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Offizielle Informationen zu den 2008er-Kuros - Plasmas, LCDs und ein Projektor+A -A |
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Autor |
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Kyo
Stammgast |
#1 erstellt: 03. Apr 2008, 15:33 | |||
Endlich gibt's mal eine offizielle Ankündigung von Pioneer: http://www.pioneer.eu/eur/content/press/news/kuroPortfolio.html New KURO portfolio to include LCD, front projector Melsele , Belgium ( April 2, 2008) – Pioneer Europe announces it is expanding its KURO product portfolio into other display technologies. Its ‘HD ready 1080p’ Front Screen Projector and range of LCD TVs celebrate sight and sound in all their senses, guaranteeing the ultimate viewing experience to the most discerning entertainment junkies. Just as KURO Full HD plasma TVs are setting the standard in the high-definition market, Pioneer will introduce its Front Screen Projector and LCD TV range that deliver the same industry-leading quality and 1080p performance. The move illustrates Pioneer’s flexibility to fulfill affluent consumers’ increasing demand for a premium full HD experience regardless of set-up performance or screen size. “We are consistently setting the standard for excellence within the HD display category, as evidenced by our award-winning KURO plasma TVs. This introduction is a natural progression to establishing Pioneer’s uncompromised quality across other display technologies. All our products are Full HD - ‘HD ready 1080p’,” enlightens Marnix Somers, Director Home Business Division, Pioneer Europe. “Our consumers have been continuously challenging us and now we can offer premium products across the range - regardless of the home environment”. KURO Plasma TVs for absolute picture quality The new 2008 range of KURO plasma TVs exceeds the boundaries of what was thought possible in picture quality performance. The second generation KURO pushes closer to absolute black by further reducing the idling luminance and improving black levels five times over the previous 2007 KURO models. This has enabled Pioneer to accurately reproduce even higher contrast levels and deeper colours within the high-definition colour spectrum. The all-new 2008 KURO plasma TVs are available in 50 and 60-inch (availability depending on region). PDP-LX5090 127 cm (50 inch) 1920X1080p at 100Hz June PDP-LX6090 152 cm (60 inch) 1920X1080p at 100Hz June PDP-LX5090H 127 cm (50 inch) 1920X1080p at 100Hz depending on region PDP-LX6090H 152 cm (60 inch) 1920X1080p at 100Hz depending on region KURO Front Projector for large size screens Developed specifically for cinephiles with a dedicated home cinema room, the KURO projector is configured for screen sizes starting from 60 inches. Aside from displaying signature KURO style cosmetics, it supports advanced calibration and is in line with the KURO benchmark of deep black levels and rich colours, resulting in the unmistakable look of film. It incorporates LCOS 1080p technology, producing the highest native contrast ratio. Based on 3 x 0.7 inch D-ILA, it boasts a wide lens shift capacity and dual HDMI 1.3 support. KRF-9000FD 152 cm – 508cm 60 inch – 200 inch 1920x1080p at 50Hz April KURO LCD TVs for smaller screen sizes The KURO LCD TV range is ‘HD ready 1080p’ compliant with 100Hz frame mode, offering an unmatched fast moving picture performance. What is more, the LCD TVs feature an anti-reflective filter, triple HDMI 1.3 support and a specially tuned, high-standard picture quality. This latest Pioneer product is available in three sizes: 32 inch, 37 inch and 46 inch and differentiates itself from KURO plasma TVs in terms of design with an attractive ‘aluminum look’ finish. KRL-32V 81 cm (32 inch) 1920x1080p at 100Hz August KRL-37V 94 cm (37 inch) 1920x1080p at 100Hz August KRL-46V 117 cm (46 inch) 1920x1080p at 100Hz TBD The KURO Front Projector will be in the shops as of April this year. The KURO LCD TVs are available in three sizes of which the 32-inch and 37-inch TVs will be on sale as of August, the 46 inch model will be launched later this year. Detailed information on the specific products will be available later this year. |
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teiring
Stammgast |
#2 erstellt: 03. Apr 2008, 16:14 | |||
Der Kontrast (vllt 1:100 000?) wird wohl der absolute hammer sein und wahrscheinlich alles, was dieses Jahr auf dem LCD Markt erscheint, in den Schatten stellen. Von Panasonic brauchen wir erst gar nicht anfangen zu reden... Ich freue mich immer mehr auf "meinen" neuen Fernseher. Gruß [Beitrag von teiring am 03. Apr 2008, 18:38 bearbeitet] |
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Sonic69
Stammgast |
#3 erstellt: 03. Apr 2008, 16:59 | |||
Da bist du nicht der einzige! |
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Kallinator
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 03. Apr 2008, 17:46 | |||
"KURO LCD TVs for smaller screen sizes " Ich weiß nicht, ob ihr das überlegen habt.. aber Pioneer bringt auch LCD-TVs Interessant ggf. 46 Zoll ?!? mit ALU-Rahmen ^^ Model No. Screen Size (Diagonal) Resolution Availability KRL-32V 81 cm (32 inch) 1920x1080p at 100Hz August KRL-37V 94 cm (37 inch) 1920x1080p at 100Hz August KRL-46V 117 cm (46 inch) 1920x1080p at 100Hz TBD [Beitrag von Kallinator am 03. Apr 2008, 17:47 bearbeitet] |
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anybody
Stammgast |
#5 erstellt: 03. Apr 2008, 18:19 | |||
Eine um 80% reduzierte Helligkeit und ein 5x besserer Schwarzwert ist EXAKT das selbe. Prozentrechnen sollte man halt können... |
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teiring
Stammgast |
#6 erstellt: 03. Apr 2008, 18:38 | |||
Habe ich halt nen Fehler gemacht. Na und? Muss ich mich jetzt rechtfertigen? Bin von 0.8 * 100 ausgegangen anstatt 0.2 * 100 aufgrund. Hatte halt nicht auf das "reduziert" geachtet, also der Aussage das 100% - 80% gilt. Tut mir ja leid... Man kann einen doch freundlicher drauf aufmerksam machen oder?!? Gruß [Beitrag von teiring am 03. Apr 2008, 18:45 bearbeitet] |
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DatHeinzchen
Stammgast |
#7 erstellt: 03. Apr 2008, 18:55 | |||
So in Richtung 40" oder 42" ist nichts mehr angedacht? Gruß DatHeinzchen |
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OGON54
Stammgast |
#8 erstellt: 03. Apr 2008, 19:22 | |||
Stimmt, von Panasonic`s LCD´s brauchen wir nun wirklich nicht anfangen zu reden. |
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iceage
Stammgast |
#9 erstellt: 03. Apr 2008, 20:03 | |||
Glaube irgendwo gelesen zu haben, dass es ab Herbst 44'er geben soll?! |
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Sonic69
Stammgast |
#10 erstellt: 03. Apr 2008, 20:12 | |||
Jetzt fangt hier bloß nicht noch so an wie die im Panasonic Bereich! Ist doch albern! Freut euch doch lieber das die G9 Kuros die zu werden scheinen an denen sich z.b. die nächsten G12 Panasonic´s usw noch messen werden... Gruß Sonic |
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Kallinator
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 03. Apr 2008, 20:28 | |||
Ich poste noch mal das gleiche: KRL-32V 81 cm (32 inch) KRL-37V 94 cm (37 inch) KRL-46V 117 cm (46 inch) Der "kleine" Bereich wird anscheinend durch LCD-TVs abgedeckt.. |
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DatHeinzchen
Stammgast |
#12 erstellt: 03. Apr 2008, 20:53 | |||
Zum Verständnis für Kallinator Nun, da steht noch immer nix von 40" oder 42" Geräten , kannst es aber sicherheitshalber nochmal erwähnen. Ich habe die Frage nur gestellt, weil ja des Öfteren zu lesen war, dass für die 42" Geräte Panels von Panasonic gekauft werden sollen, um diese dann mit eigener Technik zu verfeinern. War aber erst für die G10er angedacht, wenn ich mich nicht irre. Doch nun ist bereits bei der G9 von der Größe nichts mehr zu sehen. Lassen sie diese Größe bereits jetzt auslaufen? Gruß DatHeinzchen [Beitrag von DatHeinzchen am 03. Apr 2008, 20:56 bearbeitet] |
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Kyo
Stammgast |
#13 erstellt: 03. Apr 2008, 21:01 | |||
Noch ein Paar Infos zu den neuen Kuro-Plasmas von D-Nice aus dem AVS-Forum: * Minimum luminance levels in 0.000x ft-l range. * Higher peak brightness * 14-bit panel driving * Official xvYCC support |
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NICKIm.
Inventar |
#14 erstellt: 04. Apr 2008, 03:24 | |||
Guten Morgen Auf welches LCD-Modell freust Du Dich? Kyo Danke für die interessanten Infos. Gilt dies auch für den Deutschen Markt und haben sie bei uns die gleichen Modell Bezeichnungen? Mal sehen wann es die ersten Infos zu den UVPs der Modelle in 32" und 37" geben wird. Heinzchen Pioneer Deutschland hat es gestern offizell telefonisch nicht bestätigt, dass man künftig LCDs produzieren werde. Aber dies ist im Vorfeld oft so bei den Herstellern. Ein Expert Händler im Urlaub sagte, dass zunächst nur Modelle unterhalb von 42" vorgesehen seien, in dessen Diagonalen es ja keine Pioneer PDPs gibt. Offiziell sollen sie zum Verkaufsstart zur IFA 2008 präsentiert werden. Gruss - Nicki |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 04. Apr 2008, 04:53 | |||
So wie ich das interpretiere gibt es in der G9 nur ab 50 Pio Plasmas. Der Rest LCD. Vermute das die in der G10 noch eine kleinere Plasmagrösse nachschieben wobei die dann wie gesagt von der Panelproduktion her outgesourct sind. Oder die lassen die kleineren Grössen jetzt im Plasmabereich komplett fallen. Der untere Grössenbereich wird ja dann schon gut durch die LCD's abgedeckt und wer weiss, vielleicht hat ja auch Pioneer bedenken ihre Referenzpanels an den grössten Konkurrenten outzusourcen? [Beitrag von Cinema_Fan am 04. Apr 2008, 04:56 bearbeitet] |
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NICKIm.
Inventar |
#16 erstellt: 04. Apr 2008, 05:45 | |||
Dies ist eine mögliche Spekulation Oder sie produzieren die PDPs oberhalb von 42" noch selbst und die Klasse darunter mit Fremdpanels von Panasonic. Gruss - Nicki |
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Kyo
Stammgast |
#17 erstellt: 04. Apr 2008, 12:32 | |||
Weitere weitere offizielle Infos zu den Plasmas: http://www.pioneer.eu/eur/content/press/news/kuroG9.html |
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NICKIm.
Inventar |
#18 erstellt: 04. Apr 2008, 13:31 | |||
Interessant, dass es auch Versioen geben wird, die DVB-S integriert haben. |
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timilila
Inventar |
#19 erstellt: 04. Apr 2008, 14:06 | |||
NICKIm schrieb:
das deckt sich mit der Aussage von samy2 vom 14.03 (!) :
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iceage
Stammgast |
#20 erstellt: 04. Apr 2008, 14:29 | |||
Nee, echt? Hammer, DVB-S Tuner eingebaut? Sag bloß. Vor Aufregung, ob dieser Hammer News, muss ich erstmal die Därme entleeren. |
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Fabius78
Stammgast |
#21 erstellt: 04. Apr 2008, 16:38 | |||
schon Brutal der Marktwert eines vor 8-9 Monaten erworbenen LX508D d[rfte bei solch einem Neupreis f[r die 9te Generation von 3300 sich dann bei ca 2300/2400 nur noch befinden das heisst rund 50% wertverlust in der Yeitdauer einer Schwangerschaft und genau das ist der Grund warum Pioneers verdammte Premiumstrategie nicht aufgeht bei den Verbrauchern ich mein ich verdien verflucht viel Kohle Yahle dicke 6stellige Summen Einkommensteuer aber 2500eur in nichtmal nem Jahr an Wertverlust f[r nen TV_ seufy |
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mw83
Inventar |
#22 erstellt: 04. Apr 2008, 16:44 | |||
das ist doch bei vielen dingen und die sind auch nicht gerade günstig |
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Kyo
Stammgast |
#23 erstellt: 04. Apr 2008, 16:53 | |||
Tja... gut, dass ich meinen LX5080D vor zwei Monaten noch mit nur ca. 10% Verlust weiterverkaufen konnte. Aber der Wertverlust war absehbar und auch einer der Hauptgründe für mich, das Gerät zu verkaufen (ich hatte es ursprünglich vor allem zum beruflichen Einsatz gekauft). Freue mich auf jeden Fall auf den LX5090, da ist der Preis fairer! |
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Fabius78
Stammgast |
#24 erstellt: 04. Apr 2008, 16:54 | |||
ja klar weiß ich Auto ist auch brutal aber deshalb kaufen die leute lieber ein 80% so gutes Produkt zu 40% des Preises . Weil der Generationsfolge so verflucht kurz ist . und mit die Leute meine ichin diesem Falle die Masse der Plasmakäufer |
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timilila
Inventar |
#25 erstellt: 04. Apr 2008, 16:58 | |||
Bester Vergleich ist das Auto . Montag in blau gekauft, Freitag will ich eins in schwarz - und schon sind ein paar Scheine weg ! Ich erwarte den Preis für einen 509 mit HD-Tuner aber oberhalb 4000 Euronen. Schwer vorstellbar, daß Pioneer so radikal den Kurs ändert . |
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mw83
Inventar |
#26 erstellt: 04. Apr 2008, 17:01 | |||
früher kaufte aber man einen TV bis er kaputt ging und nicht bis ein neues modell rauskommt, also dürfte die sache doch eigentlich völlig egal sein derjenige der sich jedes jahr nen neuen kauft, der brauchts offenbar und sollte nicht über die Preise bzw. Preisstabilität schümpfen - sondern vielleicht schaun ob er nicht gleich wie beim Auto nen TV leasen kann |
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Fabius78
Stammgast |
#27 erstellt: 04. Apr 2008, 17:06 | |||
aber die mindestleasingdauer ist doch ziemlich hoch ne |
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mw83
Inventar |
#28 erstellt: 04. Apr 2008, 17:13 | |||
tja, dann wäre ja mal die möglichkeit den TV zu kaufen und mal so lange zu behalten, dass es egal ist um den Restwert zu reden. |
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Fabius78
Stammgast |
#29 erstellt: 04. Apr 2008, 17:30 | |||
w[rde mein alter herr jetz auch sagen der nennt bei seinen 20 Jahre alten Geraeten auch imemr den Neupreis |
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mw83
Inventar |
#30 erstellt: 04. Apr 2008, 17:35 | |||
ja und das in MARK |
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osteo
Stammgast |
#31 erstellt: 05. Apr 2008, 21:20 | |||
dann überlassen sie die 42" klasse der konkurrenz...... ob das so schlau ist? gerade diese größe ist doch für die meisten "normalverbraucher" interessant oder nicht?! [Beitrag von osteo am 05. Apr 2008, 21:21 bearbeitet] |
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Cinema_Fan
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 06. Apr 2008, 05:57 | |||
Das ist es ja gerade, Pioneer möchte mit seinen Plasmas in der Oberliga spielen, da interessieren die die Ottonormalverbraucher nicht so sehr. Natürlich dürfen die dann aber auch nicht steigende Absätze erwarten (sah man ja schon daran das statt 720.000 Geräte nur 480.000 Geräte verkauft wurden). DIe unteren Grössen wollen die halt mit ihren neuen LCD's abdecken. Ein Vorteil für uns wiederum sind die sinkenden Preise der 50er Full HD PLasmas. Während ein 428XD noch vor einen halben Jahr EUR 2800,-- gekostet hat bekommt man die G9 im SOmmer nun schon für EUR 3300,-- UVP. Mit ein bisschen Geduld und Handelgeschick beim Kauf kommt man schon an so ein Gerät ran. Wobei wenn bei mir ein neuer ansteht eh wahrscheinlich OLED ein THema ist und da bin ich doch eh mal gespannt wie die die Preise dann sein werden... |
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stadlhuber
Stammgast |
#33 erstellt: 06. Apr 2008, 17:35 | |||
Hab da mal ne Frage, schon langsam ist mir mein 428 zu klein! 9G und Full HD soll her, werde mir das gleich mal diesen Monat auf der High End angucken. Gibt es eventuell schon ungefähr Preise? PDP-LX509 hab leider noch nix gefunden bei einem Marktpreis bis 3500€ hab ich nächste Woche einen |
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Sonic69
Stammgast |
#34 erstellt: 06. Apr 2008, 19:21 | |||
Hi stadlhuber, den ungefähr Preis hast du doch selbst schon genannt!? Allerdings wohl eher für den LX5090(H). Aber nächste Woche? Die "HIGH END" ist doch erst in 3 Wochen? Und da werden sie uns wohl leider auch keine mitgeben... In den Handel sollen die auch erst ab Juni kommen! Darüber wann, oder ob überhaupt, die auch einen LX509 raus bringen werden, habe ich bislang noch gar nichts gefunden. Wenn dann bestimmt auch erst zum Herbst hin. Vielleicht hat hier ja schon jemand ein par Insider Infos? Würde mich auch mal brennend interessieren! Vor allem was ihn dann vom 5090(H) unterscheiden wird? Beim LX508D zum 5080D soll der Unterschied ja kaum ins Auge fallen, was ich in Testberichten so gelesen habe. Naja, da müssen wir uns wohl doch noch bis zum 24. gedulden... Gruß Sonic |
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teiring
Stammgast |
#35 erstellt: 06. Apr 2008, 19:30 | |||
http://www.pioneer.eu/eur/content/press/news/kuroG9.html Der Link wäre hier noch für ein paar zusätzliche Informationen zu nennen. Sie kommen definitiv im Juni raus! Gibt Pioneer ja auch auf ihrer Seite an, schließlich wollen sie ja auch etwas vom EM Kuchen ab. Wieso sollten sie die Informationen geben, dass sie im Juni verfügbar sind, wenn es nicht so ist? Außerdem steht auf der Seite, was der unterschied zwischen den beiden Versionen sein wird. Gruß [Beitrag von teiring am 06. Apr 2008, 19:35 bearbeitet] |
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Sonic69
Stammgast |
#36 erstellt: 06. Apr 2008, 20:00 | |||
Das der 5090 im Juni kommt, hat ja auch keiner bezweifelt! Aber er hatte ja nach einem "PDP-LX509" gefragt! Die Pio News kannte ich auch schon. Bitte verbessert mich, aber ich lese daraus nur das die 5090H /6090H Modelle die top Produkte sein werden! Und deren Verfügbarkeit, Region´s abhängig ist. |
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Rainer_Hohn
Inventar |
#37 erstellt: 06. Apr 2008, 20:27 | |||
nach dieser Übersicht wird es gar keinen 509 geben, sondern nur den 5090 und den 5090H (H=HDTV Empfänger integriert). Oder habe ich da was falsch verstanden? |
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teiring
Stammgast |
#38 erstellt: 06. Apr 2008, 20:34 | |||
Fast, fehlt das bei dem H noch folgendes vorhanden ist: Netzwerkanschluss, Soundsettings besser einstellen und eine neue Menuführung! Weiß nicht, ob der USB Anschluss auch bei der normalen Version ohne H auch vorhanden ist. Gruß |
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osteo
Stammgast |
#39 erstellt: 06. Apr 2008, 21:21 | |||
trotzdem finde ich es schade, dass sie keine 42 zoll mehr anbieten werden. wäre für mich auf jedenfall interessant gewesen, da mir 37 zoll zu klein und 46 zoll wieder zu groß sind..... [Beitrag von osteo am 06. Apr 2008, 21:22 bearbeitet] |
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stadlhuber
Stammgast |
#40 erstellt: 06. Apr 2008, 21:51 | |||
H und nicht H, mit Netzwerk oder ohne,schönes Menü oder gar keins,... dass brauch ich alles nicht korrigiere somit auf PDP-LX5090 Hauptsache das Bild ist mindestens so geil wie jenes der Achten! Das LX steht hoffentlich dann auch noch für Full HD Aber ich kann mir nicht vorstellen dass der Full HD 50er für 3500 Flocken zu haben sein wird (siehe derzeitige Preise LX-5080 um 4999€ ) Also dass ist mir zu teuer! Bin halt doch noch Student Weiß jemand ob das 9mm Paneel das Pio auf der CES 2008 gezeigt hat was mit der 9.Gen zu tun hat? und LCD kommt mir keiner ins Haus!! Außer OLED vielleicht, mal abwarten [Beitrag von stadlhuber am 06. Apr 2008, 21:51 bearbeitet] |
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teiring
Stammgast |
#41 erstellt: 06. Apr 2008, 22:02 | |||
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=688534 Ein Bericht eines Typen, der auf der CES2008 war. Er meint, die neuen Modelle haben einen viel besseren Kontrast und Schwarzwert. Gruß |
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Kyo
Stammgast |
#42 erstellt: 07. Apr 2008, 04:46 | |||
[quote]Darüber wann, oder ob überhaupt, die auch einen LX509 raus bringen werden, habe ich bislang noch gar nichts gefunden. Wenn dann bestimmt auch erst zum Herbst hin. Vielleicht hat hier ja schon jemand ein par Insider Infos? Würde mich auch mal brennend interessieren! Vor allem was ihn dann vom 5090(H) unterscheiden wird?[/quote] Es soll wohl wieder Geräte ohne die 0 hinten geben, aber wie genau die sich unterscheiden, weiß ich nicht. [Beitrag von Kyo am 07. Apr 2008, 06:53 bearbeitet] |
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Martinus61
Inventar |
#43 erstellt: 07. Apr 2008, 05:18 | |||
Hallo, ich nutze zur Zeit noch einen 43 Zoll Plasma von Pioneer der 6. Generation (436). Ich bin nach wie vor von dessem Bild begeistert, so dass ich bei dem jetzt geplanten Umstieg auf ein 50 Zoll Gerät Full HD die Marke nicht wechseln möchte,auch wenn die neue Generation von Panasonic wohl vom Preis- Leistungsverhältnis nicht schlecht sein soll. Handelt es sich bei der 9. Generation bereits um die Produktpalette, die sich durch nur eine sehr geringe Teife auszeichnet und dessen Licht bei Schwarz nicht mehr messbar ist. Oder ist dies erst in der 10. Generation 2009 zu erwarten ? |
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NICKIm.
Inventar |
#44 erstellt: 07. Apr 2008, 06:46 | |||
Guten Morgen Martinus. Laut Telefonat mit Pioneer werden es die kommenden G9 Panels sein. Ja, der PDP-436 FDE hat ein sehr gutes Bild incl. unserer genialen Mediabox Schönen Tag. Gruss - Nicki |
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Kyo
Stammgast |
#45 erstellt: 07. Apr 2008, 06:54 | |||
Bitte hör auf, solchen Unsinn zu verbreiten! In jedem Bericht zu den 9mm dicken Plasma-Displays und dem "Extreme Contrast Concept"-Plasma ist eindeutig nachzulesen, dass die Geräte Prototypen waren und dieses Jahr definitiv NICHT in Serie gehen. [Beitrag von Kyo am 07. Apr 2008, 09:48 bearbeitet] |
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NICKIm.
Inventar |
#46 erstellt: 07. Apr 2008, 10:12 | |||
Diesen "Unsinn" teilte die neue Pioneer-Hotline mit, da Pio diesen Service ausgegliedert hat. |
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Kyo
Stammgast |
#47 erstellt: 07. Apr 2008, 10:21 | |||
Unsinn bleibt's trotzdem. Die neuen Plasmas werden nicht 9mm dünn, sondern 9,4cm, und das Schwarz ist auch nicht völlig dunkel, sondern nur 80% dunkLER als bisher - siehe hier: http://www.pioneer.eu/eur/content/press/news/kuroG9.html Den Link habe ich auch schon auf der ersten Seite dieses Threads gepostet, warum postest du also weiter hinten falsche Infos? [Beitrag von Kyo am 07. Apr 2008, 10:22 bearbeitet] |
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iceage
Stammgast |
#48 erstellt: 07. Apr 2008, 10:23 | |||
@Kyo Don't feed NICKIm! |
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iceage
Stammgast |
#49 erstellt: 07. Apr 2008, 10:26 | |||
Abgesehen davon, sollen im Herbst noch Modelle mit reduzierter Tiefe auf den Markt kommen. Werden aber mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit, noch nicht die 9mm Kuros sein. |
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timilila
Inventar |
#50 erstellt: 07. Apr 2008, 10:34 | |||
NICKIm schrieb :
Pioneer wird die Hotline ( wenn überhaupt ) ausgegliedert haben, damit deren überwiegend sinnfreien Antworten in Zukunft nicht mehr mit Pio an sich in Verbindung gebracht werden kann ... weil die wahrscheinlich mit vielen solcher Anfragen überlastet sind. |
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Martinus61
Inventar |
#51 erstellt: 07. Apr 2008, 15:59 | |||
80 % dunkler ist doch dann fast schwarz mit einem minimalen Restleuchten. Dass ist doch gewaltig, oder ? Ich kenne den Kuro der 8. Generation im Dunkeln nicht, aber der soll doch schon recht schwarz sein, oder ? [Beitrag von Martinus61 am 07. Apr 2008, 16:28 bearbeitet] |
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