Onkyo ND-S1 Digitale Medienschnittstelle

Hi,

Es gibt keine Geräusche, Onkyo ND-S1 arbeitet geräuschlos und hervorragend mit allen aktuellen iPods, IPhones und iPads zusammen.

Gruß Heidjer

Danke.

Habe soeben auch vom Onkyo-Customercare die Antwort bekommen, dass es geräuschlos arbeitet.

Frage beantwortet! ;-)

=> ND-S1 arbeitet aber lt. Onkyo-Homepage nicht mit ALLEN iPods hervorragend zusammen. Bei manchen "Generationen" sind bestimmte Funktionen nicht mehr verfügbar, sofern der iPod im ND-S1 steckt. Das aber nur am Rande.

Hi,

ein solches Dock macht auch nur Sinn wenn der im iPod verbaute DAC
qualitativ deutlich schlechter ist als der im Dock verbaute. Beim neuen
iPhone oder einem Touch 3G z.B. ist der eingebaute Wolfson DAC schon
so gut, dass sich dieser Weg nicht lohnt - unter Umständen steckt im
Dock dann sogar derselbe.

Grüße, Stephan Stoske

Grüezi !!

stoske schrieb:

ein solches Dock macht auch nur Sinn wenn der im iPod verbaute DAC qualitativ deutlich schlechter ist als der im Dock verbaute.

Der Onkyo ND-S1 hat überhaupt keinen DA-Wandler verbaut.

Das Gerät ist dazu gedacht, das digitale Signal des iPods abzugreifen (Lizenzchip von Apple erforderlich)
und via Digitalausgang an einen separaten DA-Wandler weiterzuleiten.

stoske schrieb:

Beim neuen iPhone oder einem Touch 3G z.B. ist der eingebaute Wolfson DAC schon so gut, dass sich dieser Weg nicht lohnt

Im Vergleich zu einem separaten DA-Wandler hat der interne des iPods deutlich das Nachsehen !!


Gruß Olli.

Hi,

> Der Onkyo ND-S1 hat überhaupt keinen DA-Wandler verbaut.

Tatsächlich. Das wäre mir für den Zweck bedeutend zu teuer.

> Im Vergleich zu einem separaten DA-Wandler hat der interne des iPods deutlich das Nachsehen !!

Immer und grundsätzlich? Egal mit welchem Wandler, egal mit welchem
iPod? Schon die mangelnde Differenzierung lässt mich daran massiv zweifeln.

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

Das wäre mir für den Zweck bedeutend zu teuer.

Die Möglichkeit, das Signal des iPods digital abzugreifen, um die Qualität mit einem separaten DA-Wandler erheblich steigern zu können,
scheint jedenfalls für viele sehr interessant und die Sache wert zu sein...

stoske schrieb:

Immer und grundsätzlich? Egal mit welchem Wandler, egal mit welchem iPod?

Die Kompaktbauweise der internen iPod-Wandler - ganz gleich, welche Generation - lassen vergleichsweise nur eine recht begrenzte Qualität zu.
Hier lässt sich mit einem separaten DAC der Einsteigerklasse (ab 300.- €) bereits eine deutliche Verbesserung erzielen.

Die Möglichkeiten sind hierbei - je nach eigenem Anspruch und Geldbeutel - wie üblich sehr groß.

stoske schrieb:

Schon die mangelnde Differenzierung lässt mich daran massiv zweifeln.

Da bedarf es wahrlich keiner Differenzierung, um die Vorteile schon im Ansatz zu erkennen.
DAS setzt voraus, dass Du Dich mit Digital-Docks wenigstens schon mal theoretisch beschäftigt hättest.

Vielleicht vermag Dein Fachhändler - im Rahmen einer Vorführung - dem akustisch zu entgegnen.
Ein Versuch lohnt sich...


Gruß Olli.

Hi,

gerade weil ich mich damit schon ziemlich lange und ausführlich beschäftigt
habe, komme ich zu meiner Aussage. Aus meiner Sicht sind insbesondere
bei aktuellen iPods keine erheblichen Steigerungen zu erreichen, sondern
oft nur so minimale, dass sie der Suggestion zugerechnet werden können.
Im Blindtest brechen die "erheblichen" Unterschiede meist kläglich zusammen
und oft fehlt es massiv an der Differenzierung der beteiligten Elemente.

Bei einem digitalen Abgriff für 150 Euro und einem DAC für 300 Euro, der dazu
gerade mal der Einsteigerklasse zugerechnet wird und andere maßgebliche
Parameter keines Wortes würdigt, erscheint mir Skepsis mehr als angebracht
zu sein.

Grüße, Stephan Stoske

Ich kann es technisch nicht belegen, gehe aber davon aus, dass der D/A-Wandler eines 200,- EUR teuren "iPod classic" nicht mit einem D/A-Wandler eines 700,- EUR teuren Onkyo-A/V-Receivers mithalten kann.

Daher macht es für mich schon Sinn, meine gesamte Musik-Bibliothek nicht von dem "billigen" D/A-Wandler des iPods an meine 900,- EUR Lautsprecher weiter zu leiten, sondern die Daten direkt (digital) von der "Festplatte" des iPods abzugreifen und vom "besseren" D/A-Wandler des A/V-Receivers weiter leiten zu lassen.

Hi,

der 700 Euro Onyko Amp wird in der Herstellung vielleicht 350 kosten, eher
weniger. Der DAC wird ein sehr guter sein, z.B. von Wolfson oder Burr-Brown
die beide in der besten Ausführung etwa 10 Euro kosten und so groß sind wie
mein kleiner Fingernagel. Der aktuelle iPod Touch hat, wenn ich mich nicht irre,
auch einen sehr guten Wolfson, weshalb da nicht allzu viel passieren wird.
Da es nicht so arg viele Hersteller von hier in Frage kommenden DACs gibt,
kann es sogar passieren, dass es sich um die gleichen DACs handelt.

Mit einem aktuellen Touch, einem guten "Analog"-Dock und einem akzeptablen
Amp wird der Unterschied zum "Digital"-Dock und einem ebenso akzeptabeln
"Digital"-Amp so klein, dass er, wie gesagt, in den Bereich der Suggestion fällt.

Da du schon einen Amp mit DAC hast, wird ohnehin einer brach gelegt, drum
solltest du das einfach mal probieren (Gerät leihen) und es mit einem
ehrlichen(!) Blindtest selbst verifizieren. Es gibt da noch mehr Aspekte zu
differenzieren, vielleicht gewinnst du doch noch ein wenig. Nur "gravierend" wird
es sicher nicht sein.

Grüße, Stephan Stoske

hallo!

ich möchte meinen laptop mit meinen ganz guten verstärker kombinieren.
Der Verstärker hat leider nur analoge Eingänge.

Bis jetzt hab ich keine bessere idee gefunden, als ein cinch kabel vom kopfhörerausgang zu den cinch-buchsen am verstärker zu legen.

da ich aber meine musiksammlung auf I Tunes in AIFF gespeichert hab und der verstärker auch nicht zu den schlechtesten gehört, bin ich mit dem klang nicht zufrieden.

Gibts da ne preiswerte Lösung?

gruß
bob

bob_ schrieb:

Gibts da ne preiswerte Lösung? gruß bob

Hallo,

ja, was du suchst ist wahrscheinlich ein "USB DAC" (suche mal danach).

Was bedeutet "preiswert" für dich? Für mich das Optimum aus Klangqualität und Preis ist z.B. ein "M-Audio audiophile USB". Kostet so ca. 150 Euro.

Viele Grüße,
Markus

danke für den tipp.

aber in dem fall wäre ich doch immer noch auf die soundkarte vom pc angewiesen,die aber nix taugt.

meines wissens wandelt der DAC das Signal nur um.
gibts da vielleicht ne kombination aus DAC und Vorverstärker oder so ähnlich, so dass ich praktisch das beste aus den musikdateien rausholen kann.

gruß
bob

Genau das ist ein USB DAC. Das Teil wird an die USB-Schnittstelle an den PC oder Laptop angeschlossen, und meldet sich am PC als eigene, digitale Soundkarte an. Die interne Soundkarte des PCs wird nicht mehr benutzt. Der PC streamt nur noch die Daten digital an den USB DAC, und der übernimmt die Konvertierung. Außerdem hat der M-Audio audiophile USB bereits einen Verstärker eingebaut. Das Teil ist genau das, was du brauchst.

Viele Grüße,
Markus

Das Teil funzt übrigens auch super mit dem iPhone 4:

stoske schrieb:

Hi, der 700 Euro Onyko Amp wird in der Herstellung vielleicht 350 kosten, eher weniger. Der DAC wird ein sehr guter sein, z.B. von Wolfson oder Burr-Brown die beide in der besten Ausführung etwa 10 Euro kosten und so groß sind wie mein kleiner Fingernagel. Der aktuelle iPod Touch hat, wenn ich mich nicht irre, auch einen sehr guten Wolfson, weshalb da nicht allzu viel passieren wird. Da es nicht so arg viele Hersteller von hier in Frage kommenden DACs gibt, kann es sogar passieren, dass es sich um die gleichen DACs handelt. Mit einem aktuellen Touch, einem guten "Analog"-Dock und einem akzeptablen Amp wird der Unterschied zum "Digital"-Dock und einem ebenso akzeptabeln "Digital"-Amp so klein, dass er, wie gesagt, in den Bereich der Suggestion fällt. Da du schon einen Amp mit DAC hast, wird ohnehin einer brach gelegt, drum solltest du das einfach mal probieren (Gerät leihen) und es mit einem ehrlichen(!) Blindtest selbst verifizieren. Es gibt da noch mehr Aspekte zu differenzieren, vielleicht gewinnst du doch noch ein wenig. Nur "gravierend" wird es sicher nicht sein. Grüße, Stephan Stoske

Ich war auch kurz vor dem Kauf des Onkyo Docks...

Dieser Post klingt interessant und ich würde gerne Erfahrungen lesen von Leuten, die gute analog und digital docks verglichen haben.

Ich bin kein experte, habe einen lowcost Yamaha RX-450 receiver mit heco metas Lautsprechern, aber möchte dennoch in guter Qualität von meinem Ipod Touch 64gb hören und den Ipod als Nachtuhr und Wecker im Dock nutzen.

Weitere Meinungen zum Ipod Wandler und die analoge Audioübertragung?

Ich muß hier stoske von ganzem Herzen wiedersprechen.
Ein "Digitaler Dock" z.B. der i170 von Wadia oder auch der hier recht viel gepriesene Onkyo werden einem "Analogen Dock" IMMER überlegen sein.
Desweiteren schreibst du "mit einem guten analogen Dock"...
Wie oder wo unterscheidest du ?
Hast du deinen zitierten Blindtest wirklich durchgeführt, und bist zu dem Ergebnis gekommen das es keinen Unterschied gibt,ich kann das nicht glauben !?
Grüße Christian.

Ich tendiere dazu, stoske zuzustimmen. Hätte aber noch eine Frage: welche Bauteile in einem Ipod sind eigentlich der D/A Wandlung, also dem Wandler, nachgeschaltet? Ist das, was am analogen Ausgang eines Ipods anliegt das Signal des Wandlerchips, oder wird dieses Signal nachträglich - durch andere analoge Bauteile noch verstärkt oder anderweitig verändert?
Ich habe einen Pioneer AV-Receiver, der das Ipod Signal digital nimmt u. den eigenen Wandler benutzt und habe den Eindruck, dass der Pioneer deutlich besser klingt als eine Teac-Mini-Anlage, an die ich den Ipod über das analoge Apple-Dock angeschlossen habe. Das klingt irgendwie "pappig" - nicht nur im Vergleich zu dem Pioneer, sondern auch im Vergleich zum CD-Player der Teac-Anlage.

Ich tendiere auch dazu, den meisten Hifi-Enthusiasten Blindtests zu empfehlen, und denke, dass man heute für so wenig Geld so gute Bauteile bekommt, dass bei der D/A Wandlung und der Verstärkung von Signalen es Probleme gibt, qualitativ Minderwertiges überhaupt zu finden. Aber beim Apple-Dock fiel selbst mir auf, dass das ganze etwas schwachbrüstig und pappig klingt.

LG,
Dirk

Wenn du findest das dein Pioneer besser klingt als der Teac dann müßtest du meine These unterstützen...
Der Pioneer greift,wie du ja richtig schreibst, die Daten Digital ab.Also genau wie der Onkyo und der Wadia !
Im gegensatz zum Analogen Teac,der ja wie du schreibst schlechter klingt.
Genau das habe ich im Post vorher geschrieben

Hallo zusammen

Ich denke, das neue Update auf OS4.2 für den Ipod touch wird eine Lösung für die digitale Musikübertragung bringen.
Das ganze nennt sich dann AirPlay, mit dieser Erweiterung wird der digitale Musikstream zum Apple Airport möglich.
Vom Airport kann man dann via Toslink zum DAC ..
Ist dann eine sehr elegante und günstige Lösung wie ich finde.. Der Airport Express kostet gerade mal 89 Euro...


http://www.fscklog.c...ch-mit-airprint.html


Grüße
Duke

Hallo,
mein Verstärker von ca. 1980 gibt seinen Geist auf und ich besorge mir wahrscheinlich als neuen Receiver den Onkyo TX-8255. Bisher hatte ich den iPod über die Apple Dockingstation an der Anlage hängen und hätte drei Fragen:

Würde der ND-S1 klanglich einen Unterschied zum Apple iPod Dock machen?

Läßt sich der ND-S1 auch sinnvoll, also ohne zusätzliche Wandler und Adapter an den TX-8255 anschließen?

Lohnt sich der stolze Preis für die Dockingstation (siehe Frage 1)?

Als Lautsprecher kommen Bose 201 zum Einsatz. Leider muss ich zugeben, wenig Audio-Ahnung zu haben, nur mit Adaptern für den Uraltverstärker kenne ich mich gut aus :-)

Grüezi !!

schabbs schrieb:

Würde der ND-S1 klanglich einen Unterschied zum Apple iPod Dock machen?

Die Klangqualität von Digital-Docks (z.B. Onkyo, Wadia) zu Analog-Docks ist - je nach Qualität des notwendigen DA-Wandlers - um Längen besser und
ist somit die klanglich beste Möglichkeit, den iPod an die HiFi-Anlage anzuschließen.

Andererseits ist das Apple-Dock IMHO klanglich auch nicht sonderlich berauschend - ein Denon ASD-11R kommt da schon besser.

Läßt sich der ND-S1 auch sinnvoll, also ohne zusätzliche Wandler und Adapter an den TX-8255 anschließen?

NEIN - das würde auch klanglich kaum keinen Vorteil bringen.
Der Onkyo ND-S 1 hat (im Gegensatz zum Wadia) nur Digital-Ausgänge zum Anschluss an einen DA-Wandler.

Lohnt sich der stolze Preis für die Dockingstation (siehe Frage 1)?

Stolzer Preis... ... ist relativ (siehe Antwort 1).
Zugegeben - man muss noch zusätzlich in einen DA-Wandler investieren.

Und ob es Dir die Sache wert ist, solltest Du in einem persönlichen Hörtest erfahren.


Gruß Olli.

Da der Onkyo-Receiver keine digitalen Eingänge hat, könntest du das ND-S1 nicht direkt anschliessen. Hast du mal überlegt, statt des Onkyo-Stereo-Receivers einen AV-Verstärker zu kaufen? Wenn du die Kosten für den Receiver u. das Dock zusammenrechnest, bekommst du für das Geld doch schon einen AV-Receiver, der einen digitalen USB-Eingang für Ipods mitbringt. Und einen zusätzl. Digital-Analog-Wandler zu kaufen, um das ND-S1 an den Receiver anzuschliessen, wäre
meines Erachtens zu viel Geld an der falschen Stelle investiert.

LG,
Dirk

Hi,

das analoge Dock macht nichts anderes, als den analogen Line-Ausgang
weiterzuleiten. Das digitale Dock macht nichts anderes, als den digitalen
Ausgang weiterzuleiten. Beide Docks machen also klanglich gar nichts.

Im analogen Fall übernimmt die Digital/Analog-Wandlung der DAC im
iPod. Bei den aktuellen Geräten sind das sehr gute von Wolfson.
Im digitalen Fall übernimmt die Wandlung der Verstärker, der, wenn man
Pech hat, denselben DAC verwendet.

Im schlechtesten Falle wird nichts passieren und der ganze Aufwand war
für die Katz'. Im Besten Falle wird man eine winzige Verbesserung feststellen
oder sich einbilden. Viel wird da jedenfalls nicht passieren. Schon gar nicht
wenn am Ende der Kette zwei Bose 201 lauern

Grüße, Stephan Stoske

Toll, daß Ihr mir so schnell weiterhelft! Wenn ich noch einen DA-Wandler brauche, wird der ND-S1 für mich unattraktiv.

Einen AV-Verstärker zu finden, der keinen Surround bietet sondern nur Stereo und einen digitalen USB Eingang für den iPod, sowie Lautsprecher A/B Funktion, das wäre damit meine neue Beschäftigung. Kann mir da jemand einen empfehlen?

Denn bei dem Onkyo Receiver bin ich nur gelandet, weil ich kein 5.1. oder sonstiges Surroundsystem haben möchte, keinen Subwoover, sondern reines Stereo; und dachte, eine Onkyo Dockingstation liesse sich da problemlos anschliessen. Da ich Nachwuchsbedingt auch nicht mehr so viel und intensiv Musik höre, will ich für das System auch nicht mehr als 400 ¤ verbraten.

Hallo Stoske,

hab Deinen Post jetzt erst gelesen. Danke für die Erläuterungen, mir ist einiges verständlicher geworden. Wieso aber hälst Du wenig von den Boxen? Denn gekauft sind die auch noch nicht... Momentan nutze ich alte Noname Scheissdinger, nachdem mir meine guten beim letzten Umzug kaputtgegangen sind. Ich ging davon aus, mit den Bosen einen soliden, feinen und guten Sound hinzukriegen?

Da auch wieder die Frage: Welche würdest Du empfehlen, wenn man nicht mehr als 150 bis 300 ausgeben will?

schabbs schrieb:

(...) Denn bei dem Onkyo Receiver bin ich nur gelandet, weil ich kein 5.1. oder sonstiges Surroundsystem haben möchte, keinen Subwoover, sondern reines Stereo.

Du kannst mit jedem handelsüblichen AV-Receiver Stereo hören. Ich habe an meinem Pioneer-AV auch nur 2 Boxen und möchte auch nicht mehr.
Aber schon allein die Anschlussmöglichkeiten (eben auch digital u. USB) und noch wichtiger: ein Einmesssystem, waren es mir wert. Du kannst nicht nur den Ipod digital anschliessen, sondern auch über die Fernbedienung bedienen, du siehst auf dem Display des Verstärkers und ggf. auch am angeschlossenen Fernseher die Titel u. Cover.

Meiner hat knapp über 300,- Euro gekostet. Ich habe nicht verglichen. Ich kann allenfalls sagen, dass der Pioneer aufgrund des Einmesssystems besser klingt als der sehr gute Yamaha-Verstärker, den er ersetzt hat (gleiche Boxen, gleiche Zuspieler).
Der Raum hat mit den grössten Einfluss auf den Klang und ein professionelles Einmesssystem an mittelmässigen Boxen führt zu besseren Ergebnissen als hochwertige Lautsprecher, die falsch aufgestellt sind bzw. ohne Möglichkeit, sie einzumessen.
Ich habe einen Pioneer 919, inzwischen gibt es das Nachfolgemodell 920. Für den gibt es sogar Apps und du kannst mit Ipod-Touch oder Iphone den kompletten Verstärker fernsteuern.

LG,
Dirk

Hi,

ich entschuldige mich für meine Bemerkung, die ich machte ohne die Boxen
je gehört zu haben. Da unterliege ich vielleicht einem alten Vorurteil.

TIps zum Boxenkauf kann ich nicht geben. Da ich meine selber baue kenne ich
mich da nicht sonderlich aus. Wie auch beim Verstärker würde ich mir da eher
gebrauchte, alte Sachen suchen, die schon damals klasse waren aber heute
billig sind. Dann ein einfaches Dock dran - wunderbar.

Grüße, Stephan Stoske

schabbs schrieb:

Da auch wieder die Frage: Welche würdest Du empfehlen, wenn man nicht mehr als 150 bis 300 ausgeben will?

Die Frage war zwar nicht an mich aber ich würde dir trotzdem gerne eine Empfehlung aussprechen.
Gernerell müsste man natürlich erst mal wissen für was die Lautsprecher eingesetzt werden sollen. Musikstil, Lautstärke, Raumverhältnisse, mit oder ohne SW...
Das beste Preisleistungsverhältnis findet man m.E. bei Nubert.
Da kannst du auch 4 Wochen probe hören, wenn sie dir dann nicht gefallen einfach zurück schicken. Ich kenne niemand der seine Nubert wieder zurück geschickt hat .
Ansonsten kann man auch in der Bucht hin und wieder ein gutes Paar für einen schmalen Taler abgreifen.
Selbstbau wäre natürlich auch eine Option (K+T, HH..), doch viel sparen tut man dabei nicht, vorallem wenn man es richtig machen möchte. 300 Euro ist da schon sehr eng.
Eine große Auswahl von LS-Bausätzen findest du unter http://lautsprechershop.de/
Preislich passen da am ehesten die "Cheap Tricks" von "Klang und Ton"
Gruß
Duke

Äh, tschuldigung, Frage an die Spezialisten..

Ist das analoge Signal, was man auch am Kophörerausgang
abgreifen kann, von gleicher Qualität wie das analoge Signal aus der Usb-Buchse ?

Oder anders..ist der Klang mit Miniklinkenadapter auf Cinch
der gleiche wie von einem Dock, was analog weitergibt (die meisten billigen Docks) ?

wilhelm406 schrieb:

Ist das analoge Signal, was man auch am Kopfhörerausgang abgreifen kann, von gleicher Qualität wie das analoge Signal aus der Usb-Buchse ?

Es ist nicht von gleicher Qualität.
Der Line-Out (USB) liefert ein hörbar besseres Ergebnis.

mehr dazu http://www.hifi-foru...ad=5538&postID=48#48


Gruß Olli.

Ja,ok.
Danke,Olli.

Hat denn die ND-S1 eine Ladefunktion für den angeschlossenen iPod? Die digitale USB-Verbindung (für iPod/iPhone) diverser Onkyo-Receiver hat dies nämlich leider nicht.

Kurze Frage

Kan ich diese Onkyo NS auch an meinen Creek evolution 2 Verstärker anschließen? Benötige ich dafür auch einen D/A Wandler? Hörte, dass die Dock bei Anschluss an andere Verstärker (also nciht Onkyo geräte) ur analog arbeitet.

Danke!

Grüezi !!

Papaheile schrieb:

Kann ich diese Onkyo NS auch an meinen Creek evolution 2 Verstärker anschließen? Benötige ich dafür auch einen D/A Wandler?

... ... ... ...

OSwiss schrieb:

Der Onkyo ND-S1 hat überhaupt keinen DA-Wandler verbaut. Das Gerät ist dazu gedacht, das digitale Signal des iPods abzugreifen und via Digitalausgang an einen separaten DA-Wandler weiterzuleiten. (...) Der Onkyo ND-S 1 hat (im Gegensatz zum Wadia) nur Digital-Ausgänge zum Anschluss an einen DA-Wandler.

Alles klar ??



Gruß Olli.

stoske schrieb:

Hi, gerade weil ich mich damit schon ziemlich lange und ausführlich beschäftigt habe, komme ich zu meiner Aussage. Aus meiner Sicht sind insbesondere bei aktuellen iPods keine erheblichen Steigerungen zu erreichen, sondern oft nur so minimale, dass sie der Suggestion zugerechnet werden können. Im Blindtest brechen die "erheblichen" Unterschiede meist kläglich zusammen und oft fehlt es massiv an der Differenzierung der beteiligten Elemente. Bei einem digitalen Abgriff für 150 Euro und einem DAC für 300 Euro, der dazu gerade mal der Einsteigerklasse zugerechnet wird und andere maßgebliche Parameter keines Wortes würdigt, erscheint mir Skepsis mehr als angebracht zu sein. Grüße, Stephan Stoske

hi stephan,

gerade als jemand der sich lange und ausführlich damit beschäftigt hat, müsstest du wissen, dass nicht nur der dac-chip für guten oder schlechten klang verantwortlich ist. möglicherweise hättest du recht, wenn du klang ohne die eigenschaften von dynamic und räumlichkeit definierst. diese beiden eigenschaften hängen nicht nur von einem guten dac-chip ab. gleichzeitig sind es aber vor allem auch diese beiden eigenschaften die ein gutes von einem schlechten klangerlebnis unterscheiden.

den von dir erwähnten blindtest habe ich zuhause durchgeführt, nachdem mir der händler 3 DACs (Cambridge, PS Audio, Music Hall) nachhause gegeben hat und mir verboten (!) hat deren preise zu googlen.
die unterschiede die sich zwischen diesen DACs ergeben haben waren in meinen ohren "gravierend". und zwar nicht nur in meinen, sondern auch in anderen ohren (bei solchen gelegenheiten bitte ich immer ein/zwei andere leute beim blindtest mitzumachen, um nicht auf voodoo reinzufallen).
wie deutlich es hier schon war, musst du schon einen taubtest durchführen, um keine unterschiede zu einem reinen analog dock + ipod herauszuhören...


beste grüße

Tagaloa schrieb:

Hat denn die ND-S1 eine Ladefunktion für den angeschlossenen iPod? Die digitale USB-Verbindung (für iPod/iPhone) diverser Onkyo-Receiver hat dies nämlich leider nicht.

Ja, auch im Standby der ND-S1 wird der iPod geladen.

Hi CommaFullStop,

dass der DAC keinen oder den alleinigen Anteil an der Qualität hätte, habe
ich nie behauptet. Ich behaupte lediglich, dass er so klein sein kann dass
er in den Rahmen der Suggestion fällt.

Wenn du etwas machst, mit dem Hintergrund die Qualität(!) zu verbessern(!),
was beides schon subjektive Begriffe sind, dann baust du eine massive
Erwartungshaltung auf. Die Suggestion wirkt beim jedem gleich und kann
nur schlecht unterdrückt, aber extrem leicht gefördert werden. Zur Not
mit dem Klassiker-Satz schlechthin: "So, und nun hör mal!".

Wenn man beim Testen wirklich fair darauf achtet, nicht zu wissen was man
gerade beurteilt, dann fallen die Resultate fast immer völlig anders aus.
Die Erfahrung sollte jeder machen und gemacht haben, der auf irgendeine
Art und Weise qualitative Aspekte beurteilen will. Finde ich!

Grüße, Stephan Stoske

PS:

> und wenn selbst das nicht klappt, tue ich einfach was ich am besten kann: übelst lügen

Das scheint mir hier doch eine etwas ungeschickt gewählte Fusszeile zu sein

@ stefan stoskee

was du sagst trifft natürlich sehr häufig zu. auch ich habe zuhause teure (naja ich hab sie benutzt un günstig gekauft ) linn kabel rumliegen die "super klingen". ich müsste zu uns beiden schon sehr unehrlich sein, wenn ich behaupten würde, dass die teile tatsächlich besser klingen als andere kabel aus niedrigeren preisbereichen (nunja - außer vll die berühmten "beipackstrippen").

ich müsste jedoch auch konstant stark betrunken oder auf drogen sein, wenn ich behaupten würde, dass zwischen einem DAC im mittleren preisbereich) und einem ipod in einem analogen dock keine welten liegen.
ich muss hinzufügen, dass ich damals eigentlich zum händler gegangen bin, um mir neue standboxen zu holen und hatte von DACs keine ahnung. der händler hat mir daraufhin 2 paar boxen (dalis und audio dynamics) mitgegeben und empfohlen auch noch die 3 DAC mitzunehmen. die versuchung die boxen zu behalten (ich hatte nur das budget für entwedeer boxen oder DAC) war natürlich sehr groß - denn das war das was ich wollte, boxen sehen viel schöner aus als ein DAC, ich hatte keine ahnung was ein DAC ist und man denkt boxen seien alleinverantwortlich für guten sound, wenn man unerfahren ist.
als ich dann aber die dacs angeschlossen hatte merkte ich aufeinmal, dass die musik nicht einfach zusammengequätscht in der mitte spielt, sondern ich konnte mit dem finger auf die instrumente zeigen. zudem hatte der bass aufeinmal kontur - musik klang aufeinmal fast ein bißchen leer, da man plötzlich tatsächlich die bassgitarre anstatt eines bassgewabbers gehört hat. und all das nicht mit den neuen boxen, sondern mit meinen alten I.Q boxen die ich für unter 100 euro im internet ersteigert hatte.
sobald ich dagegen die DACs aus der kette genommen habe und stattdessen die NEUEN boxen an meinem ipod analog dock bzw meiner externen creative labs soundkarte laufen ließ (beides natürlich über einen NAD verstärker), hatte ich nicht einmal HALB so viel spaß...
deshalb habe ich einen der DACs (Music Hall) behalten und alles andere musste zurückgehen.

da der unterschied so gewaltig gewesen ist (bzw. immernoch ist), kann ich dir hier definitiv nicht recht geben: es handlet sich nicht um den selben effekt wie bei meinen linn kabeln

solltest du mal ausprobieren

beste grüße

Hallo,

habe gerade mein iphone4 via V-dac von MF und dem Onkyo ND-S1 an meine X-Anlage von MF angeschlossen. Klingt deutlich besser (dynamisch und detailreich) als direkt oder via dock box von pro ject. Aber es gibt unregelmässige, leichte, aber nervenbde Störgeräusche im Zusammenspiel Onkyo - iphone4 (egal in welchem Betriebsmodus und bei welcher Anschlussart). Kennt jemand das Problem? Gibtg es Lösungen?

Gruss

Zappa 17