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Pioneer 434 HDE für 1999€ ?+A -A |
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Autor |
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geniesser_1
Hat sich gelöscht |
#852 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:20 | |
Nun - damit ist fuer OttoCharly die sache aber nicht vorbei. Er hat laut BGB mit Euch einen gültigen Vertrag geschlossen, von dem ER nicht zurücktreten kann. Wer also jetzt seinen Plasmabildschirm für die 2000 Mucken haben will, kann ihn zur Lieferung auffordern, nach einer angemessenen Frist bei einem offiziellen Händler einen kaufen und von unserem cleveren Ottodingsbums die Differenz als Schadensersatz einklagen. Dann macht er zwar pro gerät 500-1000 Euro Verlust, aber das Leben ist kein Lulleken..:D Sieht insgesamt nicht so gut aus für Ottodingsbumms.... da muss man viele Gurtaufroller für verkaufen, aber das Leben ist nun einmal hart und ungerecht... Gruß geniesser_1 [Beitrag von geniesser_1 am 10. Mrz 2005, 21:56 bearbeitet] |
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plop73
Stammgast |
#853 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:21 | |
...ich zitiere mich mal selbst (vom 27.02.05).ich möchte nochmal betonen,dass ich es jedem gegönnt hätte diesen plasma für das geld zu bekommen!eigentlich wollte ich zu diesem thema nix mehr sagen nachdem ich hier regelrecht (ohne ersichtlichen grund) beschimpft wurde .das ganze hier widersprach einfach jeglicher logik(ich meine die angebote).doch ich hoffe,dass wir alle daraus gelernt haben! ich wünsche euch einen schönen abend und es freut mich,dass ihr euer geld wiederbekommt!!! |
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lunalinchen*
Ist häufiger hier |
#854 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:23 | |
Hallo, was ist eigentlich so schlimm daran. Jemand hat eine Handelsagentur und verkauft, Hifi, Handys, Unterhaltungselektronik usw. So ist er eingetragen beim Gewerbeamt in Castrop-Rauxel.Hat übrigens für mich die Kripo in Castrop-Rauxel recherchiert.Dann bietet sich Ihm ein lukrativer Verdienst. Er hat nicht das nötige Geld um soviele Plasmas vorzufinanzieren und macht es nur per Vorkasse(das machen doch viele so)Dann platzt die Sache. Sonst wäre es ja wohl garnicht rausgekommen. Es ist doch nicht sein Verschulden. Kann man sehrn wie man will. Ich bin Ihm nicht böse und für mich ist Er kein Betrüger. Würden andere mit Gewerbeschein vielleicht auch versuchen. Gruß Lunalinchen* |
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hifiboom
Stammgast |
#855 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:24 | |
stimm ich dir voll zu, aber ich würde fast jedem hier abraten gegen so einen wie Ottocharly gerichtlich vorzugehen. Technsch ist das sicher möglich und ihr hab sicher sehr gute Chancen den Prozess zu gewinnen, aber Geld seht ihr wenn erst sehr spät oder gar nicht.(weil keins da) Also holt euch das Geld schnell zurück und vergesst diesen Albtraum. Wie gesagt Fristsetzung. |
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plop73
Stammgast |
#856 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:26 | |
...und meine meinung zu dem rechtlichen prozedere:wenn ihr das geld wiederbekommt würde ich keine rechtlichen schritte unternehmen(meine meinung).man kann sich doch immer im guten voneinander trennen-und otto war ja laut div. schilderungen ein netter kontakt-wenn auch nicht sonderlich professionell. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#857 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:29 | |
vielleicht würden das andere auch versuchen, nur allzuoft bleiben genügend dabei auf der Strecke. Schlimm finde ich, das jemand Geschäfte macht denen er bei weitem nicht gewachsen ist, und die mit dem Geld anderer. Wenn jemand sein eigenes Geld verspielt ist das sein Bier, aber ob nicht doch geschädigte überbleiben ist noch nicht raus gruß Reinhard |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#858 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:32 | |
hat eigentlich auch jemand bei Plasma Seller alias Teufel 14 gekauft, der behauptet ja die Geräte würden direkt von Pioneer ausgeliefert? Gruß Reinhard |
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lunalinchen*
Ist häufiger hier |
#859 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:35 | |
Wo sind denn die alle geblieben die dort einen für 2029,- Euro kaufen wollten. ich nehm dann auch einen |
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Ja_Me
Stammgast |
#860 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:47 | |
@hörzone, das wird nun sicher niemand mehr direkt zugeben, nachdem sich die Sache als Windei entpuppt hat. Vor allem dann nicht, wenn wirklich Schädigungen vorliegen. Wohl auch besser so nach dem ganzen Hype, bei dem hoffentlich so einige Erfahrungen gesammelt wurden und einigen Leuten die Augen über windige Geschäfte im Net geöffnet wurden. Geiz ist eben nicht immer geil und in diesem Fall bestimmt mit einigem Ärger und Aufregung verbunden gewesen (Stimmt`s Lunalinchen? ) Hoffentlich kehren die meisten nun zu fairem und anständigem Diskutieren zurück. Einige hochkochende Emotionen in diesen Tagen und die entsprechenden Gegenreaktionen waren ja schon recht krass, wenn auch für die Außenstehenden recht unterhaltsam. Aber mehr als warnen oder wirklich gutgemeinte Ratschläge geben kann eben wirklich niemand. Gruß |
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hifiboom
Stammgast |
#861 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:17 | |
ach ja und noch was : war ja mal von 100 posts das Thema: ICH BIN SO NEIDISCH AUF EUCH. EIN WAHRES SCHNÄPPCHEN 2000€ für nix lol |
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enbikey
Stammgast |
#862 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:21 | |
Ich hoffe mal für euch das die geschädigten auch ihr geld wieder bekommen und kann nur zu den ganzen forums mitglieder die euch auf die schwierigkeiten aufmerksam gemacht haben sagen "Streut nicht noch Salz in die Wunde" Ich selber war auch einer von den sceptikern und habe dieses hier auch mit ein wenig nach forschen auch ins forum gepostet. Wenn ich bedenke was wir hier im forum alles rausbekommen haben an adressen /telenr./ garantie ansprüche etc. kann man eigendlich nur froh sein das es so ein forum gibt wo es mitglieder gibt die ahnung haben oder beziehungen oder auch nur einfach nach forschung betreiben um leuten zu helfen ,finde ich das ganze hatt auch etwas positives. Ich bin auch der meinung das wenn hier im Forum wirklich 20 leute ( mehr oder auch weniger )einen plasma günstig erwerben wollen, sie das auch schaffen können wenn sie zusammenhalten und dabei wirklich viel geld sparen können. mfg Michael |
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geniesser_1
Hat sich gelöscht |
#863 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:30 | |
@ lunalinchen
Und wie will einer, der alles Mögliche als "Handelsagentur" an- und verkauft, dann die Garantieleistungen und "Verbesserungsversuche" ohne Pioneer abwickeln?!? Nee, das hat mit Seriösität nix zu tun. der verkauft morgen staubsauger und übermorgen nen restposten Bücher, macht nächste Woche mal kurz ne Dönerbude auf, die Kunden von gestern sind dem doch völlig schnuppe. Die Kundenbeziehung besteht aus der Sicht von so Jemandem genau bis zum Geldeingang auf seinem Konto. Und dann ist Schluss. HAt eigentlich in deutschland keiner mehr ne Vorstellung, was dieser althergebrachte Begriff "seriöser FACH-Händler" mal bedeutet hat? Sind wir wirklich bereits auf US-Niveau gesunken? Gruß geniesser_1 |
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degu
Ist häufiger hier |
#864 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:31 | |
womöglich haben ja auch die freaks hier ihre daseinsberechtigung http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=1365 |
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enbikey
Stammgast |
#865 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:40 | |
jo der ist echt heftig:-) aber am besten ist dazu noch seine WWW |
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fjmi
Inventar |
#866 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:49 | |
das fand ich auch, vorallem werden diese 'bücher' um 20€ nur als pdf versendet |
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degu
Ist häufiger hier |
#867 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:51 | |
Jo - hatte ich gar nicht gesehen aber die headline ist ja recht krass |
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enbikey
Stammgast |
#868 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:57 | |
ok wer will noch mit vorkasse atm sein geld verdienen? da fällt mir nur einer ein..... plasma-seller alias bernd fabek (Teufel14)das stinkt auch gewaltig bis zum Himmel... |
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tv-paule
Inventar |
#869 erstellt: 10. Mrz 2005, 22:59 | |
Hallo ! Seid Ihr alle nicht auch der Meinung, dass man diesem Thread nun endlich seine Ruhe gönnen sollte ?? Es ist gekommen, wie es eigentlich kommen musste! Und für alle Geschädigten macht am Besten einen seperaten Thread auf, wo sich ausgetauscht werden kann. Alles Gute ! Euer tv-paule |
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Bill_Kill
Stammgast |
#870 erstellt: 10. Mrz 2005, 23:51 | |
Hmmm, mich würden ja mal die Einzelheiten interessieren. Die Begründung für das geplatzte Geschäft ist doch etwas sehr dürftig. Ansonsten hoffe ich, dass ALLE ihr Geld wiederbekommen. |
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nibelungen
Stammgast |
#871 erstellt: 10. Mrz 2005, 23:57 | |
gibt es denn jetzt etwa schon geschädigte?? ich hab den faden etwas verloren,nachdem 300einträge plötzlich an mir vorbei geschwebt sind... |
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nibelungen
Stammgast |
#872 erstellt: 11. Mrz 2005, 00:01 | |
ach ja da fällt mir noch ein... vor 1 woche sagte ich noch wir wollen den rekord an beiträgen mit diesem thema brechen.. haben wir das nun eigentlich geschafft?? ich denke mal ein ende ist ja nun noch nicht abzusehen... mfg |
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hellboy77
Stammgast |
#873 erstellt: 11. Mrz 2005, 00:06 | |
Bislang haben wir ja nur von Luna gehört, mal gucken ob die anderen noch was schreiben. Das einzige was mir jetzt furchtbar stinkt dass ich nicht schon vor 2 Wochen mir den 435 bestellt hab und nun ne Woche warten darf bis dieser kommt. |
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nibelungen
Stammgast |
#874 erstellt: 11. Mrz 2005, 00:08 | |
was ist mit lunalinchen?? sie hatte doch,ich glaube mich zu erinnern,bei otto e-bay bestellt und bezahlt |
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hellboy77
Stammgast |
#875 erstellt: 11. Mrz 2005, 00:26 | |
otto hat geschrieben er kann nicht liefern und sie hat das Geld zurückbekommen. Es scheint wohl entweder gibt es diese Plasmas nicht oder Pioneer Dt. hat eingegriffen oder der LKW ist verschwunden oder ..... |
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hifiboom
Stammgast |
#876 erstellt: 11. Mrz 2005, 01:25 | |
........oder Daniel Kübelbock hat mal wieder nen Unfall gebaut...........weil er mit Playmobil hinter dem Lenkrad gespielt hat und gleichzeitig mit B. Diddy alias "Dieta" telefoniert hat. Ja - ich glaub genau so ist es passiert. |
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zentralflughafen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#877 erstellt: 11. Mrz 2005, 07:42 | |
Das ging also gerade noch einmal gut. Offensichtlich keine Geschädigten. Glück gehabt... Und hoffentlich haben hier einige "Großmäuler" mit dem "Geizistgeil - Dollarblick" mal etwas dazugelernt. Diese nicht vorhandene Kritikfähigkeit bei vielen Usern hier, die ja alle schlauer als der Rest der Welt sein wollten, Warnungen als lächerlich abgetan haben, Warner beleidigt haben usw.. war ja kaum auszuhalten. Wahrscheinlich kaufen die alle auch Ihre neuen Autos unter einer polnischen Autobahnbrücke, weil es da so billig ist und eine weltweite Garantie für "unterbrückengekauftePKW" angeboten wurde. Eigentlich hätten einige hier ein kleines "Lehrgeld" verdient gehabt. Aber vielleicht reicht es auch wenn Sie das nächste Mal einfach mal auf andere hören und Ihren Verstand einschalten. In diesem Sinne ein schönes Wochende |
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Pulpman
Stammgast |
#878 erstellt: 11. Mrz 2005, 08:39 | |
Was ich hier teilweise nicht nachvollziehen kann ist "Nichtgönnen" einiger user gegenüber anderen, die Geld sparen wollen. Was soll das eigentlich? Ich behaupte mal JEDER würde für sein Gerät gerne weniger zahlen oder gezahlt haben. Mir scheint es, als ob einige hier richtiggehend froh darüber sind, dass das Geschäft nicht zustande kam. Das Ganze hat nichts mit "Geizmentalität" zu tun. Der Begriff zeigt nur, wie sehr sich Menschen von der Werbung beeinflussen lassen, so dass sie deren Schlagwörter direkt in den eigenen Sprach-"Schatz" übernehmen. Anscheinend gibt es hier sehr viele die kurz vor einem Plasmakauf (ich übrigens auch) stehen. Warum tun sich diese Leute nicht zusammen und erfragen ein Angebot bei einem seriösen I-Net Händler, htk-shop zum Beispiel, der ebefalls über Ebay verkauft. Vorwiegend Plasmas. Bei einer Abnahmemenge von über 20 Stück wird mit Sicherheit ebenfalls ein sehr guter Preis heraus kommen. Gruss Pulpman [Beitrag von Pulpman am 11. Mrz 2005, 08:41 bearbeitet] |
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hellboy77
Stammgast |
#879 erstellt: 11. Mrz 2005, 08:54 | |
Wird blos leider nicht klappen, ich habe mich schon mal für Staffelpreise informiert, das wäre in den meisten Fällen den Aufwand nicht wert. Es waren jetzt xx Leute bereit für 1900€ einen Pio zu kaufen, diese sind aber gröstenteils nicht bereit z.b. 3000€ für den Pio 435 zu bezahlen. |
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Pulpman
Stammgast |
#880 erstellt: 11. Mrz 2005, 09:02 | |
[quote="hellboy77] Wird blos leider nicht klappen, ich habe mich schon mal für Staffelpreise informiert, das wäre in den meisten Fällen den Aufwand nicht wert.[/quote] Ich denke, das wird von Händler zu Händler unterschiedlich gehandhabt, abgesehen davon ist es eine Frage der Organisation. Wenn zu einem bestimmten Tag Selbstabholung vereinbart wird, dann sollte es für den Händler keinen Aufwand darstellen, zu diesem Tag 20 Geräte zu bestellen, die dann sofort vor Ort bezahlt werden. Der Aufwand, und somit seine eigenen Kosten, wären geringer als wenn er das 20 mal im Einzelfall machen muss. Grundsätzlich gilt, wo ein Wille ist.................... [Beitrag von Pulpman am 11. Mrz 2005, 09:02 bearbeitet] |
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geniesser_1
Hat sich gelöscht |
#881 erstellt: 11. Mrz 2005, 09:30 | |
Hallo Leute, Was eine Sammelbestellung anbelangt, so habe ich einen Vorschlag: Anstatt mal wieder irgendeinem I-Net-Haendler ohne Beratung und Service das geld in den Rachen zu werfen... ... was haltet IHR denn davon,zur ABWECHSLUNG mal einem SERIOESEN FACHHAENDLER mit TOP-SERVICE ein Geschaeft zu ermoeglichen?!? Oder seid Ihr schon so abgedreht, dass Ihr nicht einmeal mehr mit denen redet? HOERZONE macht KOSTENLOSE WOrkshops, beraet supergut, macht Probestellungen bei Kunden, raet sogar von Pseudo-Investitionen (Kabel und anderes, womit man viel geld verdienen kann) ab, um Kunden von finanziellen Verlusten zu schuetzen. Was will man mehr? WARUM KAUFT IHR NICHT BEI DEM ?!? Disclaimer: ich bin weder verwandt noch verschwaegert mit ihm, auch nicht finanzieller Profiteur, falls er die Pios liefern sollte. Aber ich habe ihn mittlerweile persoenlich kenn- und schaetzengelernt. Er ist menschlich und als Fachhaendler ueber jeden Zweifel erhaben. Gruss geniesser_1 [Beitrag von geniesser_1 am 11. Mrz 2005, 09:32 bearbeitet] |
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hellboy77
Stammgast |
#882 erstellt: 11. Mrz 2005, 09:35 | |
[quote="Pulpman"][quote="hellboy77"] Wird blos leider nicht klappen, ich habe mich schon mal für Staffelpreise informiert, das wäre in den meisten Fällen den Aufwand nicht wert.[/quote] Ich denke, das wird von Händler zu Händler unterschiedlich gehandhabt, abgesehen davon ist es eine Frage der Organisation. Wenn zu einem bestimmten Tag Selbstabholung vereinbart wird, dann sollte es für den Händler keinen Aufwand darstellen, zu diesem Tag 20 Geräte zu bestellen, die dann sofort vor Ort bezahlt werden. Der Aufwand, und somit seine eigenen Kosten, wären geringer als wenn er das 20 mal im Einzelfall machen muss. Grundsätzlich gilt, wo ein Wille ist.................... [/quote] Ich für meien Teil hab es schon probeirt und hab natürlich mehrere Händler direkt nach Konditionen angeschrieben, wenn du aber der Meinung bist dass dir dies besser gelingt so würde ich mich natürlich freuen wenn du dies übernemen würdest ! [Beitrag von hellboy77 am 11. Mrz 2005, 09:35 bearbeitet] |
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enbikey
Stammgast |
#883 erstellt: 11. Mrz 2005, 09:36 | |
Vielleicht sollten sich Leute dazu tun die vielleicht Plasmas anderer marken haben wollen. ich würde z.B gern ein Panasonic PW7 haben der auch von der breite bei mir in die wohnwand passt. mfg Michael |
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Pulpman
Stammgast |
#884 erstellt: 11. Mrz 2005, 09:52 | |
Diese Anfrage kann auch Herstellerübergreifend sein. Ich persönlich interessiere mich für den neuen Samsung oder den neuen Hitachi. Der Pio 435 wäre auch eine Möglichkeit. Als erstes sollte die Anzahl an Interessenten klar definiert werden. |
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Dolittle
Stammgast |
#885 erstellt: 11. Mrz 2005, 10:14 | |
schon wieder ein Sammelbestellaufruf der zu nichts führt, vor allem wenn ihr auch noch Herstellerübergreifend das machen wollt. Dann kommen vielleicht 5-10 Leute für einen Pio 435 zusammen, die Ersparnis ist dabei so gering, vielleicht 200-300€ dass ich lieber das Gerät bei meinem Händler vor Ort hole oder einem anderen Inet Händler und dann eben z.b,. 30 Tägiges Rückgaberecht habe. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#886 erstellt: 11. Mrz 2005, 10:14 | |
ganz einfach: weil ich keine Plasmas kaufe Ich hab weder den Backround noch Lust jetzt ins Plasma Geschäft einzusteigen. Aber in diesem Thread haben einige seriöse Händler mitgemacht, deren Metier ist Heimkino. Die sollte man auch fragen!! Gruß Reinhard |
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wesen500
Ist häufiger hier |
#887 erstellt: 11. Mrz 2005, 10:26 | |
bitte den Thread noch nicht schließen - > er ist einfach zu schön! bei ebay gibt es einen (bisher hat er nicht viel verkauft) , der eine Sammelbestellung ermöglicht: http://cgi.ebay.de/w...item=5758368777&rd=1 Gruß wesen500 [Beitrag von wesen500 am 11. Mrz 2005, 10:35 bearbeitet] |
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Pulpman
Stammgast |
#888 erstellt: 11. Mrz 2005, 10:42 | |
Der Preis ist sogar gar nicht mal so schlecht. |
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enbikey
Stammgast |
#889 erstellt: 11. Mrz 2005, 10:49 | |
rofl "75 bis 99 Käufer 2049€ *hust*" warum nicht gleich 750 bis 1000 käufer für 1000 euronen.. na ja wenn das eine brücke sein soll würde ich nicht rüber gehn... mfg Michael |
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Dolittle
Stammgast |
#890 erstellt: 11. Mrz 2005, 10:52 | |
zeigt aber auch das nicht viel zu holen ist, in der interesanten gruppe von 10-24 Käufer sind das gerade mal 60€. |
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Pulpman
Stammgast |
#891 erstellt: 11. Mrz 2005, 11:03 | |
Je niedriger der Grundpreis, desto geringer die Möglichkeiten auf weitere Rabatte. Basierend vom "normalen" Strassenpreis von über 3.300 €, ist der angegebene Preis schon deutlich geringer. |
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Dolittle
Stammgast |
#892 erstellt: 11. Mrz 2005, 11:15 | |
Strassenpreis von 3300 für den 434 ist ein Witz. Schreib doch mal paar Händler an und erkundige dich gezielt nach den Preisen! |
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lunalinchen*
Ist häufiger hier |
#893 erstellt: 11. Mrz 2005, 11:15 | |
Ganz genau. Ich habe diesen Händler bereits angeschrieben. |
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Pulpman
Stammgast |
#894 erstellt: 11. Mrz 2005, 11:23 | |
http://www3.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=320583 mein einziger Anhaltspunkt. Gezielte Erkundigungen stelle ich nicht an, weil der Pio nicht das Objekt meiner Begierde ist. |
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Pulpman
Stammgast |
#895 erstellt: 11. Mrz 2005, 11:23 | |
Welchen Händler? |
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Deathgrinder
Ist häufiger hier |
#896 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:05 | |
Autkion von einem Herrn "Plasma-seller" (LUXUS PLASMA SHOP) (hab mir nich durchgelesen, ob von dem schon ma die Rede war): Bitte kuckt euch mal die Auktion hier an: http://cgi.ebay.de/w...1403&item=5758524814 Wie zur Hölle kann der das zu dem Preis anbieten??? |
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Pulpman
Stammgast |
#897 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:09 | |
Der Preis liegt aktuell bei 1.915 € und die Auktion läuft noch 5 Tage, also wird der Kurs noch deutlich steigen. Hier eine andere von ihm, die noch 2 Tage läuft. http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT Es wird interessant sein zu erfahren, ob die Teile ausgeliefert werden. |
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Deathgrinder
Ist häufiger hier |
#898 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:12 | |
Jaja, klar. Es gibt aber auch ein Sofort-Kaufen Angebot für 2.999 Euro! Selbst das ist ja Wahnsinn. Wie soll so was funktionieren? Bei dieser von dir geposteten Auktion steht unten was von "Panel von Samsung". Für was der Zusatz? |
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wesen500
Ist häufiger hier |
#899 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:20 | |
genau! dazu mein Tip: - bei Interesse bieten <aber nicht zuviel, schließlich sind das technisch keine aktuellen Geräte mehr> - bei Erfolg keine Vorfreude aufkommen lassen) - beten - Geduld haben und zunächst abwarten (bloß nicht als erster überweisen - Bewertungen anderer Plasmaerwerber abwarten ) - überweisen dann mit Treuhandservice oder persönlich abholen und nicht entäuscht sein, wenn es doch ein Flop wird |
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enbikey
Stammgast |
#900 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:23 | |
Ich habe schon öfter über den geschrieben ...meine meinung finger weg. Aber ich bin gerne bereit mich vom gegenteil überzeugen zu lassen. mfg Michael |
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Mr.Motzer
Ist häufiger hier |
#901 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:24 | |
Mal ganz ehrlich, ihr Bettelt doch drum! Lasst doch endlich mal die Ebaysuche nach SChnäpchen, hat doch bisher gezeigt das dies zu nichts bringt. Otto Charly, Bernd Fabek, Plasma Seller,.... @pulpman nachdem du überzeugt bist durch ne Sammelbestellung hier wirklich dicken Rabatt zu kriegen, eröffne doch jetzt mal konkrett ne Liste an Interessenten etc. Ich kann da Dolittle nur zustimmen, hab das selbst schon mal probiet sogar direkt über Distributor mit Gewerbeschein, der Erlös ist minimal. |
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lunalinchen*
Ist häufiger hier |
#902 erstellt: 11. Mrz 2005, 12:32 | |
Hey Mr. Motzer, hast deinen Namen ja zu Recht. Haltet Euch doch endlich mal heraus. Wir sind alle erwachsen und wissen selber was wir Tun. Und außerdem ist es doch nicht euer Geld. Gruß Luna* |
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