lohnt sich ein PDP 4280XA bzw. 428XD noch?

Hi,

Pioneer lohnt sich nicht mehr, ganz schlecht, schlechtes Bild. Sieht auch noch ka.... aus.
Spaß beiseite, ganz klar PIONEER !!!!!!!!!!!!

Ganz klar Pioneer. Tolle Verarbeitung, super Bild. Ausserdem sind die HD Modelle auch billiger geworden.

mir ist schon klar das pioneer plasmas, wenn alles funktioniert das wohl derzeit beste bild unter den bezahlbaren flachbildschirmen haben.

ich bin halt negativ vorbelastet. wie gesagt ich hatte letztes jahr für etwa 6 wochen einen PDP 427xa. mit dem bild war ich anfänglich sehr zufrieden, bis ich das mit den vertikalen streifen bemerkt habe. dann habe ich ihn zurückgegeben und habe mir "notgedrungen" wieder einen Pana geholt zusammen mit einer PS3.

zuvor hatte ich einen Pana PV 60 der zumindest kein schlechteres bild als der PV 71 hatte, wenn nicht sogar ein leicht besseres.

ich müsste nun für den Pioneer 4280 nach verkauf meines derzeitigen PV 71 900 euro drauflegen.

deswegen meine grundsätzliche frage. vorallem möchte ich dann für zumindest 2-3 jahre meine ruhe haben.................

deswegen meine grundsätzliche frage. vorallem möchte ich dann für zumindest 2-3 jahre meine ruhe haben.................

dann würde ich mir den 85er von Pana zulegen.
Mit der PS3 und Blu-ray wird das Bild auf einen Full-HD Panel von Panasonic sicher deutlich besser als auf der mikrigen Auflösung von 1024x768 beim Pioneer 4280.Vorallem wenn ich dein Sitzabstand von nur 2,5 m sehe.
Vieleicht noch den 46zöller von Pana und du hättest echtes
Heimkino-Gefühl zuhause.
Vom Bild her werden die Plasmas sicher gleichwertig sein.
Doch mehr Schärfe/Tiefe/ wirst du bei 2.5 m Sitzabstand nur bei
Full-HD bekommen und das lohn sich wirklich glaub mir :D.
satfanman

Sorry aber das kann ich nicht nachvollziehen. Hat sich die Einstellung zu dem Kauf eines Fernsehers so geändert das man sich nach 2-3 Jahren schon einen neuen holt? Habe jetzt 1 x richtig Geld für 2 Fernseher + 2 BR Player bezahlt und denke mal das mind. die nächsten 7-10 Jahre ruhe ist.

Oder habe ich da was jetzt verpasst?

Erst einen Pana PV60, dann Pio 427, Pana PV 71, Pio 4280...da hätte ich gar keine Lust zu so oft den schweren Fernseher auf - und abzubauen, geschweige denn für den Verkauf abzutransportieren...

Wenn einer davon einen Mangel hat klar aber die anderen....

Selbst wenn jetzt all die Sender auf HDTV umstellen würden würde ich meine HD Readys trotzdem bis zum Ende nutzen und dann auf Full HD wechseln aber so....

eigentlich hätte mit dem PDP 427 ruhe sein sollen...........

bin vorallem mit dem schwarzwert des PV 71 nicht so zufrieden, da war der PV 60 einfach besser.

kingofthestoneage schrieb:

hallo, ich habe die möglichkeit meinen Panasonic PV 71 zu verkaufen, so dass sich für mich die frage stellt, welchen plasma ich mir dann kaufen soll. ich hatte schon einige geräte u.a. einen Pioneer PDP 427XA. denn ich aber wegen dem Schlierenproblems zurückgegeben habe und mir damals den günstigern PV71 gekauft habe. irgendwie würde ich schon zu einem KURO tendieren. allerdings habe ich gestern im MM schon einen Panasonic TH 42 PZ85 Full HD gesehen, denn es auch als 46er modell gibt bzw. demnächst gibt. vom preis her müsste der 46er Pana und der PDP 4280XA etwa gleich auf liegen. ich sitze im übrigen ca. 2.50m vom bildschirm entfernt. angeschlossen werden ein NAD T 535 DVD Player, eine PS3 und ein PACE HD Receiver. Ich schaue überwiegend filme auf DVD und Bluray und premiere. jetzt stellt sich eben die frage pioneer oder wieder Panasonic, wobei der Pana 4inch grösser und eben ein Full HD modell wäre..............?????????????????

Hi

Ich hab im Pana-Forum das hier gepostet, vielleicht hilft es dir bei deiner Entscheidung ja weiter:

anybody schrieb:
Der erste PZ800 ist gelistet!
42" für 1849,- bei Komplett: http://geizhals.at/deutschland/?such=pz800

Zitat: NDeluxe
Für diesen Preis würde ich mir aber lieber einen Pioneer kaufen, ganz ehrlich jetzt.
Gut wer sich einen Pana PX80 kauft, dann ist der Preis natürlich klasse aber bei dem PZ800 würde ich stark umdenken.
Gut der Pio hat kein FullHD aber bei einem bestimmten Abstand erkennt man eh kein Unterschied mehr.
Lieber 1024x768 und ein sauberes Pal Bild hat man und auch die DVDs sehen viel sauberer aus.

Eh wir flächendeckend HDTV haben ist es noch sehr lang hin.
Dieses Full HD wird so oft zu sehr hoch gepriesen.

Das tolle an meinem Pioneer 4280XA sind die ganzen Filter.
Viele meckern z.B. über das Kantenflimmern bei GT5 Prologue.
Der Pio kann dank des Enhancer-Mod (und noch anderen Einstellungen) sehr gut die Kanten glätten.
Eine hohe Auflösung muss nicht immer besser sein, es zählen auch sehr stark die eingebauten Filter bei so einem Gerät.
Da hat klar Pioneer die Nase vorn.

Es werden mich jetzt viele für mein geschriebenes sicher killen und sagen das dieses Gerät für die Zukunft sein soll aber bis wir dort hingelangt sind, wird es wohl noch ein paar Jährchen dauern.

Ich zähle mal ein paar positive Punkte auf:
- die ganzen besagten Filter die ein Pioneer besitzt womit man ganz einfach AA bei der PS3 perfekt Produzieren kann ohne viel Verlust am Bild
- dann die ganzen Formatumstellungen die dem Pana fehlen
So kann ich bei 4:3 Material auf einem 16:9 Gerät die Gesichter ohne Eierköpfe bestaunen (Pioneer hat das perfekt gelöst).
- die Schatten bei weißer Schrift und schwarzen Hintergrund sieht man bei Pioneer nicht
- die perfekte Darstellung bei NTSC Videos die der Pio sehr perfekt beherrscht
- der TV Tuner den man sehr gut gebrauchen kann wenn man keine so großen Möglichkeiten hat eine Schüssel aufzustellen (ein FullHD Gerät ist in diesem Punkt gar nicht gut geeignet)
- Klang der kleinen eingebauten Lautsprecher wirkt auch etwas besser
- Helligkeitsschwankungen sind beim Pio kaum sichtbar
Dieser Effekt fällt meist später auf und dann ärgert man sich das die 14 Tage rum sind.
Ich hab es durch und es nervt gewaltig vor allem bei weißem Hintergrund.
- und dann natürlich die Verarbeitung und das schicke Design
- besserer Schwarzwert
- SD Material schaut dank der nicht so hohen Auflösung wesentlich sauberer aus
- ich kann 100% aus Erfahrung sagen das der Pio bei mir jetzt noch nicht nachgeleuchtet hat
Ich kann ohne Ende zocken und es passiert einfach nichts. Wie es beim Pana aussieht kann ich leider nicht beurteilen.
- ein sehr gut entspiegeltes Display
Tagsüber macht sich das sehr bemerkbar und das Gerät schaut auch sehr Farbenfroh aus und macht dank der Folie kein mattes Bild.
- keine Lüfter eingebaut
Lüfter müssen nicht Laut sein doch aus Erfahrung kann sich das nach einer bestimmten Zeit ändern, Staub macht es meist lauter und unerträglich.
Das kennt man sehr gut bei Grafikkarten oder CPU-Lüfter, dort kann man sehr schnell eingreifen doch bei einem Plasma selber die Schale zu öffnen ist schon etwas riskant wenn man keine Erfahrung damit hat. Mein 427 Pioneer (Vorgänger) wurde damals geöffnet wegen dem lauten Summ-/Brummgeräusch und das möchte ich wirklich nicht machen um z.B. bei einem Pana die Lüfter zu säubern. Schlau wäre doch wenn Pana und auch andere Firmen eine art Miniklappe einbauen, damit auch der Käufer des Gerätes selber an den Lüfter herankommt.
- der niedrigere Stromverbrauch, daran sollte man auch mal denken
FullHD Geräte sind Stromfresser was wirklich echt der Hammer ist, nicht schön.


Es wird sehr stark ein Hype um die FullHDs gemacht, bei einem 42 Display in der Preisklasse würde ich mir den Pioneer 4280XA kaufen, denn der Preis geht kaum andere Wege und es gibt so viel positive Unterschiede.

Ich möchte hier keinen zum umdenken bringen, doch einige werden sicher meiner Meinung sein.
Bei einem 50 Zoll Display schaut es sicher wieder etwas anders aus aber selbst die 50Zoll non FullHD Displays von Pioneer unterscheiden sich kaum mit den überteuerten FullHD Geräten aus dem eigenen Hause.
Und wer einen HD-Ready von Pioneer neben einen FullHD von Pana stellt und alle beide so einstellt das ein Bild klar und sauber rüberkommen soll, wird ab 2,5 Meter kaum noch einen Unterschied sehen (Schärfe ist natürlich nur gemeint) . Und ich habe lieber ein sauberes Bild mit weniger Schärfe als ein Gerät was Helligkeitsschwankungen besitzt und und und.
Bei den anderen Modellen möchte ich keinen Vergleich ziehen da ja der Preis sich schon ziemlich unterscheidet, da macht man gern abstriche wenn es um 500 bis 700 Euro Preisunterschied geht.

Hoffe ich konnte einigen Leuten ein bisschen was informatives hier übermitteln.

@docidaho
Absoluter Quatsch, die HD-Ready Geräte können SD sehr gut darstellen.
Kommt sicher drauf an was für Technik drinnen steckt.
Der Pio schlägt bei SD-Signal locker einen alten angepassten pa30-pa50.
Es kommt stark auf den Deinterlacer an und sicher andere Dinge.
Es können überteuerte FullHD Geräte auch SD gut darstellen nur das ist halt kaum erschwinglich.
Viele Dinge sind machbar nur nicht bezahlbar oder man bekommt viel Geld auf sein Konto zu Gesicht.

Ich bleib dabei, mit einem HD-Ready macht man den besten Kompromiss.
Die Mitte ist das Geheimnis dabei, für SD und HD Material ist es wohl die bessere Wahl.

Wenn SD vom Schirm weg ist, dann kann man gern über FullHD reden.
Ich freu mich sehr das etwas ältere abbekommen zu haben um auch SD genießen zu können.

kingofthestoneage schrieb:

mir ist schon klar das pioneer plasmas, wenn alles funktioniert das wohl derzeit beste bild unter den bezahlbaren flachbildschirmen haben. ich bin halt negativ vorbelastet. wie gesagt ich hatte letztes jahr für etwa 6 wochen einen PDP 427xa. mit dem bild war ich anfänglich sehr zufrieden, bis ich das mit den vertikalen streifen bemerkt habe. dann habe ich ihn zurückgegeben und habe mir "notgedrungen" wieder einen Pana geholt zusammen mit einer PS3. zuvor hatte ich einen Pana PV 60 der zumindest kein schlechteres bild als der PV 71 hatte, wenn nicht sogar ein leicht besseres. ich müsste nun für den Pioneer 4280 nach verkauf meines derzeitigen PV 71 900 euro drauflegen. deswegen meine grundsätzliche frage. vorallem möchte ich dann für zumindest 2-3 jahre meine ruhe haben.................

Ich hatte vorher den 436 dann den 427 und nun den 4280XA.
Ich kann aus Erfahrung sagen das diese ganzen Fehler nicht mehr existieren.

Mein etwas älteren Test gibt es ja hier (dort schreibe ich etwas über die alten Geräte und vergleiche das ganze dann mit dem neuen Kuro 4280XA):

4280XA Kuro Test

NDeluxe schrieb:

- der TV Tuner den man sehr gut gebrauchen kann wenn man keine so großen Möglichkeiten hat eine Schüssel aufzustellen (ein FullHD Gerät ist in diesem Punkt gar nicht gut geeignet)

Wie oft wird dieser Unsinn noch weiterverbreitet?
Je größer der Unterschied an Auflösung zwischen dem
Quellsignal (hier PAL) und dem Panel, desto sauberer
kann das Ergebnis werden. Ist doch auch ganz logisch,
hier mal an einem konkreten Beispiel erklärt - Quellsignal:
X O
(X=schwarz, O=weiß)

Wenn die Auflösung nur 1,5 mal so hoch ist (was etwa beim
Skalieren von DVD-Filmen auf 1024x768 ungefähr der Fall
ist), wird daraus gerne mal X g O (g=grau). Ist natürlich
falsch, das entstehende Grau wäre ein Skalierungs-Artefakt.
Bei vergleichbarer Skalierung auf 2,5-fache Auflösung (was
ungefähr bei DVDs auf einem Full-HD-Fernseher der Fall wäre)
wäre das Ergebnis ungefähr X X g O O. Das Skalierungs-
Artefakt wäre also kleiner, das Ergebnis näher am Original.

Tatsache ist eben, dass ein Full-HD-Kuro bei der Skalierung
von DVB-T-und DVD-Material jeden 428(0)er alt aussehen
lässt. Dass es genügend Fernseher (LCDs...) mit Full-HD-
Auflösung gibt, auf denen DVDs und TV-Signale lausig
aussehen, liegt an der Spar-Elektronik darin, nicht
an grundsätzlichen Problemen mit der Auflösung.

Kyo schrieb:

NDeluxe schrieb: - der TV Tuner den man sehr gut gebrauchen kann wenn man keine so großen Möglichkeiten hat eine Schüssel aufzustellen (ein FullHD Gerät ist in diesem Punkt gar nicht gut geeignet) Wie oft wird dieser Unsinn noch weiterverbreitet? Je größer der Unterschied an Auflösung zwischen dem Quellsignal (hier PAL) und dem Panel, desto sauberer kann das Ergebnis werden. Ist doch auch ganz logisch, hier mal an einem konkreten Beispiel erklärt - Quellsignal: X O (X=schwarz, O=weiß) Wenn die Auflösung nur 1,5 mal so hoch ist (was etwa beim Skalieren von DVD-Filmen auf 1024x768 ungefähr der Fall ist), wird daraus gerne mal X g O (g=grau). Ist natürlich falsch, das entstehende Grau wäre ein Skalierungs-Artefakt. Bei vergleichbarer Skalierung auf 2,5-fache Auflösung (was ungefähr bei DVDs auf einem Full-HD-Fernseher der Fall wäre) wäre das Ergebnis ungefähr X X g O O. Das Skalierungs- Artefakt wäre also kleiner, das Ergebnis näher am Original. Tatsache ist eben, dass ein Full-HD-Kuro bei der Skalierung von DVB-T-und DVD-Material jeden 428(0)er alt aussehen lässt. Dass es genügend Fernseher (LCDs...) mit Full-HD- Auflösung gibt, auf denen DVDs und TV-Signale lausig aussehen, liegt an der Spar-Elektronik darin, nicht an grundsätzlichen Problemen mit der Auflösung.

Das hatte ich in einem Pana-Forum geschrieben und meinte damit den FullHD von Pana (42 Zoll).
Beruhig dich doch mal bitte.

Wenn du richtig lesen würdest, dann könntest du aus meinem Text unter @docidaho verstehen das ich der gleichen Meinung bin nur da muss man sehr stark in die Geldbörse schauen.

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hier noch mal zum lesen:
@docidaho
Absoluter Quatsch, die HD-Ready Geräte können SD sehr gut darstellen.
Kommt sicher drauf an was für Technik drinnen steckt.
Der Pio schlägt bei SD-Signal locker einen alten angepassten pa30-pa50.
Es kommt stark auf den Deinterlacer an und sicher andere Dinge.
Es können überteuerte FullHD Geräte auch SD gut darstellen nur das ist halt kaum erschwinglich.
Viele Dinge sind machbar nur nicht bezahlbar oder man bekommt viel Geld auf sein Konto zu Gesicht.

Ich bleib dabei, mit einem HD-Ready macht man den besten Kompromiss.
Die Mitte ist das Geheimnis dabei, für SD und HD Material ist es wohl die bessere Wahl.

Wenn SD vom Schirm weg ist, dann kann man gern über FullHD reden.
Ich freu mich sehr das etwas ältere abbekommen zu haben um auch SD genießen zu können.
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Wie genauer soll ich denn das nun noch beschreiben?

Man möchte hier helfen und wird von der Seite doof angemacht. Ich hab kein Unsinn geschrieben wenn man lesen kann.
Arrogantes verhalten....naja.....

Sorry, aber du schreibst da oben auch:

- SD Material schaut dank der nicht so hohen Auflösung wesentlich sauberer aus

Was nochmal das Gleiche und ebenso falsch ist. Es ist
nicht so, dass die "überteuerten" Full-HD-Geräte die
gute SD-Qualität durch irgendwelche Tricks schaffen,
vielmehr ist eben die hohe Auflösung prinzipiell ein
Vorteil bei der Skalierung. Du erzählst das Gegenteil
und tust dann so, als würde dieses vermeintliche
Grundsatzproblem bei diesen Geräten irgendwie umgangen.

Es geht nicht um konkrete Modelle, es geht um die Grundidee
dahinter - welche Panelauflösung ist besser zum Skalieren?

Kyo schrieb:

Sorry, aber du schreibst da oben auch: - SD Material schaut dank der nicht so hohen Auflösung wesentlich sauberer aus Was nochmal das Gleiche und ebenso falsch ist. Es ist nicht so, dass die "überteuerten" Full-HD-Geräte die gute SD-Qualität durch irgendwelche Tricks schaffen, vielmehr ist eben die hohe Auflösung prinzipiell ein Vorteil bei der Skalierung. Du erzählst das Gegenteil und tust dann so, als würde dieses vermeintliche Grundsatzproblem bei diesen Geräten irgendwie umgangen. Es geht nicht um konkrete Modelle, es geht um die Grundidee dahinter - welche Panelauflösung ist besser zum Skalieren?

Jap genau, zwischen Pana (42 Zoll FullHD) und Pioneer (42 Zoll HD-Ready), wie oft denn nun noch.
In dem Punkt schaut es halt bei dem Pio besser aus.
Mehr wollt ich mit den Punkten gar nicht sagen.

Ich möchte jemanden hier helfen der sich genau den 4280XA oder 428XD kaufen möchte und da ziehe ich den Vergleich zwischen Pana.
Und genau da stimmen die Punkte.

Doch es gibt auch FullHD Geräte die das besser beherrschen, richtig da stimmt ich dir zu.
Nur ich hab leider nicht den Gelds....... .

hi NDeluxe,

erst mal danke für das ausführliche statement.

ich verstehe deinen vergleich: Pana Full-HD zu Pio 4280.

ich habe auch den verdacht, dass ich mit dem Pio 4280 glücklicher werde, da ich irgendwo perfektionist bin und mir leicht fehler auffallen. der schwarzwert ist auch immer so eine sache.

jetzt muss ich morgen erst mal sehen, ob ich den PV 71 verkaufen kann..., wobei festzuhalten ist, dass dieser sicherlich auch ein gutes bild hat.

vielleicht gibt es in den nächsten tagen einen aussagekräftigen test bzgl. der neuen Panasonics. obwohl solche tests auch immer mit vorsicht zu geniessen sind.

ein test auf AREADVD wäre nicht schlecht oder in der audivision etc.

im übrigen werde ich sicherlich weiterhin zu mind. 80 % DVDs wenn auch hochskaliert schauen, da das Blurayangebot doch recht bescheiden ist.

Mal zur ursprünglichen Frage: Ein 4280 ist ein schöner
Fernseher, aber ob sich der Wechsel vom PV71 lohnt?
Bei deinem Sitzabstand würde sich die höhere Auflösung
vom neuen Panasonic auf jeden Fall bemerkbar machen.
Wenn's Full HD und Pioneer-Bildqualität sein soll,
solltest du einfach noch ein wenig sparen und dann
im Sommer bei der neuen Generation zuschlagen - da
ist der Sprung dann definitiv gewaltig und du wirst
dir so schnell keinen neuen Fernseher wünschen. Der
UVP wird für einen LX5090D wohl bei ca. 3300 liegen -
nicht ganz billig, aber der Aufpreis dürfte sich lohnen!

Kyo schrieb:

Mal zur ursprünglichen Frage: Ein 4280 ist ein schöner Fernseher, aber ob sich der Wechsel vom PV71 lohnt? Bei deinem Sitzabstand würde sich die höhere Auflösung vom neuen Panasonic auf jeden Fall bemerkbar machen. Wenn's Full HD und Pioneer-Bildqualität sein soll, solltest du einfach noch ein wenig sparen und dann im Sommer bei der neuen Generation zuschlagen - da ist der Sprung dann definitiv gewaltig und du wirst dir so schnell keinen neuen Fernseher wünschen. Der UVP wird für einen LX5090D wohl bei ca. 3300 liegen - nicht ganz billig, aber der Aufpreis dürfte sich lohnen!

Wollte ich auch grad schreiben! Im Moment würde es sich am meisten lohnen auf die neue Pioneer Generation zu warten und dann zuzuschlagen.

1. Werden sie deutlich preiswerter sein
2. 80% bessere Schwarzwerte
3. höherer Kontrast

uvm.


Gruß

1. Werden sie deutlich preiswerter sein

die FullHDs wahrscheinlich schon, nur wird es keinen 42er mehr geben und ob man bei 2,5m gleich einen 50er braucht?

naja ich denke man kann es abwarten und sich dann selbst ein Urteil bilden.

mw83 schrieb:

1. Werden sie deutlich preiswerter sein die FullHDs wahrscheinlich schon, nur wird es keinen 42er mehr geben und ob man bei 2,5m gleich einen 50er braucht? naja ich denke man kann es abwarten und sich dann selbst ein Urteil bilden.

Wann, wenn nicht in dem genannten Fall, soll man denn sonst einen FullHD nehmen ?! Die ganze Zeit reden alle davon, dass es erst bei kleinerem Abstand Sinn macht und dann ist 50" doch wieder zu gross.

Ich meine, genau hier ist der richtig. Und bei 2.5m Abstand kann man bei SD durchaus einen 50" nehmen, der dann auch gern FullHD haben sollte.


mfg

naja aber 2,5m ist HD-ready definitiv nicht optimal,hier sollte man wirklich zu Full-HD greifen.
satfanman

fullhd ja, ich meinte lediglich ob da ihm 50 zoll nicht zu groß ist.

Ich weiß ja nicht, wie sein Wohnzimmer aussieht, aber
grundsätzlich sind 50 Zoll auf 2,5m Entfernung sehr cool!

Kyo schrieb:

Ich weiß ja nicht, wie sein Wohnzimmer aussieht, aber grundsätzlich sind 50 Zoll auf 2,5m Entfernung sehr cool! :)

da gebe ich dir recht, aber nur wenn er Sender sieht, die in sehr guter Qualität senden, denn manche Sender sehen einfach nur grausam aus, da will man dann lieber weiter weg sitzen

mw83 schrieb:

Kyo schrieb: Ich weiß ja nicht, wie sein Wohnzimmer aussieht, aber grundsätzlich sind 50 Zoll auf 2,5m Entfernung sehr cool! :) da gebe ich dir recht, aber nur wenn er Sender sieht, die in sehr guter Qualität senden, denn manche Sender sehen einfach nur grausam aus, da will man dann lieber weiter weg sitzen

Richtig, so sehe ich das auch und man hat denk ich nicht immer optimales Material.
Da wäre das in diesem Fall besser.

Ich weiß ja nicht, wie sein Wohnzimmer aussieht, aber grundsätzlich sind 50 Zoll auf 2,5m Entfernung sehr cool!

genz genau kyo so sehe ich es auch und selbst bei schlechten Sendern ist hier Full-HD auf jeden Fall besser.
satfanman

Es kommt doch letztendlich darauf an wie die Zuspielung erfolgt, ob DVB-S, DVB-C, hochwertiges Scartkabel bei SD-Receivern, HDMI Kabel bei HDTV Receivern.

Bei meinem Humax HDTV Receiver im WOhnzimmer sehen bei meinem Pioneer die Bilder der Sender klasse aus, da würde ich gerne nah dran sitzen, bei meinem Billo-Unity Media Receiver im Arbeitszimmer würde ich am liebsten 20 m weit weg sitzen, so grässlich ist das Bild (darum kommt da auch bald ein besserer Receiver!!).

hi,

ich habe meinen Pana PV 71 nun verkauft und heute einen Pana TH 46 PZ 85 bei meinem händler bestellt. müsste wenn ich glück habe mitte nächster woche ankommen.

die gründe hierfür waren u.a.:

-Full HD (Sitzabstand nur ca. 2-2,5 Meter)
-46er Bildschirmdiagonale (Kinofeeling)
-guter Preis zumindest kein unterschied zum 4280XA
-Pana-Service
-bereits geschilderte negative erfahrung mit 427XA

trotzdem finde ich Pioneer-Plasmas klasse, nur das preis-leistungsverhältnis ist nicht immer optimal.

Ich kann nur sagen, der 428XD lohnt sich immer noch!
Hab mir gestern den Pana TH-42PZ85 im Saturn angesehen. Bis vor kurzem war ich mir nicht sicher, ab ich auf den Pana warten soll, oder doch den Kuro nehme. Wollte aber nicht warten und hab den Kuro gekauft.
Nun wollt' ich sehen, ob ich lieber hätte doch noch warten sollen. Und?...:

Bin froh, dass ich den Kuro genommen habe!
Hier meine Erfahrungen (anderer Thread):
http://www.hifi-foru...ad=2262&postID=15#15

Ich dachte, der "neue" Panasonic steckt den Pio vielleicht in den Sack. Ich suche beim Pio immer noch nach Schwächen ... und dachte bis gestern:
1. Das Kuro-Schwarz ist bei völlig dunklem Zimmer doch kein "richtiges" Schwarz
-> PZ85 besser ?
2. Das DVB-T-Bild könnte noch einen Tick besser sein
-> PZ85 besser ?
3. Beim genauen Hinsehen ist ein kleiner Phosphor-Lag erkennbar
-> PZ85 besser ?

Und nun seit gestern:
1. Kuro-Schwarz ist immer noch deutlich swärzer als beim neuen Panasonic
2. DVB-T-Bild ist beim Panansonic nicht besser, sogar etwas "glattgebügelt"
3. Der PZ85 hat einen deutlichen (!) Phosphorlag im Vergleich zum Kuro!!! Dadurch "verwischt" das Bild bei mittelschnellen Kameraschwenks sichtbar!

Ich war sehr überrascht, dass mir die o.g. Punkte sofort ins Auge gefallen sind. Hätte ich echt nicht gedacht.
Nun bin ich froh, doch den Kuro genommen zu haben. Der liefert einfach das rundum natürlichere Bild.

edit:
Hab noch folgende Auffälligkeiten beim PZ85 vergessen:
- Bei "schwarzem" Bild sieht man, dass einige Pixel farbig flimmern (rötlich violett), wenn ganz nach vorm Panel schaut.
- Beim genauen Hinsehen sind Doppelkonturen bei hell-dunkel-verläufen erkennbar, insbesondere bei weißen Linien vor schwarzem oder blauen Hintergrund, anscheinend sind es Reflektionen von der Glasscheibe.

Ich kann dazu nur sagen: Ich wollte vom 427XA auf den Pana 46er PZ85 upgraden - und wie ist es geendet: Der Pana kam nicht ansatzweise mit dem 427XA mit. Der De-Interlacer des 85PZ ist zwar besser, die Farben in meinen Augen allerdings eine Katastrophe, wenn direkt daneben der kalibrierte 427XA steht. Selbst den Full-HD Vorteil kann ich bei 4,5 Metern Sitzentfernung nicht mehr wahnehmen - Full-HD ist vollkommen überwerwertet und sollte immer in Bezug zur Sitzentfernung stehen. Die Panasonics haben alle ein Grünschimmer im Weiß, bekommt man nur ein wenig raus, wenn man im Service-Menü das Grün etwas raus nimmt. Trotzdme kann man stellen was man will, die Farben sind einfach nicht gut. Die Kiste gin zurück und ich erfreue mich erst mal weiter an meinem 427XA. Werde aber wohl auf nen 50er Kuro umsteigen, Plasmas von anderen kommen einfach nicht mit!

Zoork schrieb:

Der De-Interlacer des 85PZ ist zwar besser

Nachdem die neuen Panasonics überhaupt erst gar kein Film-Mode-Deinterlacing unterstützen, sondern alles wie Video-Mode-Material glattbügeln, halte ich das für ein Gerücht.

Na ja, wenn du meinst - ich kann nur sagen, dass von der Original Pioneer Test-Blu-ray, die alle wichtigen De-Interlacer Tests beinhaltet, der 427XA fast keinen besteht und der Pana eben alle - ein bißchen was gutes müssen die Panas ja auch haben.

Ja; nun ist endlich soweit das ich mir den 428 XD kaufen werde, nur eine kleine Frage vorher an die kenner: wann ist genau am Markt gekommen- ist es bald ein Jahr?; wird es noch viel länger produziert oder wird es dann zurück geholt von der firma; wird es noch viel billiger oder soll ich mich beeilen bevor alle weg sind...
Bitte um Meinungen; nicht Qualitativ, das weiss ich schon das es um ein Profi Gerät sich handelt, aber um das Handeln, wann, wie...
Danke in voraus!

Da ab der G9-generation keine 42er-Plasmas mehr von Pioneer gebautwerden, würde ich mich schon mal umgucken. Drastisch wird der Preis in nächster Zeit sowieso nicht fallen.

Ballermann schrieb:

Drastisch wird der Preis in nächster Zeit sowieso nicht fallen.

Woher kommt diese Erkenntnis?

Tja; danke derweil, aber ich wollte mehr Fakten: wann genau ist der 428 XD am Markt gekommen, wie lange normallerweise hällt so ein Gerät von Pioneer bis er eingestellt wird ( ein Jahr oder länger), und hat der Preis eine UntersteGrenze odersowas...
Danke in voraus

Hallo,

ich war am Pioneer-Stand in der High-End in München.
Der freundliche Herr sagte mir, dass bei der 9. Gen. (die es nur in 50 und 60 gibt - bei 42 bleibt die 8. Gen.) der Schwarzwert (absolut wichtig) nicht viel höher ist als bei der 9. Gen. ---- ab der 10. Gen. werden die 44 Zoll bauen als Full HD, dann mit dem wirklichem Schwarzwert der auch auf der CES in Las Vegas vorgestellt wurde.
Ich würd mich noch bis zur 10. Gen. gedulden, mach ich auch so...

Grüße
Ziz

Tja; vielen Dank, aber die werden am Anfang ein vermögen kosten...

44 Zoll?

Dann muss ja Panasonic doch Extra-Panels bauen. Außer die rüsten auch auf 44 Zoll um.


Leon

Also so hat der mir es gesagt, hab extra nochmal nachgefragt. und eben auch in full hd.

Er sagte im Herbst, ich wollte dann nicht blöd nachfragen heuer oder 2009, aber für mich hörte es sich so an, als ob er heuer meinte. anders rum is auf der Pioneer homepage dänemark ein katalog für 2008 mit den 6090 und 5090 und den 4280, aufgrund dessen ich schließen würde dass die 44 Zöller doch erst nächsten Herbst kommen.

die sollen dann auch bloss noch 5 cm dick sein.


zu den 9mm flachen die in Las Vegas sagte er, dass evtl. blos 500 Stück nach Deutschland ausgeliefert werden und diese dann wirklich einen hohen Preis haben sollen.

Grüße

ziz33333 schrieb:

Hallo, ich war am Pioneer-Stand in der High-End in München. Der freundliche Herr sagte mir, dass bei der 9. Gen. (die es nur in 50 und 60 gibt - bei 42 bleibt die 8. Gen.) der Schwarzwert (absolut wichtig) nicht viel höher ist als bei der 9. Gen.

Keine Ahnung, was der Mann da erzählt, die technischen Daten sprechen da jedenfalls eine deutliche Sprache - die Helligkeit der 8G-Panels bei einem komplett dunklen Bild ist fünf mal so hoch wie die der 9Gs. Und bei den 8G-Panels war definitiv noch genug Spielraum, was den Schwarzwert anging - bei dunklen Szenen hat da eben doch noch eine Menge zum Schwarz des Rahmens gefehlt, auch wenn so mancher Tester das Gegenteil behauptet hat. Einen deutlichen Vorteil merkt man natürlich nur in einem dunklen Raum und nicht auf dem Pioneer-Stand auf der High End (leider) - bei normalen Lichtverhältnissen dürften sich die Plasmas in der Tat nicht viel tun.

ziz33333 schrieb:

Hallo, ich war am Pioneer-Stand in der High-End in München. Der freundliche Herr sagte mir, dass bei der 9. Gen. (die es nur in 50 und 60 gibt - bei 42 bleibt die 8. Gen.) der Schwarzwert (absolut wichtig) nicht viel höher ist als bei der 9. Gen.

Verstehe ich das richtig, dass die 8. Generation der 42 Zöller einen besseren Schwarzwert haben soll, als die 9. Generation der 50 und 60 Zöller?

Nein, verstehst du leider falsch.^^

Er meint schon dass der Schwarzwert beim G9 besser sein sollte.


Leon

ja, aber so wie ers schreibt könnte man es anders meinen oder bin ich jetzt wieder aufm holzweg?

Er meinte damit das die G9 vom Schwarzwert her nur minimal besser als der der G8 ist. Das dürfte es ungefähr treffen.

Der Schwarzwert, der angegeben wird und der richtige Testwert sind natürlich 2 paar stiefel.
Um es in Testwerten auszudrücken sagte der Verkäufer G8 ca. 1:4000, G9 1:6000.
Mir kam der Unterschied auch nicht wirklich groß vor (im Sinne dass ich nicht auf die nächste Generation warten könnte - wo dann schwarz schwarz ist).

Es sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben, dass die G9 einen 5x höheren Schwarzwert haben sollen, als die G8

Kyo

die Helligkeit der 8G-Panels bei einem komplett dunklen Bild ist fünf mal so hoch wie die der 9Gs

oder anders herum, der 9G ist fünf mal dunkler

Cinema_Fan

Er meinte damit das die G9 vom Schwarzwert her nur minimal besser als der der G8 ist. Das dürfte es ungefähr treffen.

Ja, auch der Kontrast soll minimal besser sein

Gruss
JP

JSP9731 schrieb:

die Helligkeit der 8G-Panels bei einem komplett dunklen Bild ist fünf mal so hoch wie die der 9Gs oder anders herum, der 9G ist fünf mal dunkler :)

Das ist mathematisch und damit vom Ausdruck her aber sehr unschön. Den Begriff "fünf mal so wenig" gibt's ja nicht, nur "fünf mal so viel". Wenn's andersrum sein soll, dann "80% weniger".

Hallo Leute,

ich vermute, mein Pio 4280 XA ist kaputt.
Er macht neuerdings am unteren Bildrand einen ca. 1 cm breiten grauen Streifen - egal bei welchem Bildformat.

Videotext zeigt er mittig als verkleinertes Quadrat an. Die gleichzeitige Darstellung Bild/Videotext je Halbseite ist auf die halbe Paneelhöhe beschränkt - oben und unten bringt er sehr breite graue Streifen.

Kennt das jemand?

Kann das von einer Fehlbedienung herrühren?

Grüße

schonmal versucht, über

menüe->weiterführende einstellungen->position->h/v positionseinstellung

versucht die bildlage zu korrigieren?

Trara schrieb:

schonmal versucht, über menüe->weiterführende einstellungen->position->h/v positionseinstellung versucht die bildlage zu korrigieren?

War mein Fehler. Der Streifen kommt neuerdings bei manchen Sendern (bspw. n-tv) - und auch auf den Flachmännern anderer Hersteller. Der Händler meint, einige hätten das Sendeformat umgestellt.
Auch die Bildlage beim Videotext und beim halbseitigen "Einfrieren" ist normal - so winzig hatte ich das halt nicht in Erinnerung.

Grüße