Pio4280XA und Ruckeln trotz 24p

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thomasio
Stammgast

#1 erstellt: 17. Feb 2008, 16:32

Hallo,
habe den 4280XA und mir vor kurzem den HD-DVD-Player EP10 von Toshiba gekauft. Nach Firmwareupdate kann der Player auch 24p ausgeben und der Pio zeigt auch "1080p 24 Hz" an (die Hz-Zahl natürlich nur, wenn er auf "Video" kurzzeitig gestellt ist). Das Bild ist generell hervorragend, aber leider kann ich nicht behaupten, ein ruckelfreies Bild zu haben. Es kann natürlich sein, dass 24p einfach tatsächlich noch ein sichtbares Ruckeln produziert und alles technisch gesehen ok ist.
Aber ein wenig Zweifel ich hieran: Habe mir heute den Film "Shooter" angesehen, da ist z.B. an Stelle 1:07.42 ein Kameraschwenk, bei der eine Laterne horizontal durchs Bild "Wandert" - aber eigentlich müsste man sagen "durchs Bild hüpft". Ich habe natürlich bereits diese Einstellungen "Aus, Standard, Glatt, Vorrücken" in dem Menü Film-Modus ausprobiert, aber nur mit minimalen Veränderungen, die fast nicht wahrnehmbar sind. Einzig bei "Glatt" sieht man einen etwas deutlichere Verbesserung, aber leider kommt es dann zu teilweisen regelrechten Bildverzerrungen (schwer, dies anders zu beschreiben).
Hat vielleicht jemand ebenfalls diesen Film und kann sich diese Stelle mal ansehen?
Oder sonst noch jemand eine Idee oder Meinung, ob trotz 24p ein Ruckeln normal ist?
Ich habe übrigens kein HDMI 1.3-Kabel verwendet. Aber damit kann das doch eigentlich nicht zusammenhängen, oder?

Schönen Sonntag noch...
Gruß Thomas

[Beitrag von thomasio am 17. Feb 2008, 16:34 bearbeitet]

andeis
Inventar

#2 erstellt: 17. Feb 2008, 18:26

der Pio zeigt auch "1080p 24 Hz" an (die Hz-Zahl natürlich nur, wenn er auf "Video" kurzzeitig gestellt ist).

wenn du auf "video" stellst zeigt er aber bestimmt keine 24hz an! sondern im infofenster nur 1080p.

nur wenn du auf "pc" stellst zeigt er dir, vorausgesetzt du hast den player wirklich auf 1080p/24 stehen, im infofenster 1920x1080 24hz an.

bei 1080p/24 ausgabe nur aus oder vorrücken wählen, bei glatt gibt es plötzliche bildzuckungen, bei standard ruckelt es.

hast du bei deinem toshi ein update durchgeführt? die fähigkeit 1080p/24 hat er ja noch nicht lange (kann es der EP10 überhaupt? dass es der XE1 kann weiss ich, den hab ich selber)

thomasio
Stammgast

#3 erstellt: 17. Feb 2008, 21:27

andeis schrieb:

der Pio zeigt auch "1080p 24 Hz" an (die Hz-Zahl natürlich nur, wenn er auf "Video" kurzzeitig gestellt ist).

ja, du hast Recht. Ich habe "PC" und "Video" vertauscht in meinem Text.

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andeis schrieb:

bei 1080p/24 ausgabe nur aus oder vorrücken wählen, bei glatt gibt es plötzliche bildzuckungen, bei standard ruckelt es.

Also ich habe auch bei "vorrücken" dein deutliches Ruckeln. Vielleicht minimal weniger als bei "standard", aber ich bin mir nicht mal sicher, ob da überhaupt ein Unterschied ist. Einzig bei "glatt" ruckelt es weniger, aber eben auf Kosten anderer Effekte. Dein "Bildzuckungen" ist auch eine mögliche Beschreibung des Effekts.

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andeis schrieb:

hast du bei deinem toshi ein update durchgeführt? die fähigkeit 1080p/24 hat er ja noch nicht lange (kann es der EP10 überhaupt? dass es der XE1 kann weiss ich, den hab ich selber)

Ja, klar, habe ein Update gemacht und kann seitdem auch "up to 1080 24p" auswählen. Und wie gesagt zeigt der Pio das ja auch an, wenn ich ihn im Modus "PC" laufen lasse.

gruß thomas

Peppy-HH
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Feb 2008, 09:41

Hallo,

Ich muss da wiedersprechen.
Mein TV (siehe unten) kann mit der 1080p/24 Zuspielung der PS 3 sehr gut umgehen.
Ich habe sogar sehr drauf geachtet, da die neuen TV's (Egal ob LCD oder Plasma) schon ihre Problemchen haben.

Dadurch, dass du dasselbe Panel hast, würde ich sagen: Such nicht den Fehler beim Pio.

andeis
Inventar

#5 erstellt: 18. Feb 2008, 10:03

...auch bei richtig gut gemasterten filmen gibt es hin und wieder leichte ruckler bei kameraschwenks (ist im kino übrigens auch so) es liegt dann nicht an der einstellung oder an der hardware.

oder meinst du eventuell eher die bewegungsunschärfe bei schwenks? das ist leider eine schwäche der kuros, die bekommt man nicht weg.

[Beitrag von andeis am 18. Feb 2008, 10:06 bearbeitet]

thomasio
Stammgast

#6 erstellt: 18. Feb 2008, 17:02

andeis schrieb:

Leider ist dieses Ruckeln so schwer messbar bzw. zu beschreiben. Also allgemein habe ich halt aufgrund des Themas 24p und 3:2 Pulldwown natürlich von Anfang an besonders auf ein Ruckeln geachtet. Und bei eigentlich jedem Film sehe ich in bestimmten Szenen ein Ruckeln. Ich habe mal bei einem Freund HD-DVD und Blu-Ray auf einem "nur" HD-Ready-LCD gesehen, der 24p nicht kann und da haben wir beide ein bestimmtes Maß an Ruckeln gesehen. Und ich würde aus der Erinnerung heraus sagen, dass ich dies jetzt bestimmt genauso stark habe auf meinem Pio. Und diese Szene bei dem Film "Shooter" nach 01:07.42 ist halt eine Szene, bei der es sehr auffällt.
Hat denn niemand diesen Film und kann den mal einwerfen?

gruß Thomas

Peppy-HH
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Feb 2008, 17:11

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege: aber da der Pio mit 72Hz arbeiten kann, sollte es keinen 3:2 Pulldown geben

thomasio
Stammgast

#8 erstellt: 19. Feb 2008, 10:46

Peppy-HH schrieb:

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege: aber da der Pio mit 72Hz arbeiten kann, sollte es keinen 3:2 Pulldown geben :)

...und eben darum habe ich erwartet kein (zumindest leicht erkennbares) Ruckeln auf meinem Pio sehen zu können!

Peppy-HH
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Feb 2008, 12:18

Wie ich schon sagte, ich sehe kein Ruckeln mit demselben Panel aber einem anderen Zuspieler.
Ergo: Ich würde mal den Zuspieler testweise wechseln.

Hast du den Aktivierungsmodus auf "3" stehen?

Mojhito
Stammgast

#10 erstellt: 19. Feb 2008, 12:35

Hallo,
in dem Thread "Erfahrungen mit den neuen Kuro pios 4280XA ..." habe ich unter dem Post Nr. 1721 die optimale Einstellung der audiovision in Sachen BD-Zuspielung reingestellt. Probier es einfach mal aus.

Ansonsten tipp ich auch auf deinen HD-Zuspieler, der anscheinend nicht 100%ig mit dem Pio über HDMI harmoniert. Vielleicht sind die Pio's ja auch auf BD vorprogrammiert?

Das Toshi sich heute von der HD-DVD verabschiedet hat hilft dir ja auch nicht weiter ....

Gruß
Mojhito

little_angel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Mrz 2008, 08:52

andeis schrieb:

der Pio zeigt auch "1080p 24 Hz" an (die Hz-Zahl natürlich nur, wenn er auf "Video" kurzzeitig gestellt ist).

ich habe zwar den 427, habe aber dennoch eine frage zum Infofenster. Wenn der Pio ein 1080p24 Signal zugespielt bekommt, zeigt er das auf jeden Fall im Infofenster dann an?
Heisst das im Umkehrschluß, dass wenn nur 1080p im Fenster steht (ohne 24 hz), dass auch keine 24 hz ausgegeben werden und ein Ruckeln zu sehen sein müsste?

Hintergrund: ich spiele mit dem Popcorn Hour im 1080p24 (dort auch 1080p23 genannt) Modus HD-Material, welches definitiv eine Auflösung von 1080p und eine Bildwiederholungsrate von 23.976 hat) dem Pio zu, nur werden im Fenster keine 24 hz angezeigt. Ruckeln tut aber eigentlich gar nix

Gibt es diese "PC"-Einstellung auch beim 427?

TommyLe
Stammgast

#12 erstellt: 02. Mrz 2008, 11:51

auch hier nochmal:

24p Zuspielung bedeutet nicht, das kein Ruckeln mehr zu sehen ist....vielmehr ist es "fast" unsichtbar.

Eleminiert werden kann es nur, wenn Zwischenbilder errechnet werden, wodann der "Soap-Effekt" wieder verstärkt auftritt.

Zudem spielt die ADC-Schaltung bei den Pios auch eine Rolle.