bestmöglichen klang mit einfachen mitteln :)

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feurigerschmelzofen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jun 2008, 19:08
nachdem am wochenende meine neuen magnat standls mit einem wahnsinns klang gekommen sind, musste ich feststellen das mein ipod über meine hifianlage im vgl zu meinem plattenspieler oder cd spieler ziemlich schrottig klingt -.-

da ich zu faul bin mir alle meine cds immer rauszusuchen bin ich doch ein ziemlich fan meines classic und bin im moment noch ziemlich geschockt von dem relativ schlechten klang. meine lieder haben alle 320kbs, aber sonst weiss ich nicht was ich noch in sachen klangoptimierung tun kann. ich hab mal was von lossless (o.ä.) gehört, hab aber keine ahnung was es ist x)

wer kann mir sagen wie ich (am pc) meine digitale musiksammlung klangtechnisch am besten mit freeware optimieren kann???

lg und danke für eure antworten
Tob8i
Inventar
#2 erstellt: 29. Jun 2008, 19:27
Du musst gar nichts an der Musik ändern. Aber ich gehe mal davon aus, dass du deinen iPod über den Klinkenstecker an die Anlage angeschlossen hast. Kauf ein Dock für den iPod und benutz dann den Line Out, was normal auch ein Klinkenstecker ist. Außerdem solltest du den EQ am iPod abstellen. Damit sollte es dann einen ordentlichen Klang geben.
feurigerschmelzofen
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jun 2008, 14:22
und sonst gibts keine möglichkeit da irgendwas zu machen??

wie is das denn mit dem lossless??

platz hab ich auf meim ipod genug, da ists mir egal wie groß die lieder werden!!
Duckshark
Inventar
#4 erstellt: 30. Jun 2008, 17:15
Lossless wird dich da nicht wirklich weiter bringen. Wenn deine MP-3s vernünftig erstellt sind, sprich mit dem LAME-Encoder wirst du keinen Unterschied zum Original bzw. einem losless-Format ausmachen können.
Der Flschenhals ist in diesem Fall wirklich der I-Pod bzw. dessen Kopfhörer-Ausgang.
Hast du die Möglichkeit direkt deinen Rechner an die Anlage anzuschließen?
feurigerschmelzofen
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jun 2008, 18:20
ja, habe ich. der steht aber leider in einem anderen raum, ist somit ein wenig unbequem... wiedergabe erfolgt dann ganz einfach über itunes.. kann ich da noch irgendwas rausholen??
XphX
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 01. Jul 2008, 22:40
Die iPods haben leider einen ziemlich miesen Sound, was man eben mit einem guten System merkt.
Ich habe mir dafür extra einen (billigen, aber extrem guten) Player angeschafft, der immer an der Stereoanlage hängt.
Du kannst auch einen Computer daran anschließen, aber das geht ja bei dir schwer.

Lossless Formate nützen dir nur etwas, wenn du den Computer angeschlossen hast, aber es reichen hochqualitative MP3's locker aus.

lg XphX
Milchkaffee
Inventar
#7 erstellt: 02. Jul 2008, 09:42

XphX schrieb:
Die iPods haben leider einen ziemlich miesen Sound, was man eben mit einem guten System merkt.
Ich habe mir dafür extra einen (billigen, aber extrem guten) Player angeschafft, der immer an der Stereoanlage hängt.
Du kannst auch einen Computer daran anschließen, aber das geht ja bei dir schwer.

Lossless Formate nützen dir nur etwas, wenn du den Computer angeschlossen hast, aber es reichen hochqualitative MP3's locker aus.

lg XphX


Oh man, was du da von dir gibst

Schließe mal einen iPod per Line-Out (wie Tobias schon gesagt hat, was aber anscheinend gänzlich ignoriert wurde) an die Anlage an. Dann wirst du sehen, was sich da ändert. Selbst bei Nano 2Gen iPod ist der Line-Out sehr gut. Was man vom Kopfhörerausgang nicht sagen kann...

Verallgemeinert doch nicht immer. Beim Classic ist selbst der Kopfhörerausgangs sehr gut und steht nicht hinter aktuellen Topmodellen von Sony oder Cowon zurück

Lossless bringts IMO nur im Archiv. Lame mit preset V0 und du wirst keinen Unterschied hören Aber wenns eh schon lossless auf dem Rechner liegt... warum nicht auch davon hören
feurigerschmelzofen
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Jul 2008, 15:46

Milchkaffee schrieb:

Lame mit preset V0 und du wirst keinen Unterschied hören


- und jetzt das ganze noch mal auf deutsch?? x)

an der sache mit dem dock bin ich schon am arbeiten

sobald ichs hab werd ich nochmal ein feedback geben

danke schonmal soweit
Milchkaffee
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2008, 15:51

feurigerschmelzofen schrieb:

Milchkaffee schrieb:

Lame mit preset V0 und du wirst keinen Unterschied hören


- und jetzt das ganze noch mal auf deutsch?? x)


Jojo, also Lame ist der MP3-Encoder und V0 die Komprimierungsstufe bei Variabler Bitrate. Im Mittel ergeben sich da ca. 270 kbit/s.

Wie rippst du deine CDs? Bei EAC kannst du zum Beispiel gleich Lame MP3 als Ausgabeformat angeben
XphX
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Jul 2008, 16:59

Milchkaffee schrieb:
Oh man, was du da von dir gibst

Es hätte ausgereicht, nur den ersten Satz zu zitieren. Der Rest ist nicht falsch.
Das mit dem Dock habe ich überlesen, von dieser Möglichkeit wusste ich noch gar nichts. Danke für die Info.

lg XphX
Milchkaffee
Inventar
#11 erstellt: 02. Jul 2008, 17:23
Das der Rest falsch sei hab ich auch garnicht behauptet.
Aber hast Recht, manchmal ist weniger mehr
stoske
Inventar
#12 erstellt: 03. Jul 2008, 10:38
Hi,

die qualitativen Grenzen solcher Player bestimmen sich durch den DAC, der
oft genug in der 90 Cent-Klasse liegt. Die ganzen Versuche mit verschiedenen
Formaten, verlustfrei oder -behaftet, sind da eigentlich überflüssig wenn das
eigentliche Nadelöhr unbeachtet bleibt.

Wenn man digital "raus geht" und extern (vernünftig) wandelt, stehen die Formate
plötzlich in einem ganz anderen Licht da und lassen sich kaum noch voneinander
unterscheiden. Oft reichen dann schon 160er VBR MP3s um die gerade noch
vergleichbare Grenze zu erreichen.

Grüße, Stephan Stoske
feurigerschmelzofen
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Jul 2008, 14:17

stoske schrieb:

die qualitativen Grenzen solcher Player bestimmen sich durch den DAC, [...]
wenn das
eigentliche Nadelöhr unbeachtet bleibt.


was meinst du genau mit DAC? und was ist das eigentliche nadelöhr?? der klinkeausgang??

heisst das dass ich wenn ich digital (dock ausgang) raus gehe einen ähnlichen klang erreichen kann, wie eine cd zb?
sai-bot
Inventar
#14 erstellt: 07. Jul 2008, 14:53

feurigerschmelzofen schrieb:

stoske schrieb:

die qualitativen Grenzen solcher Player bestimmen sich durch den DAC, [...]
wenn das
eigentliche Nadelöhr unbeachtet bleibt.

was meinst du genau mit DAC?

Digital-to-Analog-Converter, siehe Wiki.

feurigerschmelzofen schrieb:
und was ist das eigentliche nadelöhr?? der klinkeausgang??

Bei dir schon. Sozusagen Nadelöhr Nr. 1. Das hat noch nichts mit dem DAC zu tun, da du mit dem KH-Ausgang noch nichtmal das "volle" Signal, das vom DAC kommt, nutzt, sondern ein für niederohmige Kopfhörer ausgelegtes Signal abgreifst. Dass das nicht sonderlich gut und noch nichtmal adäquat "laut" ist, ist nicht weiter verwunderlich. Die Kopfhörerbuchse zu nutzen, um den iPod an die Anlage anzuschließen, sollte man nur als Notlösung betrachten. Schließt du den iPod über einen Dock-Connector mit Line-Out an, klingt das Ganze schon besser.

Und erst jetzt kommt stoske's Aussage ins Spiel: Im iPod selbst ist natürlich immer noch ein sehr preisgünstiger DAC verbaut, deshalb klingt selbst wenn du den iPod über den Line-Out mit der Anlage verbindest im Zweifel immer noch ein "normaler" CD-Player besser. Das wäre also Nadelöhr Nr. 2.

Und stoske wollte dir wohl in etwa folgendes sagen: Um jetzt nochmal ein Klangsteigerung zu erreichen, müsste man das Signal digital abgreifen können, um es dann mit einem besseren DAC zu wandeln. Das geht so ohne weiteres beim iPod nicht, ist jetzt aber immerhin möglich, z.B. mit einem Wadia iTransport.

----
Edit
----

feurigerschmelzofen schrieb:
heisst das dass ich wenn ich digital (dock ausgang) raus gehe einen ähnlichen klang erreichen kann, wie eine cd zb?

Jein. Das Problem ist, wie ich dir soeben erläutert habe, dass du nicht "digital rausgehen" kannst. Du kannst beim iPod das Signal eigentlich erst nach dem Wandlungsprozess abgreifen. Ausnahme: iTransport. Nur wenige Player haben einen "echten" Digitalausgang. Die sind selten und recht teuer, was ich ehrlich gesagt bis heute nicht verstehen. Denn so wirklich kompliziert ist die Implementation eines digitalen Line-Outs nicht. Aber offenbar von den Kunden nicht gewollt, der Großteil will eben kleiner, leichter, Farbdisplay, Video etc.

Die Aussage "ähnlichen Klang wie eine cd zb" ist etwas arg schief. Wenn du ein verlustfreies und gerade kein mp3-Format benutzt, dann sollte sich das nicht von dem unterscheiden, was auf der CD drauf ist. Wieder ein weiteres Nadelöhr, das abzuspielende Quellmaterial. Wenn die mp3-Files in entsprechend hoher Bitrate vorliegen, dann sehe ich hier aber noch die kleinsten Probleme.
----
/Ende Edit
----

Ich würde dir raten, erstmal den Dock-Connector auszuprobieren, vielleicht reicht dir die Soundqualität ja schon. So schlecht wird das nicht klingen und jedenfalls erstmal um Welten besser als deine jetzige Lösung.


[Beitrag von sai-bot am 07. Jul 2008, 15:02 bearbeitet]
stoske
Inventar
#15 erstellt: 07. Jul 2008, 15:06
Hi,

sorry, wenn ich die Frage mit einem Link beantworte, sonst schreibe ich mir
einen Wolf...

http://de.wikipedia.org/wiki/Digital-Analog-Umsetzer

> ... einen ähnlichen klang erreichen kann, wie eine cd zb?

Vereinfach gesagt: Ja. Selbst in relativ günstigen CD-Player finden sich meist
deutlich bessere DACs als in schon relativ teuren MP3-Player.

Prinzipiell gibt es drei Einflussfaktoren:
1. Wandlung nach Digital
2. Einschränkungen des Formates
3. Wandlung nach Analog

Den ersten Punkt kann man selten beeinflussen, der zweite Punkt ist wirkt nur
minimal und der Dritte recht weitreichend. Da 2 und 3 in der Regel
zusammen(!) bewertet werden, lastet man alle Unzulänglichkeiten eher
Punkt 2 an und kodiert bzw. korrigiert sich einen Wolf. Oder verbrät irre viel
Speicher.

Grüße, Stephan Stoske
Butti2
Stammgast
#16 erstellt: 07. Jul 2008, 17:36

feurigerschmelzofen schrieb:
nachdem am wochenende meine neuen magnat standls mit einem wahnsinns klang gekommen sind, musste ich feststellen das mein ipod über meine hifianlage im vgl zu meinem plattenspieler oder cd spieler ziemlich schrottig klingt -.-

Was bedeudet schrottig genau? Kein Bass, rauschen, knacken, blecherner Klang etc.
feurigerschmelzofen
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Jul 2008, 19:34
danke erstmal für die vielen antworten, hat mir sehr geholfen

mit schrottig meinte ich nicht blechern o.ä., sondern einfach schlecht. etwas dumpf, matschig, breiig (um es mal ganz ausgefallen zu beschreiben ) keinesfalls ein rauschen oder ein knacken. man hört einfach keine differenz zwischen den instrumenten... nur einen klang und ton-matschbrei
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