Bassabfall Cowon D2+

Keine Bange: der erwähnte Bassabfall tritt nur in Tiefbassregionen auf. Ich nutze In Ears mit 16 Ohm von Denon C-452, selbst mit denen ist Tiefbass möglich. Der Abfall kommt erst weiter unten. Mit meinen AKG K-518 DJ mit 32 Ohm merke ich ebenfalls fast nichts vom Bassabfall.

Kann meinerseits keinen extremen Bassabfall feststellen, wie er teils erwähnt wird. Der "normale" Bassbereich ist ohnehin nicht betroffen, der Bass kommt sehr druckvoll rüber.

Edit:
Habe den D2+ mit Firmware Version 2.02. Vielleicht ist der, vor allem mit dem besseren BBE+, weniger vom Bassabfall betroffen als der D2.

Greez
Paesc

So weit ich weiß haben sie beim D2+ den Bassabfall in den Griff bekommen. Der normale D2 hat jedenfalls noch einen ziemlichen starken Bassabfall an den 32 Ohm Triple.Fi.

Dachte ich's mir doch, dass der D2+ (anscheinend nur die Plus-Version) keinen oder einiges weniger Bassabfall hat

Glück für alle, die den D2 haben: die Firmware des D2+ lässt sich auch auf den D2 aufspielen.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Glück für alle, die den D2 haben: die Firmware des D2+ lässt sich auch auf den D2 aufspielen. Greez Paesc

Soll heißen, der Bassabfall ist ein reines Softwareproblem, dass mit dem FW Wechsel behoben ist...

Anscheinend. Die Hardware des D2 und des D2+ sollen ja identisch sein. Ich denke, dass auch BBE+ seinen Beitrag gegenüber BBE leistet. Konnte im Direktvergleich feststellen, dass BBE+ im Tiefbass weniger verzerrt, wo BBE ein deutliches verzerrtes Geräusch erzeugte.

Greez
Paesc

Hallo zusammen,

die Messungen zum D2 und D2+ sprechen eine deutliche Sprache, aber seht selbst.

Wer im verlinkten Verzeichnis eine Ebene höher navigiert (also hier hin), der findet jede Menge Messungen verschiedener Player unter verschiedenen Bedingung.

Ciao!

dagdeb

dagdeb schrieb:

Hallo zusammen, die Messungen zum D2 und D2+ sprechen eine deutliche Sprache, aber seht selbst.

Nach der Theorie von Paesc könnte er jetzt natürlich sagen, dass hier FW 2.01 und nicht 2.11 eingesetzt wurde.

Ich denke wichtiger ist zu wissen, ob Paesc seine Vergleiche flat vorgenommen hat, wie es auch in diesen Tests üblich ist oder ob er eigentlich eher den EQ verglichen hat, was natürlich dann ein ganz anderer Ansatz ist.

Andreas67 schrieb:

Nach der Theorie von Paesc könnte er jetzt natürlich sagen, dass hier FW 2.01 und nicht 2.11 eingesetzt wurde.

Richtig. Ich habe FW 2.02 drauf, ist auch eine neuere Version. Keine Ahnung, ob die auf den Bassabfall Einfluss hat. Jedenfalls klingen die verschiedenen FW-Versionen tatsächlich anders, wie auf iaudiophile im Forum beschrieben wird. Man kriegt angeblich sogar eher warme oder eher analytische Abstimmungen.

Andreas67 schrieb:

Ich denke wichtiger ist zu wissen, ob Paesc seine Vergleiche flat vorgenommen hat, wie es auch in diesen Tests üblich ist oder ob er eigentlich eher den EQ verglichen hat, was natürlich dann ein ganz anderer Ansatz ist.

Habe immer EQ eingeschaltet, da ich ohnehin nie mit Flat-Einstellung höre. Gerade Cowon wird immer wieder für den ausserordentlich guten EQ gelobt. Habe den Eindruck, dass BBE und vor allem BBE+ im Tiefbass einiges wett machen.

Mein älterer Cowon iAudio X5 kam jedenfalls im Direktvergleich nicht so tief wie mein Cowon D2. Dem X5 wird zwar auch ein Bassabfall nachgesagt, jedoch nicht ein so extremer wie beim D2 und D2+.

Greez
Paesc

Hallo,

Habe den Eindruck, dass BBE und vor allem BBE+ im Tiefbass einiges wett machen.

da ich eh schon die Messungen rausgekramt habe, möchte ich den geschilderten Eindruck mal mit Fakten unterfüttern. Ich denke die beiden Frequenzgänge sprechen für sich.

Wie man sieht, handelt es sich wieder um die Firmwareversionen 2.01 für den D2+ und 2.57 für den D2. Nimmt man beide Messungen zusammen (also diese und die zuvor verlinkte für die Einstellung "flat"), dann sieht man sofort, daß Cowon zwar beim D2+ das BBE angepaßt hat, dies auf den Klang in der Einstellung "flat" aber keinen Einfluß hat.

Ich glaube nicht, daß Cowon in nachfolgenden Firmwareversionen daran etwas geändert hat (und habe auch nichts derartiges in den change logs entdeckt). Bis zum Beweis des Gegenteils müssen wir wohl davon ausgehen, daß der D2+ immer noch den Bassabfall des D2 hat (Klangbeschreibungen in Foren zählen in meinen Augen nicht als Beweis).

Ciao!

dagdeb

Paesc schrieb:

Habe immer EQ eingeschaltet, da ich ohnehin nie mit Flat-Einstellung höre. Gerade Cowon wird immer wieder für den ausserordentlich guten EQ gelobt. Habe den Eindruck, dass BBE und vor allem BBE+ im Tiefbass einiges wett machen.

Das bestätigt aber doch eigentlich nur meine Vermutung, dass Du hier die Modifikation eines EQ und dessen Leistung beurteilst, nicht aber, ob der Player über den gesamten Bereich einen linearen Klang bietet.

Ich besitze selber einen D2 und die UE Triple.fi 10

Der Bassabfall ist für mich schon sehr deutlich.

Wenn man natürlich günstige KH benutzt die sehr bass-stark sind, wird das kaum auffallen.
Bei KH mit eher schlankem oder zumindest neutralem Bass fällt es schon sehr stark auf.

Zumindest dann, wenn man auch mal gehört hat wie es ohne den Bassabfall klingt.

Gut, also gehe ich jetzt davon aus, dass der Bassabfall nicht mehr im Bereich des Hörbaren für Normalsterbliche ist Da die HD-25 ja recht basslastig und hochohmig sind, werde ich bestimmt nicht enttäuscht. Danke für eure Antworten

Ich habe Messungen mit verschiedenen Impendanzen gesehen, auf der oben verlinkten Seite.

Ab etwa 70 bis 80 Ohm ist der Bassabfall nicht mehr vorhanden, der tritt nur bei geringeren Impendanzen auf.

Insofern fährst du mit dem HD25 sehr gut

Also es kann sein, dass der bassabfall bei niederohmigen kopfhörern vorkommt.
ich habe den d2+ und benutze diesen häufig an der stereoanlage (yamaha amp, heco stand ls). da kann ich das eingangssignal auch direkt an die endstufen durchschalten und der klang ist wirklich gut.
kann mich nicht erinnern, einen besseren player gehört zu haben. was nicht heißt, dass es den nicht geben könnte.
gruß

ich habe auf meinem D2 die 2.59 drauf, hat jemand eine ahnung, ob man die aktuelle 2.11 des D2+ auch auf den normalen D2 draufspielen kann, oder crashed man ihn damit?
was wäre denn die aktuellste firmware für den D2 um das "bassabfallproblem" zu lösen?
die 2.02 find ich leider nirgends.

Hallo americo,

wie kommst Du denn auf die Idee, daß der Bassabfall des D2/D2+ per Firmwareupdate behoben werden könne? Ich weiß, daß diese These im Laufe dieses Threads formuliert wurde, aber sie wird durch nichts gestützt.

Ich sage es noch einmal ganz deutlich: es gibt Messungen, die belegen, daß sowohl D2 als auch D2+ mit bestimmten Firmwareversionen einen Bassabfall haben. Es gibt auch Spekulationen, daß dies mit folgenden Firmwareversionen behoben sei. Allerdings brachte eine ausgiebige Suche keinerlei Hinweise zutage, die diesen Verdacht erhärten könnten (Forenbeiträge entsprechenden Inhalts werte ich nicht als ernstzunehmende Hinweise, da meiner Meinung nach der Informationsgehalt von subjektiven Klangvergleichen gleich Null ist).

Wenn Du dem Bassabfall entkommen willst, dann gibt es zwei Möglichkeiten: Verwende Kopfhörer mit einer Impedanz, bei der dieses Problem nicht auftritt, oder verwende ein Dämfpungsglied. Gerade zum letzten Punkt findest Du hier im Forum viele Informationen. Die Suchfunktion ist Dein Freund.

Ciao!

dagdeb

hi dagdeb,
dein link sieht ja ganz interessant aus, was die "Frequency Response" betrifft sieht's ja beim D2 eher nach einem Mittenabfall aus wenn ich das richtig deute.

da scheint der D2 im Bassbereich eher kräftiger zu sein als der D2+.
evtl. ist die lösung ja auch BBE+ beim D2+?


Was mich aber beim Summary verwundert ist die extrem hohe THD messung von 0,123 (D2+), gegenüber 3,042 (D2), sowie die IMD + Noise, % Messung. Letztere 1,909/0,355.
können diese werte so stimmen und wenn nicht wie darf man dann die frequenz antwort messung sehen?
die verzerrungen beim D2 sind ja da eklatant.

das dämpfungszwischenglied habe ich übrigends, mit dem Westone UM1 ebenso eine entsprechenden inear. 25Ohm Impedanz

Hallo americo,

sieh Dir bitte den richtigen Link an (Einstellung "flat", also ohne BBE bzw. BBE+). Den findest Du weiter oben im Thread in einer meiner Antworten. Die Kurven für die Einstellung "flat" sind für den D2 und für den D2+ fast deckungsgleich.

Wenn Du Dir den Thread nochmal gründlich durchliest, wirst Du sehen, daß ich auf eine ganze Farm von Messungen verweise. Dort finden sich meines Wissens auch Messungen mit Dämpfungsglied. Wenn ich mich recht erinnere, ist mit diesem Ding beim D2 in punkto Frequenzgang alles in Butter.

Ciao!

dagdeb

Der line in Eingang bei einem Autoradio ist eher hochohmig (>60 ohm?), oder?

Daiyama schrieb:

Der line in Eingang bei einem Autoradio ist eher hochohmig (>60 ohm?), oder?

Line-In ist in der Regel im 4- bis 5-stelligen Ohmbereich.

Hier ein Link, wie man die Firmware des d2+ auf den d2 spielen kann.

http://anythingbutipod.com/forum/showthread.php?t=41134

Intraaural schrieb:

Daiyama schrieb: Der line in Eingang bei einem Autoradio ist eher hochohmig (>60 ohm?), oder? Line-In ist in der Regel im 4- bis 5-stelligen Ohmbereich.

Wie ist es bei den Eingängen eine Stereoverstärkers? Das könnte erklären, warum dort kein Tiefbassabfall zu hören ist.

MfG Marv

Ich denke die "Hochohmigkeit" gilt auch bei Stereoverstärkern im Heimbereich.

HiFi-Verstärker haben idr Impendanzen von ~ 10000Ohm

HiFi-Verstärker haben idr Impendanzen von ~ 10000Ohm

das erklärt ja dann, warum der bassabfall an der stereoanlage nicht zu hören ist.

das wurde schonmal gesagt, aber ich höre mit vom klangbild eher auf bass getrimmten, günstigeren,
sony mdr ex 35 in ears (16 ohm). ich habe den d2+ mit der neusten firmware 2.11. da fällt mir subjektiv jetzt kein tiefbassabfall auf. auch mit den mitgelieferten 3.klasse hörern war es nicht der fall.

das musst nicht heißen, dass es diesen abfall mit der 2.11er version vllt nicht mehr gibt, aber mir ist er nicht aufgefallen. müsste mal noch andere in ears testen.

sollte es diesen fehler tatsächlich noch geben, wäre es ja schon verrückt. die leute bei cowon müssten doch wissen, dass der "gemeine" konsument idr nicht noch 100€ für kopfhörer ausgibt. und die günstigeren modelle haben ja meistens 16 oder 32 ohm.

mfg marv


eine anmerkung noch:
klangeinschätzungen können nur subjektiv sein (siehe signatur).
um zu klären, ob es an der firmware liegt, oder ein hardwareproblem des d2/d2+ müsste man wohl beide mit der neusten firmware des d2+ messen (die beim d2 wohl auch läuft s.o.).

Nochmal:

Beide D2 haben den Bassabfall - dieser lässt sich auch nicht mit einem Firmwareupdate beheben,
weil es sich um ein Problem der Hardware handelt!

Diese Fakten wurden auf iaudiophile gepostet und durch Messungen bestätigt.

Mit einer Firmware lässt sich das Problem nicht beheben, da der Bassabfall mit jedem KH anders ausfällt.
Eine feste Softwarekorrektur würde also alles noch schlimmer machen.

Auch mit BBE und Mach3Bass und Co wird es nicht besser, weil diese den Bass den Bass ÜBER dem Bereich des Bassabfalls anheben.
Der "fehlende" Bass liegt unter 50 Hz, dort ist nicht allzuviel los bei den meisten Musikrichtungen.
Trotzdem ist es natürlich schön, auch den wirklich tiefen Bass zu hören.

Es handelt sich hier ganz einfach um eine Schlamperei des Herstellers.

Beheben lässt sich das Problem mit:
- hochohmige Kopfhörer (> 80 Ohm) - sind sehr selten
- Dämpfungsglied (suboptimal, weil es den Klang auch außerhalb des Bassbereichs verändert)
- portabler KHV - teuer, noch mehr Zeug in der Tasche - aber bester Klang und höchster Freak-Faktor

Generell gilt - eigentlich ist es gar nicht so schlimm.
Viele KH, gerade die günstigen IEs, sind sowieso eher basslastig - dort fällt es nicht auf.
Auch mit höherwertigen IEs, bei denen der Bassabfall wirklich zu bemerken ist, ist der Klang durchaus erträglich

Was man nicht kennt, kann man auch nicht vermissen.

Ich selber verwende einen Meier Audio 2Move Kopfhörerverstärker und bin rundum glücklich