notebook ist ein SoundMAX-Chip von Analog Devices, ziemlich unbekannt. In einem Test wird nur von einem annäherend linearen Frequenzgang gesprochen, das wars ...
Lohnt sich da eventuell eine externe Soundkarte? Ich hab schonmal etwas im Forum gestöbert und diese gefunden:
M-Audio audiophile: http://m-audio.de/usbap.htm
Audiotrak MAYA44 USB: http://www.audiotrak.de/ger/maya44u.html
Audiotrak Maya EX7: MAYA 7.1 USB
Creative Audigy 2 NX.
Cinch-Ausgänge haben alle Kandidaten, preislich liegen sie zwischen 100 und 150 Euro.
Wenn jemand eine konkrete Empfehlung hat, immer her damit!


Gute Nacht,
Daniel
Dipak
Inventar
#102 erstellt: 13. Nov 2005, 03:22

Hyperlink schrieb:

unplayed schrieb:

was alle an ihren ***-videos versifft haben:
einen videoausgang, von mir aus auch am dockingteil (zb. beim iaudio x5)..
für technikfreaks wie viele von uns es sind, wäre das ein killerfeature..


Das wäre wirklich eine geile Sache...Sodass man das Ding z.B. an einen Fernseher anschließen und Filme schauen kann.


So richtig Sinn macht das aber nicht, kannst doch die Geräte an den PC anschließen und die Filme dort anschauen. Dann stellt sich meist auch nicht Frage, ob der Film überhaupt decodiert werden kann. Meistens fehlt ja doch ein passender Codec oder die Hardware eines Players versteht sich nicht dem Videoformat. Auch der Platzverbrauch ist ja bei Filmen viel größer als bei Musik. Überhaupt hat die neue Modeerscheinung Video nur wenig mit einem portablen Audio-Abspielgerät zu tun. Direktabspielende Videofunktionen sind mE allesamt Spielkram auf Handys und portablen Geräten. Notfalls brennt man schnell mal eine DVD oder CD zum Mitnehmen, oder nimmt eine externe USB-Notebook-Festplatte mit. Auf Geräten wie der PSP oder einem portablen DVD-Player kann ich sowas auch grad noch nachvollziehen.

in meinem zweiten post hatte ich die aussage präzisiert:
ich selber brauche nicht mal einen dvdp mit divx, für was habe ich ein notebook..

ich habe aber ein paar kollegen die keinen divx-player oä. haben und auch keinen pc, zumindest nicht in anschlussnähe des tvs. wenn ich die besuche und was mitnehemn will, was ich nicht auf dvd habe, muss ich das notebook mitschleppen und genau für diese anwendung fände ich das feature durchaus sinnvoll..

ach ja, der iaudio a2 hat nen videoausgang.. :hail..

gruss viktor
Hyperlink
Inventar
#103 erstellt: 14. Nov 2005, 23:02
Macht in diesem Falle nicht eine externe (mobile) Netzwerkfestplatte mit eingebautem Encoder Sinn? Gibt's auch in verschiedenen Größen, verschiedenen Preislagen und Ausbaustufen.
Dipak
Inventar
#104 erstellt: 15. Nov 2005, 00:20

Hyperlink schrieb:
Macht in diesem Falle nicht eine externe (mobile) Netzwerkfestplatte mit eingebautem Encoder Sinn? Gibt's auch in verschiedenen Größen, verschiedenen Preislagen und Ausbaustufen.

hoppla, ganz vergessen, dass es ja solche dinger gibt..

aber wenn ich schon ein extra-gerät mitnehmen muss, kann ich ja (fast) gleich den lappi einpackenes; nunja, wäre ja auch mehr ein nice to have...

Nestroit
Gesperrt
#105 erstellt: 29. Jan 2008, 21:56

X5? Hab ich. Der LineOut ist verkrüppelt - hörbarer Bassabfall. KH-Ausgang auf PKHV ist keine wirklich gute Lösung, Klang bleibt unsauber. Ab 60GB ist Schluss.

iRiver H320? Nicht mehr erhältlich, gebraucht werden Mondpreise bezahlt. Rauscht zudem wie Sau am KH-Out, nur mit PKHV ernstzunehmen... dann aber richtig. Ab 40GB ist (offiziell) Schluss.


wundert mich dass der x5 bei dir verrissen wird, haben die cowon spieler nicht diese EQ Presets die viel bass ermöglichen?

galt doch der X5 wie die H3xx reihe von iriver zu den klanglich besten mp3 playern überhaupt. das rauschen an den iriver playern ist typisch, aber am neuen x20 ist das nicht zu hören.

rückblickend gefällt mir der sound des h10 auch nicht so, zu direkt zu schrill(ich hab das mal direkt getestet gleiche songs, gleiche bitrate gleiche kopfhörer), der x20 klingt zwar etwas dunkel, aber der klang ist räumlicher, angenehmer.

iriver scheint sich auf unter 10 GB zu konzentrieren auch mit seinen neuen playern, da macht man halt noch das meiste geld, 2-4-6-8 GB.
Saso
Inventar
#106 erstellt: 29. Jan 2008, 22:17
Uh... Eine Threadleiche und ein Crossposting...

Wie will man einen Bassabfall am Lineout mit einem Equalizer entgegenwirken? Der Sinn eines Lineouts ist es, dass das Signal großteils am internen Verstärker vorbeigeleitet wird. Dementsprechend hat ein Equalizer keinen Effekt oder besser er sollte keinen Effekt haben, denn sonst wäre dies kein echter Lineout. Die Verbindung Kopfhörerausgang des X5s und PKHV ist nur suboptimal, wobei ich das mit unsauberen Klang nicht vollkommen nachvollziehen kann. Die H3xx sind berühmt für ihren Klang in Kombination mit einem PKHV am Lineout und nicht für den am Kopfhörerausgang, wie Sai-bot schon richtig bemerkte. Gleiches gilt für die H1xx, wobei hier die Kette H1xx -> Toslink -> DAC (-> KHV) noch eine Stufe über den H3xx steht.

Bezüglich dass man im Flash-Bereich mehr Geld verdienen könne, stimme ich dir zu. Der iPod (und sein Erfolg...) hat leider nahezu alle Hersteller vom Musik-HDD-Weg abgebracht... Der Cowon X6 wird wohl niemals kommen.


[Beitrag von Saso am 29. Jan 2008, 22:20 bearbeitet]
Nestroit
Gesperrt
#107 erstellt: 29. Jan 2008, 22:50

Der iPod (und sein Erfolg...) hat leider nahezu alle Hersteller vom Musik-HDD-Weg abgebracht... Der Cowon X6 wird wohl niemals kommen.


tja, ich hoffe ihr seid zufrieden, da habt ihr ja ganze Arbeit geleistet...

ich finds einfach nur schade. Shure ist mir auch zu versnobbt, ich mag es nicht wenn ein Unternehmen mehr dem Drumherum aufmerksamkeit schenkt als seinen Produkten...

und das Apple total unverschämt ist und schamlos abzocke betreibt juckt auch keinen, weil alle so cool sind mit ihrem ipod(weil äh, es extrem cool ist wenn jeder depp nen ipod besitzt und glaubt damit individuell zu sein) und den hässlichsten aller kopfhörerkabelfarben, WEISS! da sehe ich ROT!

ich kann die politik dennoch nicht nachvollziehen, all die cowon und iriver fans...selbst die creative fans müssen doch ne alternative zum großen Ipod haben... ich denke bald wird es wieder ein hersteller versuchen. ich kanns nur hoffen,weil ich lieber sterben würde als auf einen iPod zurückgreifen zu MÜSSEN.


[Beitrag von Nestroit am 29. Jan 2008, 22:51 bearbeitet]
Saso
Inventar
#108 erstellt: 29. Jan 2008, 22:58

Nestroit schrieb:
tja, ich hoffe ihr seid zufrieden, da habt ihr ja ganze Arbeit geleistet...

Ich hätte ja gerne einen Cowon oder iRiver gekauft (hatte bereits den X5L und drei iRiver Geräte in meinem Besitz)... gäbe es denn eine neue Generation von (größeren) HDD-Playern dieser Hersteller. Die Apple Politik ist aber in der Tat fragwürdig, wie man zum Beispiel hinsichtlich Akkuwechsel sehen kann. Cowon Germany ist in dieser Hinsicht wesentlich kulanter.

Der Pacemaker ist meine persönliche Hoffnung (120Gb, Lineout), aber der Preis ist... knackig.
Nestroit
Gesperrt
#109 erstellt: 29. Jan 2008, 23:26
im high end in ear thread steht da was von 160 GB beim Iriver P20

für mich viel zu viel.(mir reichen vorerst 10 GB aus, auch auf lange sicht von 2-3 jahren, da ich nicht losless nutze und 320er bitrate auch nur bei den wichtigsten Alben benutze) aber wenigstens mal ne hausnummer aus dem hause iriver und endlich wieder bewegung bei den fetten klotzen.


[Beitrag von Nestroit am 29. Jan 2008, 23:27 bearbeitet]
Milchkaffee
Inventar
#110 erstellt: 30. Jan 2008, 16:53
Ja, und der P20 ist dann auch wieder so ein unhandlicher Klopper wie die Arschos-Dinger
Leider keine wirklich neue Alternative.


[Beitrag von Milchkaffee am 30. Jan 2008, 16:54 bearbeitet]
Nestroit
Gesperrt
#111 erstellt: 30. Jan 2008, 17:05
die großen Archos sind wirklich ein witz was größe, design und handlichkeit betrifft.

ich find ja auch dass die größe des Iphones/pod touch ziemlich das maximum für unterwegs darstellt und das display groß genug ist. obwohl es nervig ist beim surfen immer erst zoomen zu müssen um beiträge richtig lesen zu können.

in zukunft gibts vielleicht kleine player die große hologramme projizieren und dann hätte man wirklich alles in der tasche..
carolinerundler
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 03. Feb 2008, 18:47
@ nestroit: ein MP3-player (bzw. keiner) ist nun wirklich kein Grund zum Sterben;
lxr
Inventar
#113 erstellt: 05. Feb 2008, 14:39
wie schauts denn jetzt nun aus...welcher/welche mp3 player ist denn derzeit absolute referenz in sachen klangqualität?

ist es der cowon clix2 oder ein anderer cowon, ein iriver oder der sony nwz ? oder doch ein ganz anderer...

gruß alex
Saso
Inventar
#114 erstellt: 05. Feb 2008, 14:44
Die absolute Referenz? Das ist wohl der iMod 5G mit vCap Dock und einem guten PKHV. Bei Flash-Playern weiß ich es aber nicht.
lxr
Inventar
#115 erstellt: 05. Feb 2008, 14:47
absolute referenz, spitzenklasse, .. wie man`s nimmt die mp3 player die eben sehr sehr gut klingen
lxr
Inventar
#116 erstellt: 05. Feb 2008, 23:03
keiner ne idee?

kann mich nicht entscheiden..habe eigentlich den sony nwz 816 bestellt aber der cowon iaudio 7 lacht mich auch an... please help
weinlig
Ist häufiger hier
#117 erstellt: 06. Feb 2008, 12:18
Ich will Euch nochmals vollends verunsichern: Ich habe seit dieser Woche einen Sandisk Sansa VA (ohne R),eigentlich ohne Tuner. Nachdem ich den Player gerockboxed habe hat er trotzdem einen Tuner (es gab wohl Versionen, die den Tuner per Software deaktiviert hatten).

Der Sansa klingt mit Rockbox (parametrischer Equalizer) und Shure 530 schon wirklich . Der Klang wird noch besser mit Kopfhörerverstärker und reicht dann sogar an meinen geliebten iRiver H120 ran.

Das einzige Manko sind bisher die manchmal auftretenden (leisen) Störgeräusche, die am Anfang bei sehr leisen Passagen auftreten.

Ach so: Der Sansa ist ja per microSD erweiterbar ;-)

Viele Grüße,
weinlig
caponord
Neuling
#118 erstellt: 06. Jul 2009, 09:48
Hallo, bin neu hier und kenne mich noch nicht so aus...

Hab meiner Tochter den MP3 Player von COWON (D2) 8GB Firmware 2.57 gekauft.
Ich kann aber die Bilder auf der externen SD Karte nicht ansehen. Er zeigt diese gar nicht erst an.
Kann mir da jemand weiterhelfen?

Michael
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