Russen MP3 Portale >>> Preiswert aber Sicher?

Allofmp3 ist preiswert, sicher und (nach EU-Recht) illegal.

Sicher, weil dir bis jetzt noch nichts passiert ist?

Wenn illegal >>> Warum noch nicht geschlossen?

Bezahlst Du per Kreditkarte?

Ist in diesem allofmp3 Explorer Spy-Ware?

Ist die Klangqualität bei 192 kbps MP3 ok (ich weiß, dass das subjektiv ist) oder nehme ich beser ogg-vorbis?

Fragen über Fragen.

Bitte beantworten

Preiswert aber sicher? Eher teuer weil illegal. In Russland soll das zwar angeblich legal sein, aber die Lizenzen sind auch nur in diesem Land gültig. Selbst, wenn man eine Gesetzeslücke finden würde, wäre es moralisch immernoch verwerflich und in keinem Fall besser als P2P. Die meisten Käufer scheinen bei diesen Läden nur einzukaufen, um ihr Gewissen zu beruhigen.
Es gibt bessere Wege, online preiswert an legale Musikdateien zu kommen.

Würdest Du dein Wissen dann bitte mit mir/uns teilen?
Bin Neuling auf dem Gebiet und möchte, muss, will meinen neuen HDD Player füttern.
Wo und wie bekomme ich denn diese moralisch einwandfreien, online erhältlichen, preiswerten und legalen Musikdateien?

ich denke schon das die russen dafür auch lizenzgebühren zahlen. aber nur für nutzer im eigenen land.

technisch wäre es möglich, nur russen dort saugen zu lassen, aber warum sollten sie das tun?
die machen sich doch nicht strafbar, sondern derjenige der dort saugt.

hallo liebe musikindustrie, bitte setzt eine aktive internetzensur im bundestag durch. das bisschen lobbyarbeit...

ich würde dir dazu raten cds zu kaufen, bei ebay kann man etwas ältere äußert günstig ersteigern und man kann mit denen machen was man will und die qualität ist auch um einiges besser als in onlinemusikläden..

Bei head-fi.org wird auch manchmal über allofmp3 diskutiert. Was "passiert" ist noch keinem im Sinne von Geld weg oder sonstigen Betrügereien. Ich bezahle mit Kreditkarte, wie die meisten anderen auch. Der Explorer ist meines Wissens "clean". In Sachen Klangqualität lieber ogg oder m4a als mp3. Ich nehme immer 128 kbit m4a und transcodiere das in etwa etsprechende 192 kbit MP3 später. Mir Holzohr reicht diese Qualität.

ax3 schrieb:

Würdest Du dein Wissen dann bitte mit mir/uns teilen? Bin Neuling auf dem Gebiet und möchte, muss, will meinen neuen HDD Player füttern. Wo und wie bekomme ich denn diese moralisch einwandfreien, online erhältlichen, preiswerten und legalen Musikdateien?

www.Tonspion.de
www.eMusic.com
www.MagnaTune.com
www.finetunes.net
www.mp3tunes.com
http://www.bleep.com/
http://www.amazon.co.../102-0692195-4983306

Allesamt ohne DRM.

Nickchen66 schrieb:

Bei head-fi.org wird auch manchmal über allofmp3 diskutiert. Was "passiert" ist noch keinem im Sinne von Geld weg oder sonstigen Betrügereien. Ich bezahle mit Kreditkarte, wie die meisten anderen auch.

Die meisten Diskussionen über diesen Laden drehen sich weniger um die Vertrauenswürdigkeit der Russen im Internet, als vielmehr um seine Legalität. Warum sollte man für einen illegalen Service Geld ausgeben?

Angel schrieb:

Warum sollte man für einen illegalen Service Geld ausgeben?

Ob es illegal ist, einen in Russland legalen Service international zu nutzen, weiss ich nicht.Selbst wenn er illegal wäre, hätte er den Vorteil, das er es praktisch unmöglich macht, dich bei deinem illegalen handeln zu erwischen.
Ausserdem ist allofmp3.com sehr viel bequenmer als P2P, ein weiterer und wichtiger Grund.
Ich habe P2P vor Jahren genutzt, als es noch legal respektive nicht explizit kriminalisiert war, und denke mit Grausen an die verschwendete Zeit zurück mit vielfachen downloads bis man mal einen sauberen rip/encoding hatte.
Die Soundqualität bei allofmp3.com ist o.k. mit wenigen Ausnahmen, im Rahmen des lossy encoding versteht sich."Audiophil" ist das natürlich nicht, aber das macht bei zeitgenössischen Pop/rock etc.-Produktionen ja oft eh keinen Unterschied
Sehr gut um mal reinzuhören, ob einem die Musik gefällt.
Ich persönlich kaufe dann später die Originale, wenn die Musik mir wirklich gefällt und zu erwarten ist, dass lossless einen Unterschied macht.
Wer sich nicht die Mühe macht, eine ordentliche Produktion zu finanzieren, kann von mir für seine nicht erbrachte Leistung auch kein Geld für seinen klassischen Vertriebsweg erwarten, egal wen er geschmiert hat, um passende Gesetze zu bekommen.

Um noch einmal zum Eingangszitat zurückzukommen : Warum sollte man für einen legalen Service mit lausig klingenden 128 kbit encodings von lieblos produzierter Musik
viel Geld ausgeben.

Warum sollte man für einen illegalen Service Geld ausgeben?

Weil man sich dort den Rechner nicht mit Malware infiziert. Das kann man weder von P2P noch von den CDs der Firma Sony behaupten.

Es ist keineswegs sicher, dass die Nutzung von z. B. allofmp3 illegal für den Kunden ist. Damit beschäftigen sich noch die Gerichte. Bis zur endgültigen Entscheidung gibt es m. E. keinen Grund, von diesem Angebot keinen Gebrauch zu machen. Siehe auch. http://www.heise.de/...61447&words=AllOfMP3

Habe dann mal 25 Dolares von allofmp3 abbuchen lassen und ein wenig gesaugt.
Muss sagen: Bin ausgesprochen zufrieden
1. weil es ausgesprochen bequem ist, sich durch den Explorer zu suchen und einzukaufen
2. weil ich die Preise fair finde, da
3. die Formate und Qualitäten frei wählbar sind
4. weil dort auch noch "Schätzchen" sind, die ich nur als LP hatte (die ich dummerweise mal komplett verkauft habe)und die ich noch nicht als CD in Deutschland gefunden habe

OGG-Vorbis ist zur Zeit mein Favorit als Encoder. Morgen kommt mein iaudio x5l 30GB >>> der bekommt dann erst mal die Platte voll

Schön

PS
Wenn ich daran denke, wie viel Geld ich in meine LP Sammlung gesteckt habe und welche Qualität heute für einen Bruchteil des Preises bei allofmp3 geboten wird, finde ich das schon ok.
Mit OGG-Vorbis auf Q8 hört man einen Unterschied, ja, aber der ist so verschmerzbar, wie der zwischen einem guten und einem Spitzenklasse Tonabnehmer früher war.
Und außerdem ist das einfach nur bequem, seine Plattensammlung komplett auf dem Rechner und einen Großteil davon auf dem Player zu haben.
Auch war es nicht möglich, nur die "Favoriten" zu kaufen, die nicht als Single ausgekoppelt wurden.
So >>> des passt scho

cosmopragma schrieb:

Um noch einmal zum Eingangszitat zurückzukommen : Warum sollte man für einen legalen Service mit lausig klingenden 128 kbit encodings von lieblos produzierter Musik viel Geld ausgeben.

Das ist die falsche Frage. Niemand zwingt dich, einen Music Store der Major Players zu benutzen. Du kannst auch weiterhin CDs kaufen oder von Bekannten ausleihen und kopieren.

ax3 schrieb:

PS Wenn ich daran denke, wie viel Geld ich in meine LP Sammlung gesteckt habe und welche Qualität heute für einen Bruchteil des Preises bei allofmp3 geboten wird, finde ich das schon ok.

Wie naiv.

Mit OGG-Vorbis auf Q8 hört man einen Unterschied, ja, aber der ist so verschmerzbar, wie der zwischen einem guten und einem Spitzenklasse Tonabnehmer früher war.

Dieser Qualitätsverlust ist leider bekannt und nennt sich "Plazebo-Effekt".

Und außerdem ist das einfach nur bequem, seine Plattensammlung komplett auf dem Rechner und einen Großteil davon auf dem Player zu haben.

Das ist auch mit legalen Mitteln möglich.

Auch war es nicht möglich, nur die "Favoriten" zu kaufen, die nicht als Single ausgekoppelt wurden.

Wenn alle bei AllofMP3 kaufen würden, gäbe es bald gar keine "Favoriten" mehr, denn von dem Geld, das du dort ausgibst, sehen die Labels - und damit die Interpreten - keinen einzigen Cent.

Wenn alle bei AllofMP3 kaufen würden, gäbe es bald gar keine "Favoriten" mehr, denn von dem Geld, das du dort ausgibst, sehen die Labels - und damit die Interpreten - keinen einzigen Cent.

Das ist eindeutig falsch

Wenn alle bei AllofMP3 kaufen würden, gäbe es bald gar keine "Favoriten" mehr, denn von dem Geld, das du dort ausgibst, sehen die Labels - und damit die Interpreten - keinen einzigen Cent.

Nee, ist nicht falsch. Allerdings würde ich bei einem solch anskizzierten Niedergang den Major Labels und den ganzen Mainstream-"Künstlern" keine Träne nachweinen. Ich würde in einer Welt ohne Sony BMG und Phil Collins glänzend zurechtkommen.

Offtopic: Seid Ihr anderen heut' nachmittag bei dem Versuch, hier einen Beitrag zu posten, auch einfach zum Registrierformular vom Telko-Forum gekippt worden?

Starkes Stück sowas. Mein Desinteresse dem Telko-Forum gegenüber ist in offene Ablehnung umgeschlagen.

Angel
Schatzi
Mal ein Seminar zum Klugsch..... besucht?
Nichts genutzt?
Schade auch!

lieben Gruß

AX3, auch wenn Angel ein bißchen geschulmeistert hat, trage bitte nicht die verunglückten Umgangsformen des K701-Threads hier rein.

Schuldigung
Kommt nie wieder vor

für flatrate-nutzer lohnt sich evtl. auch ein internetradiomitschneideprogramm um legal und kostenlos musik zu erwerben. ich benutzte dazu radiotracker, es gibt aber auch freeware programme. man kann die lieder/alben/musikrichtung einstellen und das programm speichert dann die entsprechenden lieder, wenn ein radiosender sie abspielt. einige sender senden nonstop alben ohne werbung (ich kann zb b-flat für jazz alben empfehlen).

Radiojack von S.A.D. wird in dem Zhg. auch immer sehr gelobt. Da hast Du die MP3s angeblich fix & fertig & geschnitten auf der Platte, ohne den geringsten eigenen Arbeits- und Editieraufwand. Und viele Stationen senden ja mittlerweile sogar auf 160 kbit.

kriegt man außer bei allofmp3 wo anders Verlustfrei komprimierte Musik außer direkt von der CD?

Hallo,

nutze die Portale schon seit eineinhalb Jahren und hab' damit bis jetzt keine Probleme gehabt. Also von mir aus kann ich die nur empfehlen.

ciao

Bei mp3search.ru funktioniert das auch alles gut,
Datenraten im Schnitt um die 228kb, einheitlich 10 US Cent pro Song, bei Album Komplettabnahme 10% Rabatt.
Bei Zahlung über die Kreditkarte wird einem ja wohl immer ein unbehagliches Gefühl beschleichen, aber zur not läßt man es halt zurückbuchen.
Früher hatten die mal Moneybookers akzeptiert,
das war richtig gut.
Allerdings waren die auch ende letzten Jahres mal 2 Monate down, dafür brauch man bei denen kenerlei Software zum runterladen.

mfg.

tere13 schrieb:

Allerdings waren die auch ende letzten Jahres mal 2 Monate down, dafür brauch man bei denen kenerlei Software zum runterladen.

Das sehe ich eher als Nachteil.Bei allofmp3.com klickst du einfach an, was du haben willst, der Download läuft dann vollautomatisch.
Bei den mp3search-Heinis darfst du jedes Stück separat runterladen, sehr unbequem, und es wird nicht einmal markiert, welche du schon heruntergeladen hast.Sehr unbequem.
Ich hab noch ein paar Dollar Guthaben bei denen, und ich hatte gar nicht gemerkt, dass die 2 Monate down waren.Ich hab keine Zeit für so einen Mist.

Nickchen66 schrieb:

Radiojack von S.A.D. wird in dem Zhg. auch immer sehr gelobt. Da hast Du die MP3s angeblich fix & fertig & geschnitten auf der Platte, ohne den geringsten eigenen Arbeits- und Editieraufwand. Und viele Stationen senden ja mittlerweile sogar auf 160 kbit.

Hi Nickchen,

StreamRipper32 >>> Freeware >>> editiert und schneidet >>> sehr bequem

Gruß

Uwe

Danke Uwe, werde ich mir merken. Mein ISDN kotzt mich sowas von an - aber ab ca. Mitte März bin ich auch DSL-ler.

Vergessen
http://streamripper.sourceforge.net/sr32/

Wenn ich daran denke, wie viel Geld ich in meine LP Sammlung gesteckt habe und welche Qualität heute für einen Bruchteil des Preises bei allofmp3 geboten wird, finde ich das schon ok.

Wie naiv.

was bitte hat das mit naivität zu tun? möglicherweise gar nichts?
ist doch voll ok wenn man feststellt das es auch preiswerter geht unabhängig jetzt mal von der qualität.

Nee, ist nicht falsch. Allerdings würde ich bei einem solch anskizzierten Niedergang den Major Labels und den ganzen Mainstream-"Künstlern" keine Träne nachweinen. Ich würde in einer Welt ohne Sony BMG und Phil Collins glänzend zurechtkommen.

auf jeden fall. aber das ist ja nicht der punkt.
hier gehts einfach um bereicherung. alles eine frage des geldes... wenn eine cd nur noch 10 euro kosten würde wäre das immer noch mehr als ausreichend für die labels um gewinnbringend zu arbeiten.
ich werd das auch nie checken warum sich leute solche gedanken darum machen ob es ethisch oder moralisch korrekt ist musik von p2p netzwerken zu laden. noch weniger kapier ich was diese moralapostel tour von einigen leuten soll die versuchen anderen ein schlechtes gewissen einzureden weil sie musik von p2p netzwerken laden, die leute irgendwie zu diffamieren (hab ich alles schon gesehen) oder sonst wie als herzlose musikhasser und schnorrer abzustempeln.
es ist in deutschland nach geltendem recht nicht verboten und damit LEGAL. ende alljende. die musikindustrie breichert sich wie sau an den 15-20 euro die man für eine CD heute abdrücken darf. das selbe mit filmen. das haben die die letzten 25 jahre so gemacht und länger. da gabs auch keine aufschreie alla "ja, ist das eingentlich noch moralisch vertretbar wenn wir 20 euro für ne 45minuten cd verlangen"? ich hab ja sowas von kein schlechtes gewissen wenn ich das neue madonna album von emule runterlade, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen.
ich finde man sollte das differenziert sehen... wenn ich weiß das eine band klein ist, wenig geld verdient und als label nicht sony bmg etc hat sondern "band.label" und mir die musik gefällt kauf ich mir das album... und zwar aus völlig egoistischem grund: ich will ja das die band auch noch in 5 jahren gute musik macht und nicht das sie verhungert sind. aber wenn ich weiß dem musiker bzw. vor allem dem label geht EINDEUTIG ZU GUT dann find ich das superlegitim mir die musik downzuloaden.
frankreichs parlament hat im dezember 2005 als erstes land für eine gesetzesvorlage gestimmt die die explizite legalisierung von p2p netzwerken und up/downloads von copyright protected content vorsieht. canada hat explizit d/l von copyright protected content von p2p netzwerken erlaubt, auch wenn das anbieten nicht legal ist. das selbe in deutschland. bei der masse an original cds die ich habe fühl ich mich nicht im mindesten schlecht wenn ich musik von emule in massen sauge.

das beispiel hinkt zwar kräftig aber die welt ist so verdammt hart da verhungern täglich 25000!!! menschen... es gibt wirklich mehr als genug GERECHTE SACHEN für die man sich einsetzten kann, aber der verlust den "global player" labels durch p2p filesharing haben gehört definitiv nicht dazu, den verlust den die bands die durch "global player" labels vertreten werden gehört zumindest bei mir auch nicht dazu, zumal hier von verlust ja keine rede sein kann, der gewinn ist nur minimal durch p2p filesharing geringer geworden.

wo man auch völlig kostenlos suburbane musik downloaden kann ist clublife.ru - vorwiegend elektronische musik.

da hier keiner die verträge von russischen musikportalen kennt ist es ebenso müssig darüber zu diskutieren ob es legal ist wenn ich als "nicht russe" musik downloade... vielleicht haben die grossen labels einfach eingesehen das sie sowieso NULL CHANCE haben ihre copyrights dort geltend zu machen und sind darum auch mit paar cent pro song zufrieden? könnte ja sein das wir die einzigen sind die so bescheuert sind bei cds pro song durchschnittlich 1 euro zu berappen?

was ich auch schon immer mal wissen wollte (und das jemand von euch vielleicht weiß), wie kann das sein das mir ein z.b. cannadischer trader bei amazon eine cd zum halben preis anbieten kann (um mal beim neuesten madonna album als beispiel zu bleiben) obwohl er die cd auch noch einmal quer um die erde versenden muss? klar, auf cds gibts keine zollgebühren aber trotzdem, sind ja nicht 50% zoll drauf...
also da soll mir noch einer erzählen das ist ein fairer preis wenn ich regulär das doppelte berappen muss.

das beispiel hinkt zwar kräftig aber die welt ist so verdammt hart da verhungern täglich 25000!!! menschen... es gibt wirklich mehr als genug GERECHTE SACHEN für die man sich einsetzten kann, aber der verlust den "global player" labels durch p2p filesharing haben gehört definitiv nicht dazu

Amen dazu.

noexen schrieb:

Wenn ich daran denke, wie viel Geld ich in meine LP Sammlung gesteckt habe und welche Qualität heute für einen Bruchteil des Preises bei allofmp3 geboten wird, finde ich das schon ok. Wie naiv. was bitte hat das mit naivität zu tun? möglicherweise gar nichts? ist doch voll ok wenn man feststellt das es auch preiswerter geht unabhängig jetzt mal von der qualität.

Diebstahl ist nichts neues. Du hättest dir deine LPs genauso zusammenklauen können. Die Preise von illegalen Kopien und Originalen miteinander zu vergleichen und dann auch noch zu sagen "ist doch ok", ist einfach absurd. Der einzige angemessene Vergleich wäre AllofMP3 vs. P2P. Und da schneidet AllofMP3 preislich gar nicht gut ab.

auf jeden fall. aber das ist ja nicht der punkt. hier gehts einfach um bereicherung. alles eine frage des geldes... wenn eine cd nur noch 10 euro kosten würde wäre das immer noch mehr als ausreichend für die labels um gewinnbringend zu arbeiten.

Das hast du nicht zu entscheiden.

ich werd das auch nie checken warum sich leute solche gedanken darum machen ob es ethisch oder moralisch korrekt ist musik von p2p netzwerken zu laden.

Bei solchen Kommentaren kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Arbeitest du gerne umsonst? Bestimmt nicht. Trotzdem sollen andere aber für dich arbeiten, ohne von dir entlohnt zu werden. Sowas nennt man asoziales Verhalten.

noch weniger kapier ich was diese moralapostel tour von einigen leuten soll die versuchen anderen ein schlechtes gewissen einzureden weil sie musik von p2p netzwerken laden, die leute irgendwie zu diffamieren (hab ich alles schon gesehen) oder sonst wie als herzlose musikhasser und schnorrer abzustempeln.

Ihr seid ja auch Schnorrer. Ihr erdreistet euch zu urteilen, wer für seine Arbeit bezahlt werden darf und wer nicht. So funktioniert der Kapitalismus aber nicht. Stell dir vor, du wolltest deinen Lebensunterhalt als Musiker verdienen - und niemand kauft deine Musik, obwohl sie jeder hört. Du wärst vermutlich nicht gerade begeistert, oder? Du schiebst das jetzt auf die Major Players, aber das ist nur ein billiges Scheinargument, schliesslich sind das die Arbeitgeber der Musiker.

es ist in deutschland nach geltendem recht nicht verboten und damit LEGAL. ende alljende.

Beruhend auf welchem Gesetz?

die musikindustrie breichert sich wie sau an den 15-20 euro die man für eine CD heute abdrücken darf. das selbe mit filmen. das haben die die letzten 25 jahre so gemacht und länger. da gabs auch keine aufschreie alla "ja, ist das eingentlich noch moralisch vertretbar wenn wir 20 euro für ne 45minuten cd verlangen"?

Unrecht und Unrecht ergibt noch lange kein Recht. Passt dir die Preispolitik der Film- und Musikindustrie nicht, hast du das Recht auf Boykott, nicht auf Diebstahl.

ich finde man sollte das differenziert sehen...

Nein, sollte man nicht.

aber wenn ich weiß dem musiker bzw. vor allem dem label geht EINDEUTIG ZU GUT dann find ich das superlegitim mir die musik downzuloaden.

DU findest das "superlegitim", aber du lebst hier in einem Rechtsstaat und bist daher an gewisse Gesetze gebunden, die mit deiner recht freien Interpretation von Gerechtigkeit kollidieren.

frankreichs parlament hat im dezember 2005 als erstes land für eine gesetzesvorlage gestimmt die die explizite legalisierung von p2p netzwerken und up/downloads von copyright protected content vorsieht. canada hat explizit d/l von copyright protected content von p2p netzwerken erlaubt, auch wenn das anbieten nicht legal ist. das selbe in deutschland. bei der masse an original cds die ich habe fühl ich mich nicht im mindesten schlecht wenn ich musik von emule in massen sauge.

Du verstehst nicht nur nicht das Prinzip des Kapitalismus, sondern auch nicht das von P2P. P2P bedeutet Geben und Nehmen, wenn alle nur nehmen wollen, bricht das Netz zusammen.
In Frankreich ist erstens noch gar nichts entschieden, und zweitens verlangen die da auch eine Kulturflatrate, was eine völlig illusorische Forderung ist. Die Franzosen sind hier wirklich kein Massstab.

das beispiel hinkt zwar kräftig aber die welt ist so verdammt hart da verhungern täglich 25000!!! menschen... es gibt wirklich mehr als genug GERECHTE SACHEN für die man sich einsetzten kann, aber der verlust den "global player" labels durch p2p filesharing haben gehört definitiv nicht dazu, den verlust den die bands die durch "global player" labels vertreten werden gehört zumindest bei mir auch nicht dazu, zumal hier von verlust ja keine rede sein kann, der gewinn ist nur minimal durch p2p filesharing geringer geworden.

Stimmt, der Vergleich hinkt gewaltig. Davon abgesehen sind die Verluste real und ziemlich gravierend.

@Angel

Es wäre für dich und ns sicher hilfreich, wenn du dich zuerst mal über die tatsächliche Rechtslage aufklären würdest, bevor du hier jeden mal eben als Kriminellen bezeichnest.

Danke

Ich habe immernoch nicht gehört, auf welcher Basis P2P in Deutschland legal sein soll. Auf Basis der Privatkopie? Nein, denn die gilt nur für enge Bekannte. Auf Basis der Unwissenheit? Nein, denn es ist hinreichend bekannt, dass die Quellen zweifellos illegal sind, weiterhin ist das Uploaden von Dateien in P2P-Netzen eine zwingende Voraussetzung für die Nutzung solcher Clients (will man den "Service" auch in Zukunft noch nutzen können).

Auf welcher Basis also soll das legal sein, bitte?

Du redest hier von Allofmp3 und schmeißt es in einen Topf mit P2P. Was soll das? Allofmp3 hat eine gültige Lizenz und zahlt an die MI. Wo ist es dann illegal, diesen Dienst zu nutzen?

Ich habe mich auf den Kommentar bezogen, dass das Herunterladen von illegalen Kopien über P2P legal sei.

AllofMP3 zahlt eben nicht an die MI. Die haben einen Deal mit der russischen GEMA, die allerdings nur in Russland zuständig ist. Die MI und damit die Interpreten sehen keinen müden Cent von dem Geld. Es gibt zwar das Gerücht, dass AllofMP3 der MI Geld angeboten hat, aber bei deren Preisen hätte ich auch abgelehnt. Die Produktionskosten eines Albums sind ein Vielfaches höher als die paar Cents, die man dort dafür bezahlt, jedes Angebot an die MI wäre daher eine Unverschämtheit gewesen.

Du bezahlst den Laden also im Prinzip dafür, dass er dir Raubkopien komfortabel zum Herunterladen bereit stellt. Die Seite unterscheidet sich also nicht grossartig von ftpwelt.com.

Und die russische GEMA behält das ganze Geld für sich und legt es in Wodka an, oder was? Das Geld wird nach Schlüssel verteilt, also sehen sowohl die MI als Rechteinhaber, als auch die Künstler Geld. Nur halt nicht die horrenden Summen, die in diesem Geschäft lange Usus waren.

Das kann man keineswegs mit Ftpwelt vergleichen, weil in Rußland legal und hier auch nicht illegal. Das ist nämlich noch lange nicht geklärt.

Angel schrieb:

So funktioniert der Kapitalismus aber nicht.

Viele Leute halten nicht sehr viel vom Kapitalismus und haben z.T. gute Gründe dafür. Insofern besteht die Gefahr, daß Dein Vorwurf, sich kapitalistenschädlich zu verhalten, u.U. ins Leere läuft.

Reine Neugier, warum trittst Du eigentlich so ungewöhnlich engagiert auf Seiten der [Musik]-Industrie auf? Hast Du (oder jemand Dir nahestehender) einen gefährdeten Job in dieser Peripherie, oder bist Du einfach nur jemand mit generell ausgeprägten bürgerlichen Ansichten der Kampfklasse "Richtig und Falsch"?

Ich habe vor einigen Jahren selbst mal Software geklaut. Mit Napster hats angefangen, dann kam Morpheus, dann Kazaa, dann eDonkey. Zuerst Musik, dann auch Filme und Software. Heute würde ich das unter Jugendsünde verbuchen (ich war so 14 bis 17) und bin nicht sehr stolz drauf.

Mittlerweile ist das aber zum Volkssport geworden: jeder macht es. Niemand kann mir erzählen, dass dadurch kein Schaden entsteht, wenn plötzlich die Hälfte der Deutschen ihre Produkte nicht mehr kaufen, sondern aus dem Internet laden.

Und das schlimmste: sprach man früher noch von "Kavaliersdelikt", ist das heute etwas selbstverständliches geworden. Man wird von vielen sogar schief angesehen und für verrückt erklärt, wenn man nicht kopiert. Plötzlich soll man sich rechtfertigen, warum man ein Produkt gekauft und nicht geklaut hat. Die Leute haben überhaupt kein Rechtsbewusstsein mehr. Kein Wunder, dass die FI jetzt mit AACS und HDCP so austickt.

Einige meinen dann auch noch den Robin Hood mimen zu müssen und erzählen was von "die haben doch eh genug". Erstens scheren diese Leute in der Regel die gesamte Musik- und Filmwelt, von Sony Music über ein kleines Indie-Label in Am-Arsch-der-Welt bis zu Tante Gertrude, die ihre Weihnachtslieder podcastet, über einen Haufen, und zweitens ist das eine unglaublich arrogante und anmassende Haltung, entscheiden zu wollen, wer für seine Arbeit entlohnt wird und wer leer ausgehen muss.

Nein, ich kenne niemanden direkt, dessen Job durch Raubkopien gefährdet ist. Aber ich höre viel Indie-Musik und bin mir der Gefahren bewusst. Dazu muss man kein "Opfer" persönlich kennen, sondern sich einfach nur mal ein paar Gedanken darüber machen, wo das Geld am Ende fehlt, das man nicht bereit ist auszugeben. Der deutschen Wirtschaft geht es nicht ohne Grund so schlecht.

Davon abgesehen gehört Philosophie zu meinen Lieblingsschulfächern

Wer sich auf legalem Wege der MI widersetzen will und keine Lust auf einen totalen Boykott hat, hat genügend Möglichkeiten. Es gibt viele alternative Music Stores, die Indie-Musik und teilweise auch bekanntere Sachen zu niedrigen Preisen und ohne DRM anbieten, zum Beispiel www.eMusic.com , www.MP3Tunes.com und www.Magnatune.com .

Angel, der Markt wird es dann schon regeln.
Vielleicht nicht in deinem Sinne, aber er wird es regeln.
Möglicherweise naiv, möglicherweise altkapitalistisch, möglicherweise Lebenserfahrung.

Uwe
(übrigens Dr.phil. M.A. >>> nur damit Du etwaige Ressentiments, die gerade hochkommen mögen wieder runterschluckst)

[quote]Beruhend auf welchem Gesetz?[/quote]

in Deutschland auf keinem. und alles was in Deutschland nicht explizit per Gesetz verboten ist - ist erlaubt!

[quote]Die Leute haben überhaupt kein Rechtsbewusstsein mehr[/quote]
[quote]Plötzlich soll man sich rechtfertigen, warum man ein Produkt gekauft und nicht geklaut hat[/quote]
ich schon, ich verstoße mit meiner handlung nicht gegen geltendes deutsches recht, ich bin mir meiner rechte also sehr wohl bewusst. und ich hab das produkt nicht geklaut. diebstahl ist in deutschland offensichtlich verboten und wird bestraft.

[quote]Kein Wunder, dass die FI jetzt mit AACS und HDCP so austickt.[/quote]

kein wunder, das stimmt. denn die "musikindustrie" hat es ganz offensichtlich immer noch nicht begriffen... die leben immer noch hinterm mond. die glauben tatsächlich das ihre kopierschutzverfahren ihnen den abzockmarkt erhalten werden.
wieder kein gedanke daran vielleicht content mal preiswerter anzubieten. es gibt übrigens schon HW auf dem feien markt die AACS aushebelt, insofern alles lächerliche versuche.

[quote]Davon abgesehen gehört Philosophie zu meinen Lieblingsschulfächern[/quote]

wenn das deine philosophie ist ist das voll ok aber ich finds dagegen arrogant und anmaßend andere einstellungen als falsch zu bezeichnen oder sogar als asozial zu verurteilen.
solltes du eigentlich schon gelernt haben.

[quote]Du verstehst nicht nur nicht das Prinzip des Kapitalismus, sondern auch nicht das von P2P. P2P bedeutet Geben und Nehmen, wenn alle nur nehmen wollen, bricht das Netz zusammen.[/quote]

und wenn du dich auf den kapitalismus berufst hast du bei mir gleich mal ganz schlechte karten, denn wenn ich rein kapitalistisch die sache betrachte dann würde es mich doch ganz bestimmt einen dreck interessieren wie der musiker zu seinem geld kommt... denn kapitalismus beruht ja bekanntermassen auf dem prinzip der unterbezahlung von leistung aus der dann gewinn bzw. kapital entsteht, nicht wahr?

und dazu verstehe ich sehr wohl was von p2p netzwerken und das sie auf solidarischem prinzip basieren und ich weiß auch das RIAA und IFPI nicht dumm sind und darum sag ich dazu auch nix weiter.

quote]Wer sich auf legalem Wege der MI widersetzen will und keine Lust auf einen totalen Boykott hat, hat genügend Möglichkeiten.[/quote]

ja genau, z.b. auch p2p sharing. und du kannst von mir aus hier gerne noch ne 2 seiten weiter rumtuten, bevor ich kein gesetz sehe was es mir ausdrücklich verbietet musik von p2p netzwerken zu laden werd ich auch nicht von meinem standpunkt abrücken. zumal in deutschland auch noch keiner wegen D/L von musik verurteilt wurde, und das RIAA und IFPI es versucht haben steht außer frage.

AACS wurde noch nicht geknackt.

geknackt nicht aber man kann es umgehen.

Und wie bitte?

Also: ich will mal meinen Standpunkt zu P2P darlegen: P2P ist in Deutschland nicht verboten! Aber es ist verboten Urheberrechtlich geschützte Daten runterzuladen!
Weiterhin bin ich der meinung das Raubkopien an sich nicht so toll sind. Ich bin immer wieder traurig wenn (Computer-)Spieleschmieden eingehen weil sich ihre Titel nicht verkauft haben durch Raubkopien. Deshalb würde ich mir auch nie irgendwelche Software runterladen, weil der Verkaufspreis oft unter der gebotenen Leistung lieg. Aber ich hätte überhaupt keine Probleme Software von einem Betriebssystemhersteller dessen Chef mehr als genug hat. Das Problem an meiner ansicht: sollte der Umsatz von Microsoft durch Raubkopien einbrechen dann merk Gates davon überhaupt nix weil er einfach 10000 Mitarbeiter entlässt die den Umsatzeinbruch wieder ausgleichen. Zu Musik schließe ich mich der Meinung an das ich keine Probleme habe von Sony was zu saugen (wenn die Rootkits installieren wollen dann werde ich richtig sauer) aber z.b. von den Ärtzten die mit einem kleinen deutschen Label produzieren. Ich habe auch keine wirklichen Probleme damit mir von EA-Games Spiele zu kopieren (obwohl man die meisten vergessen kann).

Zum Thema Filme: Die 16€ die eine DVD kostent sind ja sowieso übertrieben, aber wozu lahmes P2P wenn ich mir auch für 1,50 die DVD in der Videothek ausleihe als AVi auf die Platte kopiere und die DVD dann wieder abgebe? Der Schaden der für die Industrie enstanden ist? Ich würde sagen fast gleich null weil ich jetzt ja auch nicht mehr gemacht habe als mir den Film anzusehen, dafür habe ich die 1,50 bezahlt. Gut ich spare vielleicht noch 2-3 mal die 1,50 wenn ich mir den Film nochmal angucke aber öfter muss man den Film nicht gesehen haben! Selbst wenn ich mir den Film 10x ausleihe und ihn mir den ganzen Tag dann ansehe (mehrmals) dann bin ich unter den kosten der DVD habe den Film aber so oft gesehen das ich mitspielen kann. Das gleiche kann ich auch mit einer der gekauften DVD erreichen, aber da bezahle ich mehr an die Filmindustrie, ich bin also als Videothek benutzter ein echter SChädling der Filmindustrie....bitte verhaftet mich...

Ich finde die Diskussion um P2P sinnlos, aufeinmal sind alle die runterladen böse Menschen, das die vorher alle halt die orginale einfach gebrannt haben fand damals keiner so schlimm.... aber jetzt ist es wirklich für jeden Deppen zugänglich, und davor hat die entsprechende Industrie angst.

Übrigens ist P2P ein gute Möglichkeit, wenn auch nicht legal, an Dinge zu kommen die nicht mehr verkauft werden. Ist illegal aber was will man machen? bsp. Add-ons: irgendwann sind die teuren Add-Ons für Computerspiele nicht mehr erhältlich, was soll ich machen wenn ichs doch noch haben will.

Die einzige Lösung aus der Miesere: die entsprechenden Firmen müssen endlich vernünftig werden das war ja schon mal angedacht als CDs in 3 Varianten verkauft werden sollten. eine version für 10€ nur die Hülle und eine Trackliste, dann die normale für 16€ mit Texten und ein bisschen Bonusmaterial und dannn die Luxusversionen für 20€ mit allen Schikanen. Warum merke ich davon nichts?? Ich habe als Schüler nun mal nur 20€ Taschengeld im Monat zur Verfügung, wenn die Firmen auch an mir was verdienen wollen dann sollten sie einfach Schülerpreise machen. Apple zeit wie es geht. Lenovo (IBM) auch. Warum geht das nicht auch bei Software? Oder wenigsten bei Musik? die 16€ pro Musik Cd sind mir einfach viel zu teuer, das kann ich mir nicht leisten. Und wenn ichs mir nicht leisten kann dann verdient die Musikindustrie auch nichts. Wenn sie also nichst verdient dann kann ich doch wenigstens den Weg nehemen bei dem ich noch was davon habe.


Ist wieder etwas konfus aber ich hoffe ich konnte meinen Standpunkt gut darlegen.

Gruß Ludwgi

wenn ich mir auch für 1,50 die DVD in der Videothek ausleihe als AVi auf die Platte kopiere und die DVD dann wieder abgebe? Der Schaden der für die Industrie enstanden ist? Ich würde sagen fast gleich null weil ich jetzt ja auch nicht mehr gemacht habe als mir den Film anzusehen, dafür habe ich die 1,50 bezahlt. Gut ich spare vielleicht noch 2-3 mal die 1,50 wenn ich mir den Film nochmal angucke aber öfter muss man den Film nicht gesehen haben

das ist war! dazu kommt noch, das das kopieren einer ausgeliehenen dvd in deutschland völlig legal ist und als privatkopie gilt!
die meisten videotheken machen das natürlich nicht populär (logisch) aber ich kenne den besitzer der videothek bei der ich dvds ausleihe relativ gut und er hat mir das auch bestätigt!

das die vorher alle halt die orginale einfach gebrannt haben fand damals keiner so schlimm....

daher auch. es ist legal.

Übrigens ist P2P ein gute Möglichkeit, wenn auch nicht legal, an Dinge zu kommen die nicht mehr verkauft werden.

auf jeden fall. ich erinnere da an diverse anime serien die mal im TV gelaufen sind und die einfach nicht mehr verkauft werden oder wenn dann nur zu absolut horriblen preisen (50euro/4x 20min) oder solche spässchen. genau das selbe mit musik.

das war ja schon mal angedacht als CDs in 3 Varianten verkauft werden sollten

tja, völlig klar das die das nicht machen, weil nämlich alle leute nur noch die 10euro varianten kaufen würden.
ich sag nix weiter...
aber gut das du hier mal dran erinnerst...


AACS kann man an der stelle umgehen wo der stream wieder dekodiert wird, nämlich im content wiedergabe system (im bildschirm, zumal ich das system eine absolute unverschämtheit gegenüber dem consumer finde). wer sagt denn das der digitale stream, wenn er dann dekodiert wurde nur auf das eigentliche bildschirmsystem geleitet werden muss? keiner! denn man kann an der stelle wo der stream wieder dekodiert wird auch wieder aufzeichnen. das natürlich keinem hersteller einer solchen decoding box eine lizenz erteilt wurde um das zu tun ist klar (es ist also nicht legal solche boxen herzustellen) aber das interessiert die chinesische industrie (die ja quasi im rechtsfreien raum fern von derartigen gesetzen lebt) relativ wenig. der krieg wird dann wieder beim zoll ausgetragen, der dann dafür sorgen muss das solche boxen nicht importiert werden, genau wie zzt. mit diversen gefälschten markenprodukten.
dazu kommt noch das es weiterhin super einfach ist, den videostream analog mit einem optischen system aufzuzeichnen
und den audiostream ebenfalls und ich prophezeie das weiterhin ALLE neuen filme in guter qualität auf p2p zu finden sein werden und ich denke das ist keine gewagte vorhersage, denn in meinem zimmer kontrolliert mich KEINER was ich mit meinen wiedergabesystemen mache und was ich daraus basteln kann...
ich sag nur: NAGRAVISION

Was du beschreibst, wird definitiv nicht gehen. Du hast offensichtlich noch nichts von der Widerrufsliste gehört, mit der Geräten auch im Nachhinein die Lizenz wieder entzogen werden kann. Geräte ohne Lizenz werden sowieso ausgeschlossen sein.
Abfilmen wird natürlich noch möglich sein, wobei die Qualität dann für die Tonne ist. Aber das ist ja bei dem Mist aus dem P2P nicht anders...

MD-Michel schrieb:

ich würde dir dazu raten cds zu kaufen, bei ebay kann man etwas ältere äußert günstig ersteigern und man kann mit denen machen was man will und die qualität ist auch um einiges besser als in onlinemusikläden..

Kann man schon, darf man aber nicht.

AAndreas schrieb:

MD-Michel schrieb: ich würde dir dazu raten cds zu kaufen, bei ebay kann man etwas ältere äußert günstig ersteigern und man kann mit denen machen was man will und die qualität ist auch um einiges besser als in onlinemusikläden.. Kann man schon, darf man aber nicht.

Aber sicher darf man das, solange man dabei keinen Kopierschutz bricht.Kopien für den rein privaten Gebrauch sind sogar ganz ausdrücklich erlaubt.Auch die Weitergabe im eng gesteckten Rahmen ist erlaubt.
Die Musikindustrie hat über ihre Lobbyarbeit natürlich versucht, das zu verhindern und versucht es weiter, aber die Politik hat sich bis jetzt geweigert, die gesamte Bevölkerung zu kriminalisieren.