HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Plasma-Fernseher » Pioneer » Einfach nur mal Preise und Modell nennen! | |
|
Einfach nur mal Preise und Modell nennen!+A -A |
||
Autor |
| |
Feldi2008
Stammgast |
#251 erstellt: 30. Sep 2008, 14:28 | |
Hi Cessi, Danke! Also unter 50 Zoll geht es leider nicht mehr, nachdem ich ja schon einen im Wohnzimmer hängen hatte. Jetzt bin ich auch gleich komplett aufgestiegen...PS3 und Backlight. Werd alles installieren und dann auch mal ein paar Fotos machen. Oha...60 Zoll wäre natürlich der Traum...das wäre wirklich "Heimkino"! Aber auch der 508 hat mich sehr begeistert. Jetzt können die kalten Abende kommen...Lebkuchen, Glühwein und Iron Man auf Blu Ray! Gruß Feldi |
||
Kudd3l
Hat sich gelöscht |
#252 erstellt: 30. Sep 2008, 18:14 | |
Finde ich jetzt nicht so prall das Angebot, zumal der KRP-500A einen Listenpreis von 4299,- hat. Ich weiss allerdings nicht, wieviel Aufpreis Pioneer für die Seitenlautsprecher nimmt. Habe mir heute den KRP-500A bestellt, mit Pixelfehlertest, Lieferung (immerhin 160km hin und zurück), Montage und Einführung/Grundeinstellung, sowie späterer Kalibrierung (sind nochmal 160km hin und zurück für den Händler), für 4300,-. [Beitrag von Kudd3l am 30. Sep 2008, 18:20 bearbeitet] |
||
|
||
blubb!!
Ist häufiger hier |
#253 erstellt: 30. Sep 2008, 18:59 | |
Servus, hab gerade ein Angebot vom local Dealer gekriegt: 5080XA, mit Fuß, Lautsprecher und ein paar Betriebsstunden würde dann 2600kosten. Was sagt die Gemeinde? Raumlänge ist 3.8m Couch steht an der Wand, passt da der 50"? |
||
Trara
Ist häufiger hier |
#254 erstellt: 30. Sep 2008, 19:14 | |
VIEL zu teuer! Für das Geld kann der dir schon einen 5090 als Aussteller liefern. Der 5080 darf als Aussteller imho nicht mehr als 1800€ kosten Für 2000 bekommt man ihn neu! |
||
Feldi2008
Stammgast |
#255 erstellt: 30. Sep 2008, 19:26 | |
Hi blubb, der XA hat das gleiche Panel wie der 508XD, nur ohne Schnickschnack wie PiP und Home Gallery usw. Also praktisch der "kleine Bruder" vom 508XD..der kann also nie mehr kosten wie der 508XD. Der ist auf der PIO Homepage noch mit einem UVP von 2799 Euro gelistet. Also ..zu TEUER! Selbst mit Fuss und LS. ...und noch Betriebsstunden. Dann lieber gleich den 508XD...mein Händler hat noch einen!
Ich sag nur Optimal! |
||
blubb!!
Ist häufiger hier |
#256 erstellt: 30. Sep 2008, 20:09 | |
@Feldi: kannst du mir mal die Daten von deinem Händler zukommen lassen? Dann werde ich da mal vorsprechen;) Ich glaub ich muss etwas härter verhandeln, sonst wird des wohl nie was mit nem ordentlichen Preis;) |
||
vejita
Stammgast |
#257 erstellt: 01. Okt 2008, 02:26 | |
warum ist der hier so günstig http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14 haken=einfuhrsteuer?? haken2=garantie/service?? [Beitrag von vejita am 01. Okt 2008, 02:26 bearbeitet] |
||
Feldi2008
Stammgast |
#258 erstellt: 01. Okt 2008, 04:10 | |
Hi, hab mir auch mal ein Navi aus USA schicken lassen...Zoll und Steuer musst Du dazu rechnen. Dann wird dir das teil ja nur bis zu deinem am nächsten gelegenen Interationalen Flugahfen geliefert...und welcher wäre das????? Von der Garantieabwicklung mal ganz zu schweigen? Lieber von einem aut. Pio Händler in Germany! |
||
CyberCali
Ist häufiger hier |
#259 erstellt: 01. Okt 2008, 06:42 | |
Ich habe gestern auch endlich meinen 5090D bestellt und mir das Gerät im Laden noch mal richtig vorführen lassen, einfach göttlich. Bekomme das Gerät am 10.10 geliefert, muss in der Zeit noch meinen 435-FDE los werden. Kostenpunkt 3100,- EURO incl. Original Pioneer Wandhalterung und Anlieferung, denke das geht O.K. [Beitrag von CyberCali am 01. Okt 2008, 06:50 bearbeitet] |
||
HannesV
Inventar |
#260 erstellt: 01. Okt 2008, 06:50 | |
Hy, na klar, guter Preis für den 435 Im ernst. Der Preis für den 5090 ist gut. Nur würde mich mal interessieren mit wievielen €s die original Halterung zu Buche schlägt. Wenn er Dir den TV ohne verkauft hätte und Du ein universelle Halterung genommen hättest (was ich auch habe, hält seit Juni ) wäre bestimmt ein besserer Preis raus gekommen. Mein Händler wollte mir unbedingt die originale Halterung verkaufen, irgendwas von über 200 € sagte er mir. Wenn die den TV montieren machen die das nur mit der Pio Halterung. Ich hab dankend abgelehnt. Hannes |
||
CyberCali
Ist häufiger hier |
#261 erstellt: 01. Okt 2008, 06:53 | |
Ohne die Halterung waren wir bei 2990,- EURO gewesen incl. Anlieferung. Ich denke wenn ich noch 2 Händler abgeklappert hätte wären vielleicht noch 100 bis 150,- EURO mehr Rabatt drin gewesen, aber ich war zufrieden mit dem Laden. Ist ein Pioneer Exclusiv Händler und mein sonstiger HiFi Dealer bei dem ich schon viel gekauft habe, ist von seinen 3500,- EURO für das nackte Panel Abholpreis keinen cent runter gegangen. |
||
EinarmigerBandit
Stammgast |
#262 erstellt: 01. Okt 2008, 06:56 | |
Willkommen im Club der Stammkundenabzocke |
||
HannesV
Inventar |
#263 erstellt: 01. Okt 2008, 06:59 | |
Hallo, okay, bei 110 € differenz gehts. 3500€? Das ist hart, aber scheinbar gibts welche die das bezahlen. @Bandit Hast Du Deinen Händler mit dem Preis der Konkurrenz und Deiner Meinung dazu konfrontiert? wenn ja, was hat er dazu gesagt? Hannes |
||
CyberCali
Ist häufiger hier |
#264 erstellt: 01. Okt 2008, 07:01 | |
Genau so kam ich mir auch vor!!! Dann kam mein Standard Spruch: "Schauen Sie doch mal im System, was ich hier schon gekauft habe" Aber nix da, er hielt die 3.500,- EURO für einen guten Preis, da er im offiziellen Prospekt gerade für 3.599,- EURO angepriesen wird, siehe hier: http://www.hifi-profis.de/presse_anzeigen_fr.html Ich sehe gerade im aktuellen Prospekt gibts zumindest mal die H Variante für den Preis, hat sich also schon mal wenigstens bissel was getan. [Beitrag von CyberCali am 01. Okt 2008, 07:07 bearbeitet] |
||
EinarmigerBandit
Stammgast |
#265 erstellt: 01. Okt 2008, 07:08 | |
Hab den nocht nicht angesprochen. Hab nächste Woche Urlaub dann geh ich das mal an. Mich hat das einfach mächtig geärgert, meine Eltern sowie ich auch haben noch nie woanders gekauft, seit schwarz/weiß Ära an kaufen wir da. Und nie billigen Krempel und da präsentiert der mir rotz frech 3657euro für LX 5090/Fuß/Speaker. Ein Anruf, nicht mal persönliches Erscheinen, reicht bei einem anderen Händler für 2950eur0. Da war ich echt platt. Der kriegt auch von mir gesagt das ich über die Art Stammkundenhaltung nicht weiterhin gewillt bin dort was zu kaufen. Denn dann war ich echt das letzte mal dort und wir wohnen hier aufm Land das heißt man ist per Du und kennt sich eben. Unfassbar. |
||
mr.zig_bond
Stammgast |
#266 erstellt: 01. Okt 2008, 07:48 | |
VIELLEICHT WEISS DER NICHT DAS ES INTERNET ODER TELEFON GIBT ABER MAL IM ERNST - DER HÄNDLER BEI DEM ICH SEIT EWIGEN ZEITEN ALLES KAUFE MUSSTE ZU DEM PREIS DEN DU HAT AUCH MEHR ODER WENIGER GEZWUNGEN WERDEN SEHR UNSANFTE VERHANDLUNG WAR DAS :::::::::::::::::::::::::: |
||
EinarmigerBandit
Stammgast |
#267 erstellt: 01. Okt 2008, 07:54 | |
Da geb ich dir recht. Allerdings unterscheide ich auch zwischen I-Net Versandklitsche und Ladenlokal, ich würde niemals einen Händler der Lokal usw hat mit einem Internet Versandgaragenpreis bombadieren das lass ich auch nicht mit mir machen. Ich hab nur Ladenlokale abtelefoniert. Jedenfalls zieh ich so ne Nummer mit meinen Kunden nicht auch nicht ab. Eine unsanfte Verhandlung, ja irgendwo haste recht aber ich wäre nicht bereit 700euro mehr zu zahlen. Wenn er nicht will dann nicht, dann in Zukunft auch nicht mehr. Ich hatte schonmal eine kleine Auseinandersetzung wegen meines Camcorder damals, auch so ne Aktion.... |
||
blubb!!
Ist häufiger hier |
#268 erstellt: 02. Okt 2008, 06:53 | |
So nach einigen Telefonaten ist die besten bayrischen Angebote: 428XD Aussteller (360h, also beim großen roten) 1700,- mit Fuß oder neuer 428XD ohne Fuß für 1900,- d.h. 300€ weniger für einen mit 300... Sind die Preise gut oder sollte da noch was möglich sein? Gibt es wo ne schöne Aufstellung wo man sieht was der 428 besser/mehr kann als der 4280? Sind die optisch gleich? Fernbedieunung gleich? |
||
HannesV
Inventar |
#269 erstellt: 02. Okt 2008, 06:56 | |
Hallo, blubb Aus welcher Gegend kommst Du? Auch Raum München? Falls Du ein ganzes Stück weiter nördlich wohnen würdest hätte ich evtl einen Tip für Dich. Bandit Bin gespannt was Dein (ehemaliger) dazu sagt, vorallem weils nicht nur paar Hundert € sind sondern gleich 700. Hannes |
||
blubb!!
Ist häufiger hier |
#270 erstellt: 02. Okt 2008, 07:33 | |
Hallo Hannes, ja aus München aber wie gesagt, ich bin fahrwillig also HH wäre schon weit aber wenn er günstig ist dann schau ich mir halt ein WE lang mit der Freundin die Stadt an. Kostet zwar dann insgesamt mehr aber man hat wenigstens was davon;) |
||
emine
Hat sich gelöscht |
#271 erstellt: 02. Okt 2008, 14:40 | |
Der 4280 hat abgerundete Ecken.Der 428 hat eine schöne Metallfernbedienung.Der 4280 nur eine aus Kunstoff. |
||
blubb!!
Ist häufiger hier |
#272 erstellt: 02. Okt 2008, 14:44 | |
ah ok. Danke Die Fernbedienung ist mir schon aufgefallen, sehr schön! Nur muss ich mir dann ständig in den Ar... beißen wenn ich wieder mit der Plastik-FB vom Receiver rumhantieren muss;) |
||
hifilord
Schaut ab und zu mal vorbei |
#273 erstellt: 10. Okt 2008, 12:14 | |
KRP-500 A + Standfuss + Lautsprecher + Lieferung = 4.100 EUR ... geht in Ordnung, oder ? |
||
Paul146
Stammgast |
#274 erstellt: 10. Okt 2008, 12:34 | |
Habe endlich bei mir in der Umgebung ein gutes Angebot bekommen. 3.100,- incl. Pioneer Wandhalterung für den 5090H. |
||
Chris297
Stammgast |
#275 erstellt: 10. Okt 2008, 14:31 | |
Bei uns gibt es alle Kuros ab sofort für 4 Wochen mit 4 Jahren Premium Garantie !! Das nur zur Info |
||
Kudd3l
Hat sich gelöscht |
#276 erstellt: 10. Okt 2008, 14:49 | |
Schade, hätte ich das 3 Wochen vorher gewusst,naja Hauptsache meiner kommt bald. |
||
Paul146
Stammgast |
#277 erstellt: 10. Okt 2008, 15:22 | |
Chris und was müsste ich dann für den 5090H mit Wandhalterung bezahlen bei euch???? |
||
ViSa69
Inventar |
#278 erstellt: 10. Okt 2008, 16:15 | |
Hi, @Chris297: Würd mich auch mal interssieren, den Preis von "Paul146" finde ich schon ganz gut. In meinem Fall bitte ganz ohne irgendwelche Halterungen dafür bitte mit Seitenlautsprechern. P.S. @Paul146: Aber sicher nicht in Hannover, oder ? Wärst du vielleicht so nett und würdest mir den Händler nennen ? Nehme die Infos auch gerne per PM an. Gruß, ViSa |
||
pistolpete007
Ist häufiger hier |
#279 erstellt: 10. Okt 2008, 17:15 | |
So, da ich ja der Threadsteller mal war poste ich nun mal meinen Preis: Pioneer PDP-LX5090 incl. Standfuss, Wandhalterung, Lieferung und Montage für 2900.- Mehr ging beim besten Willen nicht, habs aber auch nur bei 2 Händlern probiert. Ich denke der Preis ist ok. |
||
EinarmigerBandit
Stammgast |
#280 erstellt: 10. Okt 2008, 17:18 | |
Absolut annehmbar ! |
||
roger2002
Ist häufiger hier |
#281 erstellt: 13. Okt 2008, 17:10 | |
Wie sähe der aktuelle Festpreis für einen 5090 H incl Standfuss und Spedition bei Vorkasse dann aus ? Bin ernsthaft interessiert und würde gerne bei grobi.de in Kaarst bestellen ! |
||
Ixion84
Neuling |
#282 erstellt: 14. Okt 2008, 14:01 | |
Moin, Ich suche für meinen Vater einen neuen Pioneerplasma. Er liebäugelt mit dem 428XD, doch ist der ja "Sooo teuer" ;-) Naja es soll ein Geschenk zum 50ten werden (Familie legt zusammen) und ich habe mich bereit erklärt den zu besorgen. Jetzt wollte ich mal fragen, wo es den günstig gibt. Im Internet finde ich den für rd. 1800 neu. Einen ähnlichen Preis hat mir der Saturn vor Ort gemacht, jedoch handelt es sich dabei um ein Ausstellungsgerät. Die restlichen Pioneerhändler hier in der Nähe haben den gar nicht mehr vorrätig. Nun habe ich noch den 508xd entdeckt, den gibts im Internet für rd. 2000. Könnt ihr mir sonst noch irgendwo eine günstige Shopalternative für beide Geräte nennen? Ich bin auch bereit mal rumzufahren und z.B. gleich mal Studienkollegen besuchen etc. Mit freundlichen Grüßen, André aus Rostock |
||
spartain
Inventar |
#283 erstellt: 14. Okt 2008, 22:31 | |
Ne Zeitlang hat MediMax den 4280XA für € 1089,- angeboten, dort mal nachfragen! Gruß |
||
tv_junkie
Stammgast |
#284 erstellt: 17. Okt 2008, 11:44 | |
Hallo zusammen! Interessiere mich für den LX5090 und habe einige Angebote von autorisierten Pioneer Händlern eingeholt. Leider alles relativ teuer Habe nun ein Vorführgerät mit ca. 100 Std. inkl. Standfuss, 4 Jahre Garantie und Lieferung für 2950,- angeboten bekommen. Natürlich auch von einem offiziellen Pioneer Händler. Ist doch auch nicht wirklich ein tolles Angebot oder? Gruß tv_junkie |
||
Paul146
Stammgast |
#285 erstellt: 17. Okt 2008, 12:39 | |
Also für nen Vorführgerät wäre mir das Persönlich zu teuer. Die 4 Jahre gibt es momentan eh bei Pioneer umsonst dazu und für das H Modell mit Wandhalterung müsste ich 3.100,- bezahlen. Allerdings ist das ein neues Gerät. Ich finde das ist ein guter Preis, der auch in den nächsten Wochen bestellt wird. Ich meine hier auch schon jemanden gelesen zu haben, der für den normalen 5090 mit Halter und ich meine auch Lautsprecher 2.900,- bezahlen sollte. Also sollte da noch ein wenig Handlungsspielraum sein. |
||
tv_junkie
Stammgast |
#286 erstellt: 17. Okt 2008, 13:01 | |
3100,- für das H Modell sogar mit Wandhalterung. Das klingt natürlich viel besser. Und sogar ein Neugerät. Danke für die Info. Bitte um weitere Meinungen. |
||
netzer79
Stammgast |
#287 erstellt: 17. Okt 2008, 16:04 | |
2800€ für den 5090 ohne H inklusive Standfuss. |
||
EinarmigerBandit
Stammgast |
#288 erstellt: 17. Okt 2008, 17:09 | |
DAS isn guter Kurs |
||
malei
Ist häufiger hier |
#289 erstellt: 19. Okt 2008, 05:55 | |
3000,- für den 5090H. |
||
ViSa69
Inventar |
#290 erstellt: 19. Okt 2008, 08:52 | |
Hi, Nur das Gerät oder irgendwas dabei ? (Standfuß, Lautsprecher ... ) Gruß, ViSa69 |
||
roger2002
Ist häufiger hier |
#291 erstellt: 19. Okt 2008, 09:37 | |
Guter Preis ! Bei welchem Händler lohnt eine Anfrage ? Danke für einen Tipp... |
||
viktors101
Ist häufiger hier |
#292 erstellt: 19. Okt 2008, 10:26 | |
Hallo! Ich lese schon lange hier im forum habe aber noch nie was geschrieben. Habe gestern ein angebot bekommen für den 500a mit Wandhalterung, Kalibrierung, Anlieferung und 4 Jahre Garantie für 3800,-. Was haltet ihr davon. Wenn ich montag anrufe steht er sonntag hier. |
||
Rainer_Hohn
Inventar |
#293 erstellt: 19. Okt 2008, 10:47 | |
Die 4 Jahres Garantie ist gratis. Durch die Zugaben wie Halterung, Kalibrierung etc. wird der Preisnachlass verwässert. Man kann dann schön die hohen UVP's dieser Zugaben aufsummieren und bekommt einen scheinbar hohen Gesamtrabatt. Ich würde eher den Grundpreis vergleichen wollen. |
||
olli-moe
Stammgast |
#294 erstellt: 19. Okt 2008, 11:14 | |
Der Preis ist doch ok. Die Kalibrierung kostet ja allein zwischen 250,-- und 350,-- EURO. |
||
Rainer_Hohn
Inventar |
#295 erstellt: 19. Okt 2008, 11:20 | |
Genau das meine ich ja. Wer sagt denn, dass man beim KRP überhaupt eine Kalibrierung braucht bzw. diese einem Wert von 250 bis 350 Euro auch entspricht? Ansonsten sind die 3.800 sicherlich kein schlechter Preis. |
||
Ohrfreude
Ist häufiger hier |
#296 erstellt: 19. Okt 2008, 11:36 | |
Ich habe grade (Gestern) einen 428xd+Fuß für 1700 Euro gekauft. Wenn das grieseln nicht weggeht bleibt er bei mir nicht lange. Gruß Ohrfreude [Beitrag von Ohrfreude am 19. Okt 2008, 11:40 bearbeitet] |
||
Kudd3l
Hat sich gelöscht |
#297 erstellt: 19. Okt 2008, 11:46 | |
3800,- für den KRP-500A ist schon ein ausgezeichneter Preis mit Lieferung, Wandhalterung und Kalibrierung. Selbst wenn man das Drumherum weglässt liegst du 500,- unter UVP. Denke nicht das man sehr viele Händler finden wird, die einen KRP-500A für 3800,- rausgeben, das auch noch mit Kalibrierung und Wandhalterung. Hab für meinen mit vergleichbaren Leistungen doch Einiges mehr bezahlt, allerdings sind bei mir auch noch mehrere Arbeitstunden durch ein Komplettaufbau mit einem Spectral Closed Rack integriert. In meinen Augen haste da einen sehr guten Preis erwischt, wobei ich aber auch nicht der gandenlose Feilscher bin. Ich muss zufrieden sein, der Händler muss zufrieden sein und vorallem muss der Service stimmen, dann kommt es mir nicht auf 200,- an. [Beitrag von Kudd3l am 19. Okt 2008, 11:48 bearbeitet] |
||
beni2
Inventar |
#298 erstellt: 19. Okt 2008, 11:58 | |
3800 finde ich auch voll in Ordnung. |
||
Paul146
Stammgast |
#299 erstellt: 19. Okt 2008, 17:42 | |
Ich habe jetzt für 3.100,- bei dem 5090H mit Wandhalterung zugeschlagen. Und dazu die 4 Jahre Garantie. Finde aber 3.800,- für den 500A auch nen klasse Preis. [Beitrag von Paul146 am 20. Okt 2008, 11:59 bearbeitet] |
||
Brainstorm2201
Stammgast |
#300 erstellt: 23. Okt 2008, 22:43 | |
hat jemand schon einen guten preis für den 60zoller in erfahrung bringen können? |
||
Paul146
Stammgast |
#301 erstellt: 24. Okt 2008, 05:49 | |
Mit Wandhalterung in der H Version hätte ich Ihn für 6.000,- bekommen können. |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Sau-Preise larsidotnet am 12.05.2006 – Letzte Antwort am 15.05.2006 – 11 Beiträge |
Pioneer 920HD neues Modell rinti76 am 10.02.2005 – Letzte Antwort am 11.02.2005 – 12 Beiträge |
Preise und Rabatte ? jot2172 am 28.10.2007 – Letzte Antwort am 29.10.2007 – 3 Beiträge |
Preise nach Weihnachten? olli-moe am 27.11.2007 – Letzte Antwort am 03.12.2007 – 24 Beiträge |
Pioneer's Preise fallen Fantigo am 06.04.2005 – Letzte Antwort am 07.04.2005 – 8 Beiträge |
Plasma Preise nach Weihnachten Pizzaaddi am 02.12.2008 – Letzte Antwort am 02.12.2008 – 4 Beiträge |
Altes Modell 507xa bestellt. Uwe_L. am 17.11.2007 – Letzte Antwort am 04.12.2007 – 20 Beiträge |
Frage zu Modell etc. .... BossSport am 13.02.2009 – Letzte Antwort am 13.02.2009 – 3 Beiträge |
Kennt jemand dieses Modell? ChrisHamburg am 15.11.2007 – Letzte Antwort am 15.11.2007 – 2 Beiträge |
Garantie & Preise: Hinweise für den Pioneer Kauf! mlischka am 03.07.2007 – Letzte Antwort am 03.07.2007 – 3 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Pioneer der letzten 7 Tage
- Pio 427 mit PDK-TS 12 Standfuß
- Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread
- Pioneer PDP-LX6090 .Hilfe bei Lautsprecher
- Betriebsstunden auslesen PDP LX 5090 H
- Eine funktionierende Lösung - Klavierlack kratzerfrei reinigen
- Standfuss für 507XA
- Referenz Bild Einstellungen für Pioneer Kuro PDP-LX5090h
- Pioneer PDP-RO5FE ?
- Pioneer PDP-LX6090H geht aus?
- Schwarzwert & Helligkeit unserer Kuros
Top 10 Threads in Pioneer der letzten 50 Tage
- Pio 427 mit PDK-TS 12 Standfuß
- Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread
- Pioneer PDP-LX6090 .Hilfe bei Lautsprecher
- Betriebsstunden auslesen PDP LX 5090 H
- Eine funktionierende Lösung - Klavierlack kratzerfrei reinigen
- Standfuss für 507XA
- Referenz Bild Einstellungen für Pioneer Kuro PDP-LX5090h
- Pioneer PDP-RO5FE ?
- Pioneer PDP-LX6090H geht aus?
- Schwarzwert & Helligkeit unserer Kuros
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.415 ( Heute: 4 )
- Neuestes MitgliedMikbres89
- Gesamtzahl an Themen1.555.601
- Gesamtzahl an Beiträgen21.641.415