Quellenupgrade? Rauschen und Lautstärkeregelung verbessern.

Hallo,

was meinst du mit mangelhafte Lautstärkeregelung mit den TF10? Wenn du die TF10 direkt am clip+ betreibst?

Viele Grüße,
Markus

Ich bekomme die TFs nicht leise genug. Aus ist zu leise, die kleinste Stufe ist mir in ruhigen Situationen (nachts im Bett) deutlich zu laut, fast unangenehm. Noch auffälliger ist das bei meinem Ipod (den ich öfter als Player nutze, der Clip+ liegt hautpsächlich im Auto und dient da als AUX-In-ohne-bewegliche-Bauteile-und-dennoch-anständig-Speicher).

Das UE-Dämpfungsglied verbiegt den Frequenzgang noch weiter - und völlig auf Musik verzichten kann ja auch keine Lösung sein. Also frage ich mich, ob es einen Player gibt, der meinen Anforderungen gerecht wird, oder ob mich der Umweg über einen anderen Kopfhörerverstärker glücklich(er) machen kann.

Danke dir und euch!

Hallo,

die neuen iPods klingen schon anständig und haben auch keinerlei Grundrauschen, aber das Lautstärkeproblem bleibt. Auch mir sind die Nachts im Bett vorm Einschlafen zu laut.

Mit dem Leckerton UHA-6s geht's tatsächlich noch leiser als die leiseste Einstellung des iPod. Und noch viel leiser als mit dem FiiO E7 auf Lautstärkeeinstellung "01".

Und das Grundrauschen bekommt man auch weg.

Viele Grüße,
Markus

Also in deinen Augen den FiiO abgeben, den UHA-6 (alternativ auch ohne das S?) anschaffen, iPod weiter per LOD nutzen, alles wird gut? Immerhin kostet der Leckerton ~200€...

Danke dir für diene Meinung!

Ja.

Zumindest mein UHA-6S, den ich habe, hat in der allerniedrigsten Lautstärkeeinstellung bereits 100% Gleichlauf (also rechts und links ist gleich laut). Das ist bei Geräten mit analoger Lautstärkeregelung (über Potis) nicht immer der Fall. Eher sogar selten.

Aber absolut rauschfrei ist er. Im Notfall halt statt dem LOD-Adapter ein einfaches 3.5mm-Kabel nehmen, und das Signal vom KH-Ausgang abgreifen. Dann kann man die Lautstärke noch ein bisschen weiter nach unten drücken, indem man den iPod eben nicht auf "volle Pulle" trällern läßt.

Viele Grüße,
Markus

Ach Markus, mal wieder vielen Dank für deine netten Postings Immer wieder eine Freude das zu lesen.

KH-Out - wie ist's denn da mit der Qualität, die ja angeblich durch das Umgehen der iPod-KH-"Verstärkung" (wohl eher eine Dämpfung) höher sein soll?

Wo gibts denn Leckerton-Bezugsquellen? Online auf seiner Seite sind die Varianten mit und ohne S in beiden Farben ausverkauft.

Vielleicht jemand, der sich von einem der beiden trennen mag?

Den Leckerton gibt's nur direkt von deren Webseite. Aufgrund meines guten Reviews hat's vielleicht kurzzeitig einen Nachfrageüberschuß gegeben.

Und ja, zumindest theoretisch ist der Abgriff über LOD schon besser, aber es ist jetzt nicht so, daß der KH-Ausgang grottenschlecht wäre. Gerade wenn es um's leise Hören geht, sind die Unterschiede wohl zu vernachlässigen.

Viele Grüße,
Markus

Dein Review wird sogar auf deren Seite gelistet

EDIT: Erst schauen, dann schreiben. Sorry, das Review ist von bearmann.

Okay, mal angenommen, der Leckerton wäre kaum zu beziehen oder ich würde aus Portabilitätsgründen gern mit nur einem Gerät durch die Welt laufen.

Was wäre denn aktuell ein empfehlenswerter Player?

Must-haves:
- lossless
- Möglichst ideales Abspielverhalten (Rauschen, effektive Lautstärke für Inears...)

Should-haves:
- nicht unbedingt apple
- 30GB oder mehr Speicher
- gerne Flash

Eigentlich nur einer .... Nationite sflo2 (auch verkauft unter dem Namen Teclast T51).

Der sflo2 scheint im Moment nicht neu erhältlich zu sein. Außerdem erreicht man die 30GB nur mit zusätzlicher Speicherkarte.

Da ist aber die Bedienung ziemlich gruselig.

Oder, wenn dich der Bassabfall nicht stört, ein Cowon J3.

Viele Grüße,
Markus

... aber der Klang ist so gut wie er sein soll - oder ist das Hörensagen? Unterscheidet er sich klanglich vom Touch/iPhone4?

113€ für eine 8GB-Variante in Hongkong sagt ebay...

der_benni schrieb:

Unterscheidet er sich klanglich vom Touch/iPhone4?

Kaum (iPod Touch 4G) bis fast gar nicht (iPhone 4). Der Klang ist aber so gut wie er sein soll. Er geht aber (u.A. dank Drehrad für die Lautstärkeregelung) leiser und lauter als ein iPod/iPhone. Man kann damit also leiser hören (das ist ja das, was dich gestört hat?)

Viele Grüße,
Markus

Wunderbar, genau das wollte ich hören. Gerade das Leiser ist ein großer Pluspunkt. Sorgen hatten mir die reviews gemacht, die von der guten Nutzbarkeit mit großen Kopfhörern und entsprechenden Widerständen geschrieben haben.

Da du ja (ich mag das Forum und deine Kaufbesessenheit ) offensichtlich einen besitzt - wie würdest du das Rauschverhalten, einerseits an den TriFis, andererseits (mit Blick auf eine Aufrüstung, um die ich mittelfristig nicht herumkomme) mit Customs, nennen?
Wie unterscheidet er sich klanglich von touch/iPhone4, von der Lautstärke abgesehen? "Linear"/"transparent" sollen alle sein?
Nachteil zum touch, wenn man das so sehen will, ist halt Optik/spielen/Netzsurfen/wlan, aber in meinen Augen ist das ein Player...
Die Power scheint für einen 701 auch zu reichen?

Danke dir wirklich herzlich!

Hallo,

ja, ich habe gerade nochmal iPod mit sflo2, beides mit Triple.Fi 10 dran verglichen, und die Minimallautstärke verglichen.

Der sflo2 geht tatsächlich noch ein bisschen leiser als der iPod, allerdings nicht viel. Bei diesem analogen Drehrad für die Lautstärkeeinstellung muß man erst ein bisschen aufdrehen, damit man einen Kanalgleichlauf hat (also rechts und links gleich laut sind).

Was ich allerdings gemerkt habe, der sflo2 stört sich an Steckern mit drei Ringen. Falls du also die TF10vi Variante hast (also mit Mikro im Stecker), mußt du einen Zwischenadapter verwenden, um den dritten Ring "loszuwerden".

Davon abgesehen, rauschen tut da beim sflo2 nichts. Null. Auch mit Customs nicht.

Und für einen AKG K701 reicht die Power des sflo2 auch (gerade nochmal probiert).

Nachteil zum iPod Touch oder iPhone ist ganz klar die Bedienung. Das Touchscreen des sflo2 reagiert manchmal schon reichlich träge, da ist manchmal echt Frust angesagt.

Viele Grüße,
Markus

Hi Markus,

sollten wir uns je treffen, hast du definitiv irgendwas zwischen einem Tee und einem Bierchen gut, toll was du dir für eine Mühe machst. Ganz herzlichen Dank.

TriFi: Non-vi, ich sag ja, bin nicht so der Apple-iPhone-Mensch.

701 - das macht dann meinen E7 mehr oder weniger überflüssig, der wäre dann ja nur noch ein besserer Audioausgang für's Netbook.

Hältst du den sflo2 also für mich für die optimale Lösung? Geht's noch leiser?

Bedienung? Nun ja. Touchscreen, für mich eh' eine Spielerei... Hat ja kein WLAN, kann also nicht im Bett zum Surfen genutzt werden. Also auch nicht schlimm.

Kennst du jemanden, der den Player loswerden möchte, vielleicht ja auch du selbst? (*lach* - bei der Sammlung kann ich mir die Frage auch sparen)

Hallo,

noch leiser als das, alles in einem Gerät (Player) geht's nicht. Jedenfalls nichts, was InEars genauso linear antreibt.

Sehr leise geht auch ein Cowon J3, aber der hat halt erstens einen Bassabfall, und zweitens geht der dann wieder für den K701 u.U. nicht laut genug. Der Bassabfall mit dem triple.fi 10 ist dabei eigentlich noch zu vernachlässigen, aber wenn du z.B. irgenwann mal auf einen Custom InEar updatest, fehlen dir am J3 u.U. auf einmal 10dB im Tiefbass, das fällt dann schon heftig auf.

Die Frage ist aber wirklich, ob man nicht zugunsten des Bedienkomforts einen Cowon oder iPod nimmt, und einen kleinen Leckerton UHA-4 dazunimmt (der hat eine digitale Lautstärkeregelung und geht auch so leise).

Der sflo2 kann echt nur "Klang" und sonst nichts - neben der Bedienung ist z.B. noch die Akkulaufzeit ein Thema: max. 10 Stunden am Stück.

Viele Grüße,
Markus

Naja, der iPod in der letzten rockboxfähigen Version liegt hier ja auch noch und ist wie gesagt mein daily player. Also kommen wir zur Frage zurück, was besser ist...

rockbox-iPod->Leckerton uha4 oder 6 oder 6s
sflo2
iPod "updaten", nur welchen?

Hm. Also die alten iPods, die noch Rockbox-fähig waren, kenne ich nicht (hab' ich nie gehört). Ich weiß nicht, ob da der DAC-Teil so gut war wie der der aktuellen (mit dem Leckerton greift man das Signal ja "nur" analog ab).

Neuer iPod alleine bringt aber auch nichts, weil sich die Lautstärkeproblematik nicht geändert hat. Auch bei einem neuen iPod müßte also noch ein pKHV her.

So gesehen ist aus deinem jetzigen "Dilemma" der billigste Ausweg tatsächlich der sflo2.

Viele Grüße,
Markus

wie wäre es denn wenn man als khv einfach nen fiio e5 dazwischen baut, der hat doch auch ne digitale lautstärkenregulierung. der extrem wenig und ist winzig. dann bräuchte man sich nicht mit der schlechten bedienung und der miserablen akkulaufzeit des s:flo rumschlagen.
habe allerdings keine so empfindlichen in-ears wie die tf, daher kann ich nicht testen wie leise der e5 geht... markus, den hat du doch auch, oder?

Hallo,

der E5 geht zwar leiser, aber der rauscht glaube ich auch. So wie der E7. Muß ich morgen mal probieren, aber beim Ganz-leise-Hören mit InEars ist der glaube ich nix.

Viele Grüße,
Markus

So, hab's mal probiert. Der E5 ist auch nicht anders als der E7 - er rauscht genauso und geht auch nicht leiser.

Viele Grüße,
Markus

... schade, war ja nur so ne idee

... und der E7, über den regelbaren KH-Out angeschlossen, rauscht insgesamt auch wie Hulle. Alle doof! So geht's natürlich so leise wie ich mag, dafür tritt dann das Rauschen immer mehr in den Vordergrund.

Was mich so nebenbei noch wundert: Auch der Line-Out des iPod rauscht doch (weniger, aber doch da, oder?). Wird dieses Rauschen vom idealen KHV nicht auch verstärkt und wiedergegeben?

fqr schrieb:

... schade, war ja nur so ne idee ;)

Ja.

Bisher am leisesten geht Cowon J3 und Nationite sflo2.

Viele Grüße,
Markus

der_benni schrieb:

Wird dieses Rauschen vom idealen KHV nicht auch verstärkt und wiedergegeben?

Ja, aber das Grundrauschen des iPod bleibt immer auf dem gleichen Level. So kannst du es relativ gesehen runterdrücken bis ins Unhörbare, wenn du den iPod auf "volle Pulle" läßt (so daß die Musik viel lauter ist als das Rauschen), und dann einen rauschfreien pKHV daran anschließt, und diesen dann quasi nur als "Lautstärkedrossel" mißbrauchst.

Viele Grüße,
Markus

Danke dir.

Mal'n bisschen OT: Hast du so fotografiert wie du heute Musik genießt?

Ja.

Viele Grüße,
Markus

Ich habe mal ein wenig weiter experimentiert.

Wenn man den Clip+ rockboxt (warum auch immer ich das noch nicht gemacht hatte) spielt er
- leiser (deutlich!) und
- rauschärmer.

Leiser ist mir ja eingänglich - aber rauschärmer kommt mir seltsam vor - die Hardware ist ja die gleiche! Kann das jemand (mal zu Markus schiel) messtechnisch belegen?

Enorm nervig ist, dass bei jedem Speicherkartenzugriff ein penetrantes Zischeln zu hören ist. Auch scheint das Grundrauschen merklich vom Quellformat abhängig zu sein - verschiedene FLAC-Alben sind unterschiedlich nervig, bei lossy-Formaten kommt mir das Grundrauschen auch merklich geringer vor. Alles Einbildung?

echt, der clip ist mit RB leiser? ist mir noch gar nicht aufgefallen.
das mit den geräuschen bei speicherzugriff ist bei mir nicht, allerdings gab es da glaube ich bei ABI im sansa unterforum leute die ein ähnliches problem hatten... musst mal bei ABI wühlen: klick

Nicht falsch verstehen, er kann leiser, dazu sind die Lautstärkestufen kleiner. Mangels EU-Wegfall spielt er auf Wunsch natürlich auch lauter, das ist für mich aber uninteressant.

Moin,

der_benni schrieb:

Nicht falsch verstehen, er kann leiser, dazu sind die Lautstärkestufen kleiner.

Ach so, jetzt ist es klar. Ich wollte auch schon aufschreien.

der_benni schrieb:

Mangels EU-Wegfall spielt er auf Wunsch natürlich auch lauter, das ist für mich aber uninteressant.

Ja, er kann sogar lauter als mit der Original-Firmware, selbst wenn man dort die EU-Lautstärkebegrenzung deaktiviert.

Viele Grüße,
Markus

fqr schrieb:

das mit den geräuschen bei speicherzugriff ist bei mir nicht, allerdings gab es da glaube ich bei ABI im sansa unterforum leute die ein ähnliches problem hatten... musst mal bei ABI wühlen: klick

Schade, auch mit suchen und viel manuellem Wühlen finde ich da nix. Ärgerlich.

Kann's an der Karte liegen?

der_benni schrieb:

Enorm nervig ist, dass bei jedem Speicherkartenzugriff ein penetrantes Zischeln zu hören ist.

FWIW, ich habe gerade noch mal auf solche Störgeräusche geachtet. Bei meinem zischelt da nichts.

Vielleicht kannst du's mal mit meiner Rockbox-Variante probieren. Ich hab' sie hier mal hochgeladen; ist was "handgeschnitztes" mit ein paar Verbesserungen.

Aber vorher eine Sicherungskopie deiner jetzigen Rockbox-Version machen; sicher ist sicher.

Viele Grüße,
Markus

Solche Nebengeräusche sind am Clip+ bei Verwendung empfindlicher In-Ears normal, wenn man Rockbox drauf hat. Man hört u.a. die Datenübertragung des Flash-Speichers, daher mehr Getöse bei FLAC. Wie man das zur Gänze loswird, hat bis dato noch keiner rausgefunden.

Gegen das Geklicker des ClipV2 ist das ganze aber völlig harmlos. Da ging ja mit dem SE420 ohne Abschwächer gar nix.

Bad_Robot schrieb:

FWIW, ich habe gerade noch mal auf solche Störgeräusche geachtet. Bei meinem zischelt da nichts.

Womit hast du denn gehört? Wie audiophilantrop das ja offensichtlich auch hat, höre ich die Geräusche an meinen vielgenutzten Inears, am 701 sind sie zumindest nicht störend, eher kaum wahrnehmbar, selbst wenn ich darauf achte. Dieses Speicherzugriffsgeräusch ist bei mir aber nicht rb-spezifisch.

Danke übrigens für die RB-Variante! Sie macht nichts schlechter. Wollte mal jff vor und zurück wechseln und vergleichen. Vorher ist deine Variante aber noch um ein paar brauchbare (lesbare und informative) themes erweitert worden.

Freu mich schon auf die Mail von Nick dass die UHA6s fertig sind...

Moin,

der_benni schrieb:

Bad_Robot schrieb: FWIW, ich habe gerade noch mal auf solche Störgeräusche geachtet. Bei meinem zischelt da nichts. Womit hast du denn gehört?

UE-11Pro InEars. Ehrlich, ich hör' da nichts.

Mit welcher Lautstärke hörst du, wenn du diese Störgeräusche hörst? Haben die Störgeräusche eine fixe Lautstärke, oder ändert sich deren Stärke mit der Lautstärkeregelung?

Viele Grüße,
Markus

Okay, die laufen nun wirklich nicht unter unsensibel...

Gerade höre ich bei -76db, die Störgeräusche sind aber auch 10db darüber noch auffällig störend. Ich denke nicht, dass sie mit verstärkt werden.

Also bleibt:
Entweder ich bin eine Audio-Mimose mit ziemlich speziellen Anforderungen, oder mein Clip/meine Speicherkarte/die Kombination ist defekt, was ich mir aber mangels anderer Ausfallerscheinungen eigentlich nicht vorstellen kann.

der_benni schrieb:

Gerade höre ich bei -76db, die Störgeräusche sind aber auch 10db darüber noch auffällig störend. Ich denke nicht, dass sie mit verstärkt werden.

-76 dB!? Himmel.

Ich bin ja nun wahrlich kein Lauthörer, aber trotzdem komme ich mit dem SE420 an die -40 dB ran - mit Replaygain und einem Pre-Gain von -4 dB allerdings. Sonst wären das schon mal um die -55 dB. Aber selbst wenn die triple.fis etwa 10 dB empfindlicher sein sollten als die Shures, wären das immer noch 10 dB weniger Schallpegel.

@Markus: Von wann ist denn dein Clip+? Sollte doch eigentlich die ganz normale aktuelle Version mit RDA5802 als Tunerchip sein?

@audiophilanthrop: mein jetziger clip+ ist von Mai 2010.

@der_benni: also bei -76dB höre ich ja kaum die Musik .... selbst wenn ich die Custom InEars im Ohr habe und einen Seal habe, ist das Zwitschern des Wellensittichs hinter mir ja immer noch lauter als die Musik....

Selbst wenn da etwas rauschen würde, würde ich es garantiert nicht hören... also -60dB dürfen es schon sein bei mir.

Ich würde mal sagen, du hast ganz einfach Fledermausohren.

Ich probiere es in dieser Lautstärke noch mal heute spät Abends im Bett aus, wenn alles um mich herum still ist.

Viele Grüße,
Markus

Ah, jetzt macht ihr mir wieder Angst. Wenn du sagst, dass du da nichts mehr hörst - was sagt das über das Rauschverhalten der KHVs?

Das Rauschen des clip (und des E7) nehme ich ja schon wahr, so ist es nicht. Nur eben keine Störgeräusche darüber hinaus.

Aber wie schon angemerkt wurde, hörst du doch extrem leise; da gibt es kaum jemanden, der so leise hört. Da wirst du dich auch beim Rauschverhalten ausschließlich auf deine eigenen Ohren verlassen werden müssen.

Auch der UHA-6s geht nicht so leise wie der clip+ bei -76dB; auch der ist in der geringsten Lautstärkeeinstellung bereits lauter.

Viele Grüße,
Markus

Ich danke dir! Wahrscheinlich hast du mir damit eine nette Investition erspart.

Doof dabei ist nur, dass es dann wahrscheinlich keine Upgraderichtung mehr für mich gibt. Leise(r), weniger Störgeräusche, das dürfte in Kombination nicht einfach sein.

Wie sieht's denn bei anderen IEMs aus, gibts da welche die besser (weniger Badewanne, besonders bei den Höhen zurückhaltender, gern mehr räumliche/zeitliche Auflösung) spielen und (durch einen "schlechteren" Wirkungsgrad?) das Rauschen schlechter wiedergeben?

Einen hohen Wirkungsgrad haben eigentlich fast alle InEars.

Etwas (!) höherohmig und mit etwas geringerem Wirkungsgrad als der UE Triple.Fi 10 ist der UE Reference Monitor. Der hat zudem auch eine weit bessere Bühne, ist so neutral wie es irgend geht, und hat die beste Auflösung, die ich je bei einem InEar gehört habe (aus >150 InEars, darunter alleine 14 Custom InEars).

Viele Grüße,
Markus

das ist ein ziemliches Lob.

Andererseits kostet er ~1.200€, und eigentlich kann man einen 1.200€-Hörer nicht an einem Clip+ für 30(?)€ betreiben... Aber das, was du schreibst, klingt in meinen Ohren wie das höchste Lob, was man einem Kopfhörer aussprechen kann.

Ach mennö, du darfst mir nicht die 250€-Investition ersparen, dafür aber gleich das 5-fache anfixen...

der_benni schrieb:

und eigentlich kann man einen 1.200€-Hörer nicht an einem Clip+ für 30(?)€ betreiben...

Es klingt aber immer noch besser als ein 100-Euro-Hörer an einem 800-Euro-Player.

Viele Grüße,
Markus

PS: und außerdem ist die Luft oberhalb des UE Triple.Fi 10 ziemlich dünn. Da ist der Reference Monitor tatsächlich der einzige InEar, den ich kenne, der vom TF10 gesehen die Verbesserungen bringt, die du anführst.

Und so leise wie ein clip mit Rockbox mit -76dB spielt kein anderer Player auf der Welt von Haus aus. Es gibt zwar einige, die ein geringeres Grundrauschen haben, aber deren Mindestabhörlautstärke liegt immer um einiges drüber.

Die einzige Lösung dafür (wenn du kein Dämpfungsglied verwenden möchtest, weil es dir bereits bei dieser Lautstärke hörbar den Klang verändert) ist eben eine Kombination aus Player plus rauschfreiem Kopfhörerverstärker, und du greifst das Signal vom Player über den KH-Ausgang ab, so daß du die Lautstärkeregelung von Player und pKHV miteinander kombinieren kannst.

Ich kann dir ja gerne mal meinen Leckerton UHA-6s ausleihen, aber das wird noch eine ganze Weile dauern. Mein UHA-6s befindet sich gerade auf Deutschlandtournee; er tingelt von einem Hifi-User zum nächsten, weil ihn alle mal ausprobieren möchten; ähnlich der Aktion mit dem Beyer T1 und Sennheiser HD800 die gerade hier im Forum läuft.

Viele Grüße,
Markus

Eigentlich bin ich mit den TriFis auch echt zufrieden. Ich mag sie als Paket sogar mehr als den 701. Hatte mir da vor gefühlten Ewigkeiten mal Otoplastiken zu machen lassen und bin zufrieden. Die Höhen nerven etwas, der Bass ist merklich zu viel, ist in meinen Ohren aber nicht so penetrant wie die Höhen. Bisher hab' ich da zwar Potential zur Verbesserung gesehen, das war und ist aber nicht dringend. Vorher wollte ich schauen, ob ich mich mal an den Rockbox-EQ setze, eigentlich wollte ich das vermeiden. Aber ein Versuch ist's sicher wert.

Wenn du mir den UHA6s ausleihen würdest wäre das natürlich absolut genial. Danke! Eile hat das überhaupt keine - ich bin ehrlicherweise eher glücklich, wenn sich Spielzeuginvestitionen länger hinziehen - dann hab' ich mehr Zeit, bis die nächste ansteht...

wenn du den Bass und die Höhen zu viel findest, dann hast du aber den falschen in ear...

Daher ja seine Frage in Posting #43 nach einem anderen InEar....

Viele Grüße,
Markus