On Board Grafik vs. dedizierter Grafikkarte

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Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Dez 2009, 14:16
Hallo,

wie sind eure Erfahrungen mit der On Board Lösung.

Was ich bisher so erfahren konnte, dass die Nvidia 9300er besser abschneiden würde als der Intel 4500er Chip.

Reichen diese OnBoard Lösungen aus, um Video+Ton zu verarbeiten oder wäre eine dedizierte Lösung z.B mit einer 9600 GT passiv gekühlt (habe bereits eine im 3.PC verbaut) ratsamer?
SanDaniel
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2009, 15:04
Die IGPs reichen fuer alle HTPC Zwecke (SDTV + HDTV + Blu-ray) vollkommen aus.
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Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Dez 2009, 15:13

SanDaniel schrieb:
Die IGPs reichen fuer alle HTPC Zwecke (SDTV + HDTV + Blu-ray) vollkommen aus.


Danke. Was mich stark verwundert ist, das so wenige Mainboards mit 9300er Nvidia Chipsazu hier vertrieben werden. Meistens eben die von Intel, bei Micro ITX Boards.
Fudoh
Inventar
#4 erstellt: 14. Dez 2009, 15:17

Meistens eben die von Intel, bei Micro ITX Boards.

hängt in der Regel vom Chipsatz ab. Nvidia Grafik bekommst Du in der Regel zusammen mit Nvidia Chipsätzen, also z.b. auf den ION-basierten Mainboards. Gleichzeitig ist ION aber auf Intel's ATOM Prozessor beschränkt und die "freien" Nvidia Chpisätze für die größeren CPUs einfach wiederum wenig verbreitet.

Grüße
Tobias
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Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Dez 2009, 15:51
Hier diese, auch wenn ältere, Testergebnisse gefunden.

http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?cid=6&id=2732&pg=11

Die CPU Last ist anscheinend bei dem Chipsatz um ein erhebliches niedriger als bei dem von Intel.
Fudoh
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2009, 15:56
Da brauchst eigentlich keine Tests zu lesen. Die Intel Chips sind zur Grafikbeschleunigung völlig ungeeignet.

Grüße
Tobias
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Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Dez 2009, 03:33

Fudoh schrieb:
Da brauchst eigentlich keine Tests zu lesen. Die Intel Chips sind zur Grafikbeschleunigung völlig ungeeignet.

Grüße
Tobias


Wenn ich nun das Internet durchstöbere finde ich fast keine Mainboards mit den 9300/9400 mGPU Chipsätzen ausser den IONs. Will aber keine Atom CPU.

Da kommt wohl nur eine Grafikkarte, passiv gekühlt, mit entsprechendem HDMI Anschluss und CUDA Support. Also muss es eine Nvidia werden.

Eine 9400 GT sollte doch maximal reichen?

Danke


[Beitrag von Background am 15. Dez 2009, 03:35 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#8 erstellt: 15. Dez 2009, 03:46
Eine GS tut's genauso.

Grüße
Tobias
Agamemmnon
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Dez 2009, 10:20
Muss es denn unbedingt NVidia sein?
Die AMD/ATI OnBoard-Lösungen (785/790) reichen auch für einen HTPC völlig aus.
SanDaniel
Inventar
#10 erstellt: 15. Dez 2009, 11:42
Die ATI Dinger tun es dafuer genauso.
Fudoh
Inventar
#11 erstellt: 15. Dez 2009, 12:14
Generell ja, aber ich finde, man sollte sich vorher überlegen, was man machen will und welche Programme man benutzen will. Ich persönlich finde den Umgang mit CUDA auf den Nvidia Karten etwas einfacher und flexibler als den mit DXVA auf den ATI Karten...

Grüße
Tobias
Background
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Dez 2009, 14:05
Das mal zum Schluss zu bringen

Habe mich entschlossen diese Combo zu kaufen.

Grafikausgabe: ~ 30 Watt bei Voll-Last

MSI N210-MD512H

Mainboard: (6x SATA benötigt, da 4 HDDs a 1.5 TB verbaut)

Asus P5QL-CM

Gehäuse: (ned lachen , da passen 4 Festplatten rein)

Sharkoon Temptation

Netzteil: 300 W (eigentlich zu groß dafür, soll aber sehr leise sein)

be quiet! Pure Power L7 300W

CPU bleibt die alte E5200 passiv gekühlt. Ich hoffe, dass das alles leise bleibt, sonst muss für 100€ ein passives Netzteil her. Will ich aber vermeiden.
HiLogic
Inventar
#13 erstellt: 15. Dez 2009, 14:31
Wenn Du schon eine dedizierte Grafikkarte willst, dann nimm wenigstens eine aus der Radeon HD4xxx Reihe oder warte auf die Einsteigermodelle der HD5xxx Reihe... Dei nVidia können keine LPCM Ausgabe und Cuda kann man sich auch schenken. HD Videos werden bei mir rein via Software dekodiert und ich sehe in Kombination mit madVR auch keinen Grund das Hardwarebeschleunigt zu erledigen.
SanDaniel
Inventar
#14 erstellt: 15. Dez 2009, 14:53
Im Prinzip hast du recht. Aber die ATI Karten hatten immer mehr Treiberprobleme. Ob das noch immer so ist, kann ich nicht mehr sagen.

Hardwarebeschleuniung hin oder her, die CPU packt das eigentlich auch alleine. Da braucht nicht so ein Aufriss machen.

Und einen Unterschied zwischen LPCM und spdif konnte ich bis heute nicht wirklich feststellen. Das mag natuerlich subjektiv sein.
Zudem hat LPCM den Vor/Nachteil, dass der AVR nix mehr machen muss. Bei Stereo Sendung hat es mich jedoch gestoert, da der AVR es nur ueber die beiden vorderen Lautsprecher wiedergegeben hat, auch die Stimmen.
Bei spdif Einspeissung kann der AVR ja durch die DSPs das Audio-Empfinden verbessern. Stereo Sendungen klingen wie Dolby-ProLogic und spdif wie LPCM.
HiLogic
Inventar
#15 erstellt: 15. Dez 2009, 17:18

SanDaniel schrieb:
Bei Stereo Sendung hat es mich jedoch gestoert, da der AVR es nur ueber die beiden vorderen Lautsprecher wiedergegeben hat, auch die Stimmen.

Musst Audio über den WASAPI Output wiedergeben. Dann kommt auch wirklich nur ein Stereo-Signal an, anstelle von 8-Kanälen, von denen 6 "tot" sind.


SanDaniel schrieb:
Bei spdif Einspeissung kann der AVR ja durch die DSPs das Audio-Empfinden verbessern. Stereo Sendungen klingen wie Dolby-ProLogic und spdif wie LPCM.

Kann er bei LPCM zuspielung ebenfalls. Zumindest die Yamahas AVRs routen das Signal durch die komplette DSP Chain.
SanDaniel
Inventar
#16 erstellt: 15. Dez 2009, 18:15

Musst Audio über den WASAPI Output wiedergeben.

Danke fuer den Tipp. WASAPI ist ja letztendlich nur ein Sound API fuer Windows, oder?
Nun muss ich ja genau die Problematik mit den 6 "toten" Kanaelen einem Audiodecoder beibringen (entweder ffdshow Audio Decoder oder Microsoft Audio Decoder).
Also muss dieser ja lediglich dieses API nur nuzten. Sehe ich das so richtig?
HiLogic
Inventar
#17 erstellt: 15. Dez 2009, 20:11

Danke fuer den Tipp. WASAPI ist ja letztendlich nur ein Sound API fuer Windows, oder?

Jup. Der Audio-Renderer an sich wird aber oftmals auch nur WASAPI genannt.


Nun muss ich ja genau die Problematik mit den 6 "toten" Kanaelen einem Audiodecoder beibringen (entweder ffdshow Audio Decoder oder Microsoft Audio Decoder).
Also muss dieser ja lediglich dieses API nur nuzten. Sehe ich das so richtig?

Die Sache ist leider etwas komplexer. Dem Audiodecoder ist das egal. Wenn in einem DolbyDigital Stream nur 2 Kanäle enthalten sind, dann gibt er auch nur 2 weiter...

Das Problem ist der DirectSound Renderer, der von den meisten Playern verwendet wird. Der stützt sich nämlich auf die Sound / Lautsprechereinstellungen von Vista. Wenn Du dort ein 8-Kanal Ouput und z.B. 96Khz eingestellt hast, dann macht er ein Resampling und spuckt auch 8-Kanäle über HDMI aus. Egal ob die einzelnen Kanäle wirklich einen Ton "enthalten" oder nicht.

Du musst also WASAPI als Audio-Renderer verwenden. Problem: Die meisten Player unterstüzen das nicht. Zur Zeit gehe ich einen Umweg über ReClock (kann man ohnehin immer gebrauchen). In MPC-HC stelle ich Reclock als Audio-Renderer ein, und in ReClock dann WASAPI als Output.


[Beitrag von HiLogic am 15. Dez 2009, 20:12 bearbeitet]
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Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Dez 2009, 20:24
Jetzt aber ich noch mal

Die NVIDIA 4500 HD auf den Micro Boards, reicht sie aus um HD Filme vernünftig abzuspielen. 24p z.B?

Wenn ich ein Combo Board nun habe mit einer vernünftigen CPU...kann ich dann auswählen ob die CPU oder die mGPU 4500HD die Decodierung erledigen soll? Wäre ich damit flexibel? Würde allzu gerne auf eine zusätzliche Grafikkarte verzichten.

Danke euch
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Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Dez 2009, 02:14
So, nun die Hardware bestellt. Wählte die On-Board Grafik

Mainboard mit AMD 785G Chipsatz, auch wenn kein LPCM an HDMI verfügbar


AMD Athlon II X2 235e den ich aber passiv kühlen werde


und entsprechenden DDR3-Speicher. Eigentlich bin ich reiner Intel-Fan, aber leider sind die Nvidia 9300er/9400er Boards fast gar nicht mit 775er Sockel zu kaufen.
SanDaniel
Inventar
#20 erstellt: 16. Dez 2009, 12:01

Du musst also WASAPI als Audio-Renderer verwenden. Problem: Die meisten Player unterstüzen das nicht. Zur Zeit gehe ich einen Umweg über ReClock (kann man ohnehin immer gebrauchen). In MPC-HC stelle ich Reclock als Audio-Renderer ein, und in ReClock dann WASAPI als Output.

Also muesste ich ja nur fuers VMC einen Audio-Decoder finden, welcher die WASAPI Schnittstelle benutzt. Bzw einen der mit Reclock zusammen arbeitet.
Z.b ffdshow Audio + Reclock ?
Danke fuer den Tipp schonmal.


Die NVIDIA 4500 HD auf den Micro Boards, reicht sie aus um HD Filme vernünftig abzuspielen. 24p z.B?

Ich glaube du verwechelst da was? Nvidia 4500hd gibts doch gar net.
Background
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Dez 2009, 13:42

SanDaniel schrieb:

Du musst also WASAPI als Audio-Renderer verwenden. Problem: Die meisten Player unterstüzen das nicht. Zur Zeit gehe ich einen Umweg über ReClock (kann man ohnehin immer gebrauchen). In MPC-HC stelle ich Reclock als Audio-Renderer ein, und in ReClock dann WASAPI als Output.

Also muesste ich ja nur fuers VMC einen Audio-Decoder finden, welcher die WASAPI Schnittstelle benutzt. Bzw einen der mit Reclock zusammen arbeitet.
Z.b ffdshow Audio + Reclock ?
Danke fuer den Tipp schonmal.


Die NVIDIA 4500 HD auf den Micro Boards, reicht sie aus um HD Filme vernünftig abzuspielen. 24p z.B?

Ich glaube du verwechelst da was? Nvidia 4500hd gibts doch gar net.


Ja hab mich vertan. Meinte die Intel Lösung. Da wird ja einem schwindeliig
SanDaniel
Inventar
#22 erstellt: 16. Dez 2009, 14:05
Die G35/G45 Chipsatzen haben die ueblichen 24p Probleme.
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