Mp3 Player mit gutem Klang

bereft schrieb:

zu meinem Um2 und W2 vergleich: basierte noch auf dem Vergleich am Iriver X20, den Sony habe ich erst später gekauft und dann ging es nur noch darum wie bassig der W2 klingen kann(wie sehr man ihn EQ'en kann)

Ah, ok!

bereft schrieb:

hast du noch einen graphen mit einem Single Driver?

Kommt noch. Ich hab' z.B. die Vibes alle da, mit denen kann ich es noch durchmessen.

bereft schrieb:

sind die mitgelieferten In-Ear MDR-NC033 single driver?

Ja, das sind dynamische Breitbänder (Single Driver), wie auch die Vibes.

bereft schrieb:

ganz ohne EQ und die MDR-NC033 an A845 und dann A826: denn auch da ist der Klang am A845 etwas dunkler und mit deutlich weniger bass.

Aha. Der A845 spielt mit Single Drivern jedenfalls sehr linear. Dann hatte der A826 (den hab' ich noch nicht gehört; hole ich vielleicht irgendwann nach) wohl schon in der "Grundeinstellung" eine Bass- und Höhenanhebung.

Mit den Westone 2 am A845 erhöht sich dieser "weniger Bass"-Effekt dann einfach noch weiter (Aufgrund des Bassabfalls).

Viele Grüße,
Markus

genau den Vorschlag habe ich auch Head.fi eingebracht als es um die Thematik "EQ-Sucht" ging.

und darum dass die Player sowieso einen eigenen Klangcharakter haben, daher sollte es zu jedem Kopfhörer den dafür am besten geeigneten Player dazugeben. aber im Prinzip ist das was der Sony mit mehrwegsystemen macht einfach nur EQ-ing.

ich hab ja schon am Westone um2 am Iriver x20 irgendwann im 1kHz und 6 kHz bereich 2 dB rausgenommen...

und es ist eine andere Frage ob man mit einem komplett linearen frequenzgang zufrieden ist(als option und "basis" wäre das aber schon toll, da der EQ des Players nicht breit genug ist um da erhebliche Korrekturen vornehmen zu können), mir hat der Sound der W2 am Ipod nicht gefallen, also hätte ich ohnehin am EQ herumspielen wollen----> weg vom linearen Frequenzgang...
da ists mir auch egal wie linear er den Kopfhörer befeuert. Die Panikmache zielt ja darauf hinaus dass man ein möglichst neutralen sound möchte.

am besten sollten die Hersteller einen Hausplayer Anbieten, der Westone Mp4 Player oder so.. ich meine ein Audiophiler der sowieso hunderte von Euros ausgibt wird sicherlich großes interesse Haben den dazu passenden Player zu kaufen.

eigentlich eine profitable geschichte. Muss ja kein Schnickschnack player sein, einfach nur ein Player der die Kopfhörer ordentlich versorgt.

bei Clear Bass 1 sind es also 3,5 dB mehr, sinds bei Clear Bass 2 dann 7 dB oder sogar 8? kann man am Graphen nicht erkennen.(schießt über die Decke )

bereft schrieb:

aber im Prinzip ist das was der Sony mit mehrwegsystemen macht einfach nur EQ-ing.

Ja, das aber leider nur Random (zufällig), abhängig von der Impedanz vs Frequenz des Hörers.

bereft schrieb:

und es ist eine andere Frage ob man mit einem komplett linearen frequenzgang zufrieden ist(als option und "basis" wäre das aber schon toll, da der EQ des Players nicht breit genug ist um da erhebliche Korrekturen vornehmen zu können),

Ebent! Ein guter Player sollte linear sein, und einen guten EQ haben, um diesen linearen Klang nach eigenen Vorlieben anpassen zu können. Der Meizu M6SL ist beispielsweise so ein Player.

Es ist so herum nämlich einfacher als einen "verbogenen" Klang mittels EQ wieder geradezubiegen.

Viele Grüße,
Markus

da sind einem von anfang an die hände gebunden(auch weil der EQ am Sony nicht breit genug ist), da kann man nur froh sein wenn einem der klang so gefällt...

warum sind 7 Band EQs eigentlich kein Standard? was hält die Hersteller davon ab da mehr Möglichkeiten zu bieten? leider gibts kein Rockbox für Sonys. immerhin reagiert der Sony EQ stärker auf Umstellungen als alle anderen Player die ich bisher hatte.

hab mittlerweile neben dem Clear Bass 2, jeweils im 1kHz und 2,5 kHz bereich 1 Stufe runtergegangen(keine Ahnung wie viel dB das sind, wenns wie beim Clear Bass ist, müssten das sogar dicke 3,5 dB pro Stufe sein), was beim 1kHz Bereich sehr gut klappt, aber beim 2,5 kHz rutsche ich damit in die roten Zahlen, ca. 1,5 dB unter Null-aber nicht weiter schlimm(persönliche toleranzgrenze), im 6,3kHz bis 16 kHz bereich weiß ich nicht ob ich da bei beiden Adden sollte, da es doch von 7 bis ca. 12 kHz steil bergab geht...

Das ist in meinen Ohren dann der einzig echte Wehrmutstropfen, wobei die W2 immerhin mehr höhen präsentieren als die um2, also für mich persönlich immer noch eine steigerung zum vorherigen.

dass der 250 Hz bereich um ca. 2 dB leiser ist, ist das zweitgrößte Problem aber kein Weltuntergang.
da regle ich lieber nicht den 400Hz bereich zum ausgleich runter, da der 400 Hz bereich bei exakt 0 db liegt.


wusst ichs doch, dass man mit CB2 am NWZ-A845 nicht übertreibt, wegen dem "natürlichen bassabfall" und dem "scheuen" Bass Treiber der mehr kann.

hattest du clipping probleme im bass bei CB2 mit den Westone 2? teilweise ists ja dann doch bei Lautstärke 25 so viel dass es für den kopfhörer grenzwertig wird. Mir ist allerdings nichts negativ aufgefallen, aber du hast ja deine eigenen Files die dem Player und dem Kopfhörer bestimmt noch stärker auf den Zahn fühlen konnten.

Hallo,

so, hier sind mal die Messungen von den Vibes am NWZ-A845. Alles im grünen Bereich, alles kein Problem (die Vibes sind ja auch Single Drivers).

Vibe:



Vibeduo:



Vibe II:



Der Clear Bass des A845 hat seinen Peak (den höchsten Ausschlag) bei ca. 55 Hz, und zwar auf Stufe 1 sind es +3db.
Bei Stufe 2 sind es +7db.

Der tiefste Punkt liegt bei 250 Hz. An dieser Stelle ist der Pegel minimal unter 0, um dann bei den höheren Frequenzen wieder auf Normal-0 zurückzuschwingen.

Im Vergleich dazu der Meizu M6SL: Dessen Bass Boost hat den Peak bei 20 Hz. Die tiefste Stelle (die Unter-Null-Stelle) liegt bei 200 Hz. Bei einem Bass Boost von +1 ist der Peak um +5db angehoben. Bei 40 Hz sind es immer noch +4db.

Bei einem Meizu Bass Boost von +2 ist der Peak bei +5.5db, und 40 Hz sind noch um +4.5db angehoben. Und so weiter, und so weiter. Der Bass Boost des Meizu geht bis +8, und jede Erhöhung bringt einen Pegel von 0.5db mehr Bass.

Damit greift diese Bassanhebung des Meizu wesentlich tiefer als die des A845 (daher auch die Bezeichnung "Tiefbasswunder" :)).

Viele Grüße,
Markus

die reine Bassmenge die der Clear Bass am A845 liefert reicht mir vollkommen(CB2 auf lautstärke 25+Basslastige Musik = fast schon unvernünftig ), den Meizu würde ich wohl beim Boosten erst recht nicht ausreizen wollen.

nicht dass ich am Ende die W2 zurückschicke... weil die Vibe so perfekt zum A845 passen..
naja, der Frequenzgang ist das eine, aber die reine klangqualität der Kopfhörer natürlich eine andere Geschichte, der IE8 hat ja auch ne Hügellandschaft und kann dennoch damit bei sehr vielen Punkten.

den gröbsten "Unrat" kann man ja schon beseitigen, ich meine ich möchte ja den Bassboost, also die mit CB 2 am Ende ca. 5-6 dB über Null, hauptsächlich im 30-60Hz bereich.

im 1 kHz bereich kann man auch wunderbar eingreifen(falls 1 stufe tatsächlich 3 dB ergeben trifft sich das gut),
2,5 kHz muss man abwägen ob sich das lohnt, tausche not gegen elend, 1,5 dB zu viel oder zu wenig? aber da nur der peak 1,5 dB drüber liegt und der rest im bereich von 0,5-1 dB lasse ich lieber den 2,5 kHz so wie er ist.

6,3-16 kHz das hauptproblem, am Ende hab ich den bereich doch um 1 Stufe erhöht, aber die Talfahrt ab 7 kHz bis 12 kHz ist nicht mit diesem EQ zu kompensieren(3,5 dB bei ca. 12kHz sind 2 dB zu viel), kann froh sein, dass der W2 dem Um2 wesentlich überlegen ist und ich daher dennoch mehr aus diesem bereich höre.

jetzt würde mich natürlich der Frequenzgang des W2 interessieren!!! denn man findet zu den aktuellen in-ears nicht mehr so leicht die Frequenzgänge(damals auf der Homepage der Hersteller für jeden ersichtlich)

vllt. betont der W2 den bereich zwischen 10 und 12 kHz(obwohl ich nicht an 2-3 dB glaube, dennoch könnten 1-1,5 dB helfen)

ich habe kein problem damit dass der W2 bei Lautstärke 15 den 20 Hz bereich nur mit CB2 leicht wiedergeben kann, ohne EQ eigentlich gar nicht abliefert - auf jedenfall zu schwach.(was ist deine Erfahrung damit?)

denn auf lautstärke 25(was ich am meisten Nutze) höre ich den 20 Hz bereich, wenn auch nicht sehr kräftig, auch ohne EQ heraus, mit CB2 sowieso und dann auch ausreichend.

Also ich werde den Player zurückschicken. Mich hat er absolut enttäuscht.

Man muß den Clear Bass auf +2 stellen, um den Bassabfall abzufangen. Das Problem damit ist, je höher man den Clear Bass einstellt, desto niedriger ist das Loch (die "Delle" nach unten), die er bei 250 Hertz dafür produziert.

Und der Equalizer ist nicht ausreichend genug, um das halbwegs vernünftig auszugleichen. Der Regler, der diesem "Loch" am nähesten kommt, ist 400 Hertz. Und der Equalizer wirken sehr sehr steil und begrenzt - der greift wirklich radikal bei 400 Hertz. Equalizer von anderen Playern "schwingen" mehr zu der Korrektur hin und fallen dann auch langsamer wieder ab. (Diese "Steilheit" beim Equalizer des Sony führt auch dazu, daß man Änderungen eher wahrnimmt als bei anderen Playern, die wesentlich "softer" zu Werke gehen.)

Jedenfalls, dies (ClearBass muß auf +2 stehen, und die Equalizer-Korrektur um das darauffolgende Loch abzufangen, greift zu weit oben in den Frequenzen und auch zu steil) führt dazu, daß man ein sehr sehr steiles und tiefes Loch bei 200 Hertz hat - ein Abfall von -4db bei 200 Hertz - genau im Grundton.

Das klingt total verzerrt und "falsch". Ich höre sowas 'raus. Der Grundton ist total im Keller. Das macht das ganze ziemlich unhörbar für mich. Das klingt für mich echt übel; da gibt's nichts dran schönzureden.

Deshalb geht der Player morgen früh zurück.

Viele Grüße,
Markus

ich habe bei der reduzierung vom 400 Hz bereich auch kein gutes Gefühl gehabt, die Stimmwiedergabe ist einfach platter, daher belasse ich es bei 0 dB.

lustigerweise wird der 200-300 Hz bereich oft "überbrückt"(beim bass-boost), also beim typischen Badewannensound wird er ja auch vernachlässigt, ich habe durch mein Setting auch diesen bereich überbrückt, an meinem iriver konnte ich den 250 Hz bereich verändern und der gefiel mir nicht, habe den eher unten gehalten... persönliche geschmack.

wie gesagt:
Frequenzbereich und linearität ist eine Sache, aber die Soundqualität hängt von mehr faktoren ab. wie war für dich die reine Soundqualität unabhängig vom frequenzgang(ja, ich weiß dass vielen der Frequenzgang in der beurteilung der soundqualität sehr wichtig ist, da sie EQs verachten o.ä.)

es ist absolut verständlich warum man kein verständnis dafür hat, dass das Gerät die Kopfhörer nicht linear versorgt und andererseits unverständnis gegenüber dem Hersteller. Ich hatte beim Betrieb des A845 nie den Gedanken ihn zurückzugeben, mit dem A826 wäre ich definitiv weniger glücklich und der Iriver x20 konnte einfach nicht die gewünschte Bassquantität liefern(für mich ärgerlich, wenn der player nicht die angemessene Power aus dem Kopfhörer rausholen kann)

beim Cowon gibts auch den Bassabfall und die Bass Boost Settings Arbeiten nicht so gut wie beim Sony, daher gibts für mich ausser beim iriver x20 zu bleiben oder den Meizu zu kaufen(wobei der 8er ja laut Parasport eh probleme beim Bass hat und der 6er nicht mehr produziert wird--->gebraucht bei ebay?)

bereft schrieb:

wie war für dich die reine Soundqualität unabhängig vom frequenzgang(ja, ich weiß dass vielen der Frequenzgang in der beurteilung der soundqualität sehr wichtig ist, da sie EQs verachten o.ä.)

Ich verachte keine EQs, ganz im Gegenteil.
Der A845 klingt für mich ganz einfach nicht natürlich (oder das, was ich unter "natürlich" verstehe), sondern eben inakzeptabel verzerrt. Und dies läßt sich eben mit dem EQ nicht auf meinen Geschmack hinbiegen. Für mich persönlich ist die Soundqualität von dem Teil sehr schlecht - es klingt für mich in keinster Weise "echt".

Viele Grüße,
Markus

gibt ja einen Grund warum du es ganz auf dich beziehst..

dass der Klang nicht linear ist, also nicht bei mehrwegsystemen und evtl. die akkulaufzeit sowieso nicht der wahrheit entspricht(könnte man ja bei der Reklamation auch einbauen, klappt so ziemlich bei jedem Player ), das wären ja 2 gute Gründe warum die das Gerät zurücknehmen sollten...

und das mit dem ordentlich zurückverpacken sollte bei dir auch kein prob sein.

schade dass es wohl zu spät für einen "Dynamic Normalizer" test ist, würde gerne anhand eines Graphen sehen was passiert..

oder der ganze andere "quatsch" wie Clear Stereo und DSEE...

Hallö,

ich hab' da gerade einen weiteren bisher nicht genannten Player in den Fingern.

Das Teil *könnte* was für Tiefbassfanatiker sein. Es kommt vom Tiefbass nicht ganz an den Meizu M6SL heran, ist jedoch tiefbassmäßig so nah an ihm dran wie kein anderes Gerät, das ich jemals in den Fingern hatte.

Leider hat das Teil in der "Neutral-Stellung" einen leichten Tiefbassabfall. Aber, welcher Player hat das heutzutage nicht?

Auf der guten Seite, hat dieses Gerät jedoch ansonsten keinerlei Schwierigkeiten, kompliziertere Mehrtreibersysteme anzutreiben. Selbst das ist heute leider bereits eine Seltenheit:

Bisher ungenanntes Gerät mit Westone UM3x:



Im Vergleich dazu, ein Samsung YP P3:



... sowie ein Cowon iAudio7:



Bei den bisherigen Geräten konnte man diesen Tiefbassabfall durch Einsetzen des Equalizers bisher nicht beheben. Als Vergleich, wenn ich den untersten Equalizer-Regler des Samsung YP P3 hochziehe:



Und das gleiche beim Cowon iAudio7:



Beide haben immer noch Tiefbassabfall, selbst beim Verwenden des Equalizers.

Weshalb ich dieses bisher ungenannte Gerät überhaupt hier erwähne ist die Tatsache, daß das Gerät einen *funktionierenden* 7-Band-Equalizer an Bord hat, und das Gerät einen so beeindruckenden Headroom hat, daß ich die Equalizer-Bänder ganz hochziehen kann, ohne daß der Player unsauber wird und anfängt zu clippen oder zu verzerren. Dabei wendet der Player keine Tricks an wie z.B. die Reduzierung des Lautstärkepegels beim Aktivieren des Equalizers, wie es so manche anderen Geräte (z.B. Clip+ etc) machen.

So kann ich z.B. den untersten Bassregler hochziehen, und erhalte so diesen Output (wieder mit UM3x):



Dies behebt den Tiefbassabfall, und knallt einen Peak von +4db bei 40Hz 'rein.

Im Vergleich dazu, dies ist der Bass-Boost des Meizu M6SL:



Der unterste Bassregler dieses unbenannten Gerätes schwingt dabei sogar früher wieder auf "Normal-Null" zurück wie der Bass-Boost des Meizu: Der unbenannte Player ist schon bei 100Hz wieder auf 0, und der Meizu erst bei 200Hz.

Was ist, wenn ich außerdem sage, daß dieser unbenannte Player kein hörbares Grundrauschen produziert, und keine Lautstärkebegrenzung hat (also echt tierisch laut geht). Die restlichen Meßwerte vom Sound her (Klirrfaktor, Signal-Rauschabstand etc) haben alle absolutes Topniveau.

Das Teil hat 16GB internen Speicher, und außerdem einen Slot für Speichererweiterungskarten.

Hinter so einer Klappe:



... verbirgt sich der Slot für die Speicherkarte (das Fehlen eines solchen Schutzes wurde schon öfters z.B. beim Clip+ bemängelt):



Na, habe ich jemandes Interesse geweckt? Wer errät den Namen des Players?

Viele Grüße,
Markus

iRiver P7?

Knutze schrieb:

iRiver P7?

Och Menno ich dachte ich könnte das noch 'ne Weile spannend machen.

Viele Grüße,
Markus

Na gut dann rate ich weiter.... Ipod Nano 7. Generation?

das war ja nun wirklich leicht, zumindestens für mich, aber wie gesagt ist mir der Iriver p7 zu groß, war mein favorit, bis ich ihn im Media Markt in den Händen hatte...

wäre auf die Dauer zu nervig, kann ich nicht überall hin mitnehmen...

hast du auch RMAA vom W2 am Iriver?

Knutze schrieb:

Na gut dann rate ich weiter.... Ipod Nano 7. Generation?

nee nee, hat ja gestimmt.



Groß ist er schon. Hosentaschentauglich ist er nicht wirklich (aber immer noch kleiner als ein iRiver H140 mit iBasso D10, oder ein Hifiman HM801).

Viele Grüße,
Markus

Naja, das schlimmste ist, dasser nen Touch hat. Das hasse ich ja wie die Pest...
Und ich dachte ich rate einfach weiter, wenn wir dann genug spammen merkt der Rest nicht, dasses schon gelöst wurde.

wirklich zu schade, ich habe mich regelrecht in das teil verliebt aber es geht einfach nicht! Ich kann nicht so ein großes Teil jedesmal und überall mit mir herumschleppen und als luxusteil nur für zu hause, das wäre mir zu unvernünftig, da wollte ich lieber 1 Player für überall... im nachhinein vllt. doch eine alternative, aber ich bin ja mit dem Klang des A845 zufrieden, auch wenn der W2 nicht linear befeuert wird.

preis/leistung beim iriver p7 ist ja auch iriver untypisch sehr gut.

das Teil ist auf jeden fall Empfehlenswert.

bereft schrieb:

hast du auch RMAA vom W2 am Iriver?

Ja, klar. Hier in der Neutralstellung des EQ:



Und hier den untersten Regler im EQ hochgezogen:



Viele Grüße,
Markus

sieht nice aus, die bassregion annähernd perfekt.

@Bad Robot
Existiert eigentlich auch ne Graphik für den iRiver H120/140 mit Rockbox. Mich würde mal interessieren welche Frequenzen der Bassregler (nicht der EQ) hochzieht. Bzw. wo dann der höchste und tiefste Punkt der Bassanhebung ist?

Die Graphen sehen ja echt toll aus, aber für's reine Musik hören ist er wirklich ein bisschen "overdressed"...
Wie sieht das denn bei anderen aktuellen Modellen von iRiver aus, haben die ähnliche Frequenzverläufe und EQ? Oder ist der P7 da die rühmliche Ausnahme?

BTW, bevor ich dafür einen extra Thread aufmache:
Ich habe gestern die Seite mp4global.com gefunden, kennt die jemand? Soll wohl eine amerikanische Firma mit Sitz in Hong Kong sein, die chinesische PMPs verkauft und sowohl PayPal als auch kostenlosen Versand anbietet. Konnte im Internet kaum was finden und das Wenige war eher negativ. ABER, sie behaupten, noch Meizu M6 SL vorrätig zu haben. Sollen 99$ kosten, glaube ich. Also, hat eventuell jemand Erfahungen damit?

Servus,
also grundsätzlich ist mir mp4global sehr suspekt. Wenn du allerdings mit Paypal zahlst haste doch Käuferschutz (40 Tage lang oder so). Wenns dann nicht gut geht kriegste immerhin dein Geld zurück.

Skoo schrieb:

Ich habe gestern die Seite mp4global.com gefunden, kennt die jemand? Soll wohl eine amerikanische Firma mit Sitz in Hong Kong sein, die chinesische PMPs verkauft und sowohl PayPal als auch kostenlosen Versand anbietet. Konnte im Internet kaum was finden und das Wenige war eher negativ. ABER, sie behaupten, noch Meizu M6 SL vorrätig zu haben. Sollen 99$ kosten, glaube ich. Also, hat eventuell jemand Erfahungen damit?

Finger weg davon,
die US -Adresse und Tel.Nr, die bei der Domain eingetragen sind, sollen Fake sein, die Tel. Nr. bei gibt es nicht, es ist keine Firmenadresse auf der Seite zu finden und Leute, die was bestellt haben, hatten nur Probleme.
Der Paypal Käuferschutz gilt nur für Ebay-Käufe !
MfG Günther

Der Paypal Käuferschutz gilt nur für Ebay-Käufe !

Das ist falsch (wenn auch erst seit kurzem):
https://www.paypal-d...mpaign=true&mpch=ads
http://www.heise.de/...von-eBay-987459.html

Knutze schrieb:

Das ist falsch (wenn auch erst seit kurzem): https://www.paypal-d...mpaign=true&mpch=ads http://www.heise.de/...von-eBay-987459.html

Oh, das ist mir neu. Ohne das Kleingedruckte gelesen zu haben, frag ich mich gerade, wie sich paypal da umfassend vor Betrug schützen möchte ? Gilt der Schutz auch bei internationalen Transaktionen ? hab da meine Zweifel dran...

Also a) wüsste ich nicht warum der Schutz nicht bei internationalen Transaktionen gelten sollte, da die ja grade im Interweb an der Tagesordnung sind und b) ist laut Paypal nur Voraussetzung, dass man per Paypal bezahlt hat und die Ware ein versendbarer Gegenstand ist. Habe dazu allerdings nichts wirklich brauchbares gefunden (die Käuferschutzrichtlinie auf deren Website ist von 2009, da gabs das nur für ebay)
Was den Missbrauch angeht denke ich dass die den Betrag dem Käufer einfach vom Paypalkonto abziehen.

Also ich hab mir jetzt die AGBs von Paypal etwas genauer angeschaut.
Hier die Nutzungsbedingungen
https://cms.paypal.c..._full&locale.x=de_DE
und die Käuferschutzrichtline
https://cms.paypal.c..._full&locale.x=de_DE

Bzgl. Transaktionen außerhalb von Ebay steht sehr wenig konkretes, bzw. die Käuferschutzrichtlinie wurde noch nicht einmal auf den neuesten Stand gebracht und schließt Schutz bei Transaktionen außerhalb von Ebay immer noch aus (sie ist von 2009!) !!!

In den Nutzungsbedingungen steht:

13.1 Kauf auf eBay. PayPal bietet nach Maßgabe der PayPal-Käuferschutzrichtlinie einen Schutz ausschließlich für Käufe auf eBay.de an, die mit PayPal bezahlt werden. Die PayPal-Käuferschutzrichtlinie wird hiermit Bestandteil dieser Nutzungsbedingungen. Für andere eBay-Websites können andere Käuferschutzprogramme gelten. Sie können immer nur den Käuferschutz in Anspruch nehmen, der auf der eBay-Website, auf der Sie einen Kauf abgeschlossen haben, angeboten wird. 13.2 Sonstige Online-Käufe. Auch wenn Sie einen Artikel auf einer anderen Website als eBay mit PayPal bezahlt und Sie den Artikel nicht erhalten haben, können Sie uns dies über die Seite "Konfliktlösungen" melden. Es gelten dieselben Fristen wie in der Käuferschutzrichtlinie. PayPal wird aber keine Entscheidung in Fällen treffen, wenn der Artikel erheblich von der Beschreibung abweicht oder es sich um eine persönliche Zahlung handelt.

Sonst steht da nix. Paypal erlaubt sich also eine große Flexibilität bzgl. Umgang mit Problemen. Details sind einfach nicht ausformuliert.
Ich würd da aufpassen und mich nicht auf Paypal verlassen bei Transaktionen außerhalb Ebay.

Als Zahlungsempfänger muss man ebenfalls aufpassen: Umbedingt die Versand - Rechnung aufheben ! Wenn Antrag auf Käuferschutz gestellt wird und diese nicht vorgelegt werden kann, könnte Paypal dem Antrag des Käufers stattgeben und würde sich dann im ungünstigsten Fall das Geld (das für den Verkäufer bestimmt war) behalten !

Viele Grüße
Günther

XphX schrieb:

Classics sind zum Joggen geeignet,....

Mag ja sein, aber da kann ich mir ja direkt einen Backstein ans Bein binden. Kommt vom Gewicht ja ungefähr hin.

Allgemeiner68er schrieb:

@Bad Robot Existiert eigentlich auch ne Graphik für den iRiver H120/140 mit Rockbox. Mich würde mal interessieren welche Frequenzen der Bassregler (nicht der EQ) hochzieht. Bzw. wo dann der höchste und tiefste Punkt der Bassanhebung ist?

Hallo,

hier, bitteschön.

iRiver H140, Last 16 Ohm, Rockbox, Klangeinstellung "Neutral" (keine Bass- oder Höhenanhebung, EQ aus):



dto, Bass um 2db angeboben:



dto, Höhen um 2db angehoben:



Viele Grüße,
Markus

es muss doch ätzend bis frustrierend sein, dass die "klassiker" so eine tolle basis geboten haben und der Markt sich scheinbar in die falsche Richtung entwickelt hat, mehr schein als sein und hauptsache OPTISCH auffallen, statt mit richtiger Qualität aufzufallen..

Bad_Robot schrieb:

Diese Berg- und Talfahrt im Frequenzverlauf wird um so größer, je komplexer ein angeschlossener InEar ist. Hier mal der Graph mit einem angeschlossenen JH13Pro: Wahrscheinlich (ist aber jetzt alles von mir gemutmaßt) ist dieses Verhalten des Players eine Folge der Preispolitik von Sony: um den Preis niedrig zu halten, wurde wahrscheinlich eine günstigere Schaltung....

Der Grund dürfte der S-Master Amp sein. Das Teil, weil völlig anders aufgebaut als "normale" MP3P mag wohl keine Frequenzweichen und somit die guten BA Teile nicht.

Ich hatte mir auch mal den Grund erschlossen, aber wohl vergessen. Ich glaub weil die dinger keinen richtigen DA Wandlern haben sondern voll-digital bis zu einem tiefpass am Ende arbeiten.
Damit hat es wohl irg. zu tun.

Wer auch ein interessanter Player für Tiefbass ist, ist der Sony S618. der hat an 16 Ohm etwa so einen FG:
-- ---
\-------------------------------------------------/

Sorry, ich find die RMAA nicht.
Eine kleine Badewanne aber nur ganz an den Enden. Ich hab den Player und mit meinen TF10 ist das schon genial.
Super Tiefbass ohne jeden EQ.

bereft schrieb:

es muss doch ätzend bis frustrierend sein, dass die "klassiker" so eine tolle basis geboten haben und der Markt sich scheinbar in die falsche Richtung entwickelt hat, mehr schein als sein und hauptsache OPTISCH auffallen, statt mit richtiger Qualität aufzufallen..

x2

Skoo schrieb:

Die Graphen sehen ja echt toll aus, aber für's reine Musik hören ist er wirklich ein bisschen "overdressed"... Wie sieht das denn bei anderen aktuellen Modellen von iRiver aus, haben die ähnliche Frequenzverläufe und EQ? Oder ist der P7 da die rühmliche Ausnahme?

Hallo,

welche nennenswerten Player von iRiver gäbe es da denn noch aus dem aktuellen Sortiment (die auch in Deutschland lieferbar sind), die eine nähere Betrachtung rechtfertigen würden? B30? E200?

Viele Grüße,
Markus

Skoo schrieb:

bereft schrieb: es muss doch ätzend bis frustrierend sein, dass die "klassiker" so eine tolle basis geboten haben und der Markt sich scheinbar in die falsche Richtung entwickelt hat, mehr schein als sein und hauptsache OPTISCH auffallen, statt mit richtiger Qualität aufzufallen.. x2

Na ja, so kann man das nicht sagen. Es betrifft nur die 2 S-Master Player von Sony. Sobald die eine Freq.Weiche sehen, machen die solche Faxen.
Mit einem KH ohne FW ist alles bestens.

Der normale Bassabfall an 16 Ohm trifft leider viele Player. Die kämen für mich alle nicht in Frage.

Bad_Robot schrieb:

Hallo, welche nennenswerten Player von iRiver gäbe es da denn noch aus dem aktuellen Sortiment (die auch in Deutschland lieferbar sind), die eine nähere Betrachtung rechtfertigen würden? B30? E200? Viele Grüße, Markus

Tja, als ich das schrieb, hatte noch keinen Blick ins "aktuelle" Sortiment geworfen. Als ich dann die offizielle Website von iriver gesucht habe, ist mir aufgefallen, dass die europäische schon seit Jahren nicht aktualisiert wurde und die amerikanische auch nicht so toll ist. Also, was kann uns Amazon denn noch liefern? Bspw. E150, E200, E30, LPlayer? Die E-Serie hat aber keinen 7-Band-EQ, glaube ich. Falls du welche hast, kannst du natürlich trotzdem gerne ein paar RMAAs machen...

killertiger schrieb:

Na ja, so kann man das nicht sagen. Es betrifft nur die 2 S-Master Player von Sony. Sobald die eine Freq.Weiche sehen, machen die solche Faxen. Mit einem KH ohne FW ist alles bestens. Der normale Bassabfall an 16 Ohm trifft leider viele Player. Die kämen für mich alle nicht in Frage.

Ich bezog das vor allem auf den iriver H120/140 und den Meizu M6 SL. Die iPods bspw. haben sich klanglich ja sehr gesteigert im Vergleich zu früher.

bereft schrieb:

es muss doch ätzend bis frustrierend sein, dass die "klassiker" so eine tolle basis geboten haben und der Markt sich scheinbar in die falsche Richtung entwickelt hat, mehr schein als sein und hauptsache OPTISCH auffallen, statt mit richtiger Qualität aufzufallen..

Das z.B. ist einer der Gründe, warum ich erst vor kurzem meinem alten H120 nen neuen 2200er Akku spendiert habe. Das Teil werde ich behalten, solange er läuft. HDD kann man zur Not auch noch austauschen.

@Bad Robot
Vielen Dank für Deine Mühe.

Und wozu brauch ich jetzt nochmal den Meizu???

Allgemeiner68er schrieb:

Und wozu brauch ich jetzt nochmal den Meizu??? ;)

Für die Hemdtasche

Gratuliere zum neuen alten Iriver. Hatte früher einen H340, war klanglich ganz was Feines nur Größe und Gewicht waren nix für mich.
Frohes Musikhören!
Günther

Hi,
muss auch mal meinen Senf dazu geben.
Nachdem ich Cowon S9, YP P3, Sansa Clip+, Sonys, iPods, iPhone3GS und Creatives neuste Machenschaft mein Eigen nennen durfte, bin ich nicht damit zufrieden gewesen.
Als Haus- und Hof Referenzplayer ist mir letztlich der H320 ans Herz respektive ans Ohr gewachsen.
Klanglich erste Sahne. Soll heißen mehr Transparenz, Durchhörbarkeit, Dynamik, Bühne, 3D, vielschichtiger Aufbau...., all das beherrscht er in der Superlative. Mit Rockbox. Zumindest im Vergleich mit den anderen Kanditaten.
Kleiner Nachteil ist das hohe Grundrauschen, was aber mit höherer Ahörlautstärke ausgeglichen werden kann, oder man vergisst es -hingerissen vom Klang- einfach.
Klar, ab und zu muss ein neuer Akku her, irgendwann kommt ne größere HD rein, bestenfalls ne SSD, wenn ich dazu mal eine ordentliche Anleitung finde.

Wenn ich mal klassifizieren müsste, würde nach dem iRiver erst mal na ganze Weile nichts, dann der Cowon kommen, dann das iPhone.

Entscheident ist sicher auch der Kopfhörer. Ich habe mich hier für ein 1000+ € Modell entschieden (Ultrasone ED9). Einfach berauschend. Aber auch mit men HD 565 machen die Player keinen schlechten Eindruck. Das ist aber nicht dasselbe. Klar kauft sich nicht jeder so ein Schmuckstück. Nur was ein Golf4 oder5 (was ist eigentlich grad aktuell), dessen Anschaffung ja voll akzeptiert und konform ist, im einem Jahr an Wert verliert..... da gehen sicher 2 solche Hörer rein. Sollte man mal ne viertel Stunde drüber nachdenken. Zumindest der Zugewinn an Hörerlebnis wird durch nichts ersetzt, auch nicht durch 1000€ Alufelgen.

Oh Gott, soviel Gelaber..

Gruß
Markus

das ist allerdings sehr ungewönlichh, einen Edition 9 an einen mp3 player... das kann doch 1. nur für zu hause sein und 2.überrascht es mich dann, dass du zu hause diesen Kopfhörer lieber an den Mp3 player anschliesst... hast du eine Hifi-Anlage?

ich meine es ist schon ungewöhnlich sich 500+ high-end in-ear für unterwegs zu kaufen(vor allem Custom)

die benutzung endet dann meist eher in der eigenen Wohnung...

schon ich finde es schade den Westone 2 überall zu benutzen, da man oft nicht den Kopf frei hat um den ganzen Klang wertschätzen zu können. Daher habe ich die V-moda Vibe gekauft, obwohl sie 3 klassen schlechter klingen.

bereft schrieb:

schon ich finde es schade den Westone 2 überall zu benutzen, da man oft nicht den Kopf frei hat um den ganzen Klang wertschätzen zu können. Daher habe ich die V-moda Vibe gekauft, obwohl sie 3 klassen schlechter klingen. :D

Lustig! Warum sollte ich absichtlich einen schlechteren Inear aufsetzen, nur weil ich evtl. unterwegs den Klang nicht wertschätzen kann? Ich könnte mir nur die Schonung der Gerätschaft als Grund überlegen, aber doch nicht, dass der Klang einfach zu gut ist!?

jopl schrieb:

bereft schrieb: schon ich finde es schade den Westone 2 überall zu benutzen, da man oft nicht den Kopf frei hat um den ganzen Klang wertschätzen zu können. Daher habe ich die V-moda Vibe gekauft, obwohl sie 3 klassen schlechter klingen. :D Lustig! Warum sollte ich absichtlich einen schlechteren Inear aufsetzen, nur weil ich evtl. unterwegs den Klang nicht wertschätzen kann? Ich könnte mir nur die Schonung der Gerätschaft als Grund überlegen, aber doch nicht, dass der Klang einfach zu gut ist!? :Y

Jupp. Ich geh' sogar mit 1000+ Euro Custom InEars joggen, da kenn' ich nix. (Und da bin ich nicht der einzige hier.)

Viele Grüße,
Markus

ist halt so...

ich spreche nicht vom irgendwo herumlungern und wirklich zeit haben, sondern wirklich vom "allgemeinen" Musikhören - bspw. beim herumlaufen in der Stadt, da kann man sich schlichtweg nicht rictig auf die Musik einlassen..da liefert und bietet der kopfhörer mehr als der Kopf in dem Moment verarbeiten/verwerten kann.. erschwerend hinzu kommt das man in Bewegung ist, audiophile sessions jedoch asoziiert man mit verharren, entweder stehend oder liegend.(oder zumindestens minimaler Bewegung)

klar, die Musik mit den V-Moda ist eigentlich ungenießbar.. ich weiß auch noch nicht ob ich nicht doch immer und überall die W2 benutzen sollte. die Unterschiede sind ja im Endeffekt so groß, dass man nicht mal genau hinhören muss.

unterwegs ist das aber nicht so wichtig... nichts geht über auf die couch legen, chillen und dabei mit seinen besten Kopfhörern die Musik genießen.

bereft schrieb:

nichts geht über auf die couch legen

Ja, den Eindruck habe ich bei dir auch! Du argumentierst hier ja mit dir selber...

Nicht ernst nehmen, hab e Spässle gemacht!

hab nach viel v-moda vibe hören wieder mal die westone 2 angeschlossen und dannach wieder die v-moda...

unglaublich der effekt, Wolldecke und aufgeblähter, eigentlich kraftloser klang...

wenn ich mir die jeweiligen EQs anschaue ist es eigentlich unvorstellbar dass ein ähnlicher Kopfhörer bei dem EQ den ich mit den W2 nutze besser klingen könnte(sieht furchterregend aus), total gesoundet, aber wie gesagt, mein Hauptaugenmerk liegt nicht auf dem Linearen Frequenzverlauf, sondern der reinen Performance der Kopfhörer selbst...(daher klingt der W2 am gesoundeten Sony für mich auch besser als der Um2 am "linearen" iriver x20----> einfach weil der W2 technisch besser ist und sein Klang viel mehr zu bieten hat) den besten Sound schustere ich mir per EQ dann selbst zusammen. ob der Kopfhörer ganz ohne EQ schon sehr gut klingt ist mir da relativ egal, meine eigentlich Angst besteht darin, dass der EQ versagt/probleme bereitet.

mit blick auf die 2 jährige Garantie kann ich ja bedenkenlos die W2 überall hin mitnehmen... die v-moda gebe ich meinem bruder... obwohl der schon meine für den Sony mitgelieferten Noise Cancelling MDR-NC033 hat, die kaum schlechter als die V-moda klingen...(hab noch keinen vergleich angestellt), aber ihm gefallen die NC033 sowieso nicht.

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zurück zum Thema:
Meizu hin oder her, einerseits die problematik der beschaffung des älteren, beserren models und zweitens das problem dass beim Meizu bei 8 GB schluss ist...

und beim iriver P7 halt die Ergonomie, einfach zu groß...

bei den Samsungs war der Klang zwar gut, aber das EQ-en am Bass nicht so fruchtbar wie an den Sonys...

so ein uralt Iriver H340 mit stärkerem Akku(ebay) wäre schon ein cooler old-school act gewesen.. aber auch hier: die Dinger sind megagroß(ich saß mal im Zug gegenüber von einem der einen H320 mit sich herumgeschleppt hat, do not want!)

wie auch immer, der wahre Gott in der Komponentenkette bleibt immer der Kopfhörer. I love my W2!