Pioneer 435fde Einstellungen

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bono9999
Stammgast
#1 erstellt: 28. Feb 2005, 08:02
Hallo zusammen, habe mir am Fr. den Pioneer 435-fde geholt
und muß sagen, daß ich wirklich sehr zufrieden bin. Allerdings gibt es zwei Wehrmuttropfen!

1. Die Balken bei 16:9 sind leider nicht schwarz, sondern
dunkelgrau! Weiß jemand wie man es schafft diese schwarz zu bekommen!

2. Bei gewissen Szenen beginnt er zu surren!

Wäre super wenn jemand eine Lösung für diese Probleme hat,
ansonsten kann ich das Gerät nur wärmstens empfehlen!

Danke im Voraus!

Alex
Melzman
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2005, 12:16
Geh mal die Threads zum 435 in diesem Forum durch. Da wurde alles schon beschrieben und besprochen.
Graue Balken bekommst du mit der Reduzierung der Helligkeit und des Kontrastes weg. Auch nicht vergessen Ökonomie einzustellen.
Damit reduziert sich auch das Sirrgeräusch.
Gönne dem Plasma eine Einspielzeit von mindestens 100 Stunden, das Bild verbessert sich dann.
Melzman
Inventar
#3 erstellt: 28. Feb 2005, 13:09
Die Helligkeit würde ich nicht so hoch einstellen. Ökonomie stellt man im Menü Weiterführende Einstellungen ein. Das senkt etwas die Helligkeit und ver(h)mindert die Einbrenngefahr.
Meine Einstellungen:
Bild:
Helligkeit 0
Kontrast 30
MPegNR aus
CTI ein
DNR aus
Farbsättigung -13
PureCinema Standard

ADV würde ich nur für den DVD-Eingang aktivieren.
Am Eingang 1, wo der Sat- oder Kabelreceiver hängen sollte würde ich Standart wählen. So bleibt es bei Sportübertragungen und Doku's bei flüssigen Bewegungen.
ADV ist rein für die Spielfilmwiedergabe gedacht.
bono9999
Stammgast
#4 erstellt: 28. Feb 2005, 13:14
Danke werdes heute gleich versuchen!!
Melzman
Inventar
#5 erstellt: 28. Feb 2005, 17:16
Denk bitte auch daran, dass der subjektiv empfundene Schwarzwert sich in dunkler Raumumgebung verschlechtert. Das ist bei allen Plasma/LCD so.
Am besten ist, eine dekorative Leuchte hinter oder oberhalb dem Panel anzubringen.
Diditalo
Stammgast
#6 erstellt: 28. Feb 2005, 19:54
Hallo Melzman,
mal ne Frage, wie stellst Du beim Pio 435 für Sat (Eingang1) und DVD (Eingang3) unterschiedliche Pure Cinema Varianten (Standart und ADV) ein. Bei mir übernimmt der Pio automatisch eine Varante für alle Eingänge.
Oder stellst Du immer jeweils um ???
Noch ne Frage. Hast Du Deine Bildeinstellungswerte über die Finzel DVD abgestimmt, oder sind das Werte nach perönlichem Gefallen ??
Thophi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Feb 2005, 20:41
@Diditalo,
Also mein Pio435FDE speichert für jeden angewählten Kanal die Daten ab. Also wenn du Eingang3 anwählst und dort die Bildeinstellungen änderst, ändert sich am Eingang1 nichts und umgekehrt. Und ich denke das ist bei allen Pios der Fall.
ich persönlich habe aber ADV überall eingeschaltet, da das Bild einfach flüssiger wirkt.
Auch alle anderen Werte würde ich nach persönlichem Geschmack einstellen und nicht nach PF. Denn erst wenn dir das Bild gefällt, wirst du auch glücklich sein.
Und damit du siehst wie sich Geschmäcker unterscheiden hier meine Daten für meinen Topf 4000 über Scart(RGB):

Kontrast 41
Helligkeit 0
Farsättigung +2
Tint 0
Schärfe -1

Pure Cinema ADV
Farb Temp Mitteltief
MpgNR aus
DNR aus
CTI aus
DRE mittel

und bei Energieeinstellungen auf Standard
bono9999
Stammgast
#8 erstellt: 01. Mrz 2005, 07:07
Hallo zusammen!

Hab gestern die Einstellungen durchprobliert,
muß sagen das Bild selbst ist wirklich super,
allerdings, die Balken werden einfach nicht ganz
schwarz, was mich eigentlich wundert da er im
Bild selber sehrwohl ganz Schwarz darstellen
kann! Was solls bin trotzdem sehr zufrieden mit den
angegeben Werten! Es ist mir einfach aufgefallen,
da ich noch einen Samsung SP-50L7H habe, und der
mit Einstellungen (Kontrast Hoch und Hellikeit tief)
die Balken wirklich schwarz darstellt!

Zum Brummen muß ich noch sagen, daß es stimmt
wenn man Pure Cinema deaktiviert ist es fast weg!

Was mir noch aufgefallen ist bei Band of Brothers,
daß er teileweise einwenig rauscht, könnte aber auch
vom DVD Player abhängen (DENON 1910 über HDMI; 720p)
Werd ich bald herausfinden, da ich am Fr. den Panasonic
DVD-S 97 EG bekomme!

Allgemein wollte ich noch sagen, daß mein erster Plasma
ein Samsung 42-P4A war, den ich sofort zurückgegeben habe,
da er keine Haut darstellen konnte, bzw Schlieren nachgezogen hat! Im Gegensatz dazu ist der Pioneer eine
Wucht!
Plasma-Fan
Stammgast
#9 erstellt: 01. Mrz 2005, 07:38
Hallo bono,

das ist m.E. ab Werk absichtlich so konzipiert. Wenn Du ständig schwarze Balken hast, dann werden diese Bildbereiche geschont und im Laufe der Jahre würde sich bei Vollbild eine unregelmäßige Ausleuchtung ergeben. Ein anderer Grund dafür fällt mir nicht ein.

Viele Grüße, Plasma-Fan
bono9999
Stammgast
#10 erstellt: 01. Mrz 2005, 07:44
Hi Plasma Fan!

Denk ich auch, allerdings könnte es auch mit der Grundfarbe
des Panels zu tun habe, denn wenn man ihn ausschaltet ist er ja auch nicht richtig Schwarz, sondern mehr dunkelgrau,
und da man Schwarz ja nicht wirklich darstellen kann, könnte das auch der Grund sein. Mein Rückpro ist nämlich
im ausgeschaltenen Zustand komplett Schwarz!

Du hast eine 3910 DVD Player, hast du da auch einwenig
Rauschen in gewissen Szenen!

Greetings
Bono
Plasma-Fan
Stammgast
#11 erstellt: 01. Mrz 2005, 11:01
High bono,

ich glaube nicht das dass der Grund ist, weil Balken bei DVD`s im Format 1:2,4 u.ä. kann er ja schwarz darstellen.

Zur Frage zum Denon 3910: das kann ich im Allgemeinen nicht beantworten. Bei DVD`s mit gutem Bild (z.B. Van Helsing, Riddick, Spiderman 2) ist das Bild super. Es gibt aber auch DVD`s, die einfach schlecht sind, dann ist auch das Bild kritikwürdig. Insgesamt bin ich mit dem Player hoch zufrieden.

Viele Grüße, Plasma-Fan
Melzman
Inventar
#12 erstellt: 01. Mrz 2005, 14:29

Diditalo schrieb:
Hallo Melzman,
mal ne Frage, wie stellst Du beim Pio 435 für Sat (Eingang1) und DVD (Eingang3) unterschiedliche Pure Cinema Varianten (Standart und ADV) ein. Bei mir übernimmt der Pio automatisch eine Varante für alle Eingänge.
Oder stellst Du immer jeweils um ???
Noch ne Frage. Hast Du Deine Bildeinstellungswerte über die Finzel DVD abgestimmt, oder sind das Werte nach perönlichem Gefallen ??



Die Einstellungen funktionieren bei mir für jeden Eingang separat und das Gerät behält dann diese Einstellung selbständig bei. Wenn das bei dir nicht der Fall ist, dann is was nicht in Ordnung. Du musst nach der jeweiligen Einstellung mit der Home/Menütaste wieder beenden, sonst wird's nicht gespeichert.
Meine Bildeinstellungswerte habe ich nach persönlichem Empfinden und der Burosch-Referenz DVD eingestellt.
Ich mag nicht so ein grelles, farblich überzogenes Bild sondern bevorzuge absolute Natürlichkeit. Ist beim Sound bei mir hier zu Hause ganz genau so.
Mit der ADV- Einstellung habe ich z.B. bei Sportsendungen schlechte Erfahrungen gemacht, da hat es geruckelt. ADV besitzt einen Filmmode bei der Progressive Darstellung und erkennt diesen selbständig. Deshalb bei mir auch nur bei den Eingängen der DVD-Player eingestellt.
Am Eingang 1, wo die dbox hängt ist und bleibt Standard eingeschaltet.
Schaltet man die PureCinema- Funktion ganz aus, wird meiner Meinung nach auch der technologische Vorsprung der Pioneer- eigenen Schaltung zunichte gemacht. Bei aktiviertem PureCinema scannt die Elektronik mehr als 80 Pixel des jeweils angesteuerten Pixels ein und harmonisiert das Bild nachhaltig.
Viele hier im Forum schalten PureCinema wegen des Sirrgeräusches aus. Dabei wäre es besser, die Werte für Kontrast und Helligkeit nicht so hoch zu regeln.
Bei DVI bzw. HDMI- Zuspielung sorgt PureCinema ausserdem für eine vollwertige digitale Strecke bei der Bildverarbeitung bis zur eigentlichen Darstellung. Das macht derzeit n.m.E. kein anderer Plasma.
bono9999
Stammgast
#13 erstellt: 01. Mrz 2005, 15:25
Hallo Melzmann!

Was ist eigentlich jetzt genau die Funktion von Pure Cinema
außer einer Bildharmonisierung! Habe nämlich nicht ganz
verstanden, was es mit dem progressiv Scan zu tun hat,
gehts hier leicht um upscaling! Ist diese Funktion vielleicht irgendwo beschrieben?

Das Upscaling auf 720p erledigt ja schon der DVD Player!

Greetings

Bono
Melzman
Inventar
#14 erstellt: 01. Mrz 2005, 15:52
Hier geht's nicht um Upscaling sondern um die technischen Innovationen bei diesem Plasma, die letztendlich zu dem anerkannt guten Bild führen.
Geh mal auf die Pio HP oder den Test bei www.areadvd.de da stehts beschrieben. Sonst würde ich mir hier den Wolf schreiben.
bono9999
Stammgast
#15 erstellt: 01. Mrz 2005, 16:12
Hab mir den test auf areadvd gerade durchgelesen,
und soweit ich das verstehe gehts bei der pure cinema
option um eine Anpassung an das Quellmaterial bzw.
um das zusammenfügen von interlaced material (DVD) auf
progressiv! Wenn diese Funktion aber der DVD Player übernimmt (Faroudja-De-Interlacer) warum sollte es dann
der Pioneer nochmal machen??
Melzman
Inventar
#16 erstellt: 01. Mrz 2005, 16:40
Dann mußt du für dich entscheiden,welcher De-Interlacer besser ist. Der im Mediareceiver oder im Player.
Bei mir ist es eindeutig der im 435.
bono9999
Stammgast
#17 erstellt: 01. Mrz 2005, 16:53
Da hast du recht, aber wie gesagt, der im DVD Player
hat super Bewertungen und der Pioneer brummt dann auch nicht! Welchen DVD Player verwendest du?
Melzman
Inventar
#18 erstellt: 01. Mrz 2005, 16:53
Entschuldigung, die Schaltung mit dem Pixelscanning heißt Pure Drive und ist am Plasma immer aktiv.

Zitat areadvd :



Einer verbesserten Bildgüte zugute kommen soll auch die "Pure Drive"-Technologie. „PURE DRIVE“ arbeitet durchweg digital, bietet also die direkte Verarbeitung ohne Wandlung. Normalerweise wandeln herkömmliche Plasmaschirme das Bildsignal kurz vor Ende des Signalwegs, denn zur Ansteuerung der einzelnen Pixel wird ein analoges Signal benötigt. Damit wird auch ein Teil des Vorsprungs wieder verspielt, den digitale Videoschnittstellen wie High Definition Multimedia Interface (HDMI) und Digital Visual Interface (DVI) prinzipiell mitbringen: Zwar wird das Bildsignal digital ins Plasma hineingeleitet, auch die Skalierung auf die native Auflösung des Schirms findet auf der digitalen Ebene statt - eine D/A-Wandlung zum Schluss ist aus den eben beschriebenen Gründen aber noch notwendig. Pure Drive hingegen steuert die Pixel digital an und verhindert somit eine D/A-Wanldung, was die Bildgüte steigert.

weiterhin :

Pure Drive kann aber noch mehr - die Technologie besteht aus verschiedenen Ausstattungsmerkmalen, die sich zu einem bildverbessernden Gesamtkonzept ergänzen. Hier der Überblick über die Pure Drive Schlüsseltechnologien:

PURE Drive dynamischer HD-Wandler (Arbeitsweise siehe Bild oben), der terrestrische PAL-Signale oder DVD-Signale zu progressiven Bildern mit 1280 (1024) x 768 Auflösung konvertiert. Das System scannt 84 Bildpunkte der Umgebung des jeweiligen Pixels, um durch die Reduzierung gerasterter Linien ein klareres und schärferes Bild erzielen zu können.




Pure Cinema kann also doch theoretisch ausgeschaltet werden, praktisch sicherlich auch.
bono9999
Stammgast
#19 erstellt: 01. Mrz 2005, 17:01
Danke für die Richtigstellung! War schon ziemlich verwirrt!
Denke nämlich auch das man das De Interlacing einem Gerät überlassen kann, und da der Denon oder Panasonic sehr gute
Kritiken bekommen haben, denk man kanns beim Pioneer deaktivieren! Habe es nämlich bei mir ausprobiert und eigentlich keinen Unterschied feststellen können!

Hast du schon mal einen anderen DVD-Player außer dem Samsung versucht?
Melzman
Inventar
#20 erstellt: 01. Mrz 2005, 17:12
Über meinen guten alten Technics DVD A10 per normaler RGB Zuspielung und aktiviertem ADV war das Bild schon richtig klasse.
HDMI per Samsung setzte nochmal einen drauf.
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