Erster Vergleich 428 Plasma vs. 37" LCD

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cessi
Stammgast

#1 erstellt: 11. Aug 2008, 14:33

War sehr gespannt auf die neuen Pio Lcds. Letzte Woche sind die ersten Exemplare bei unserem lokalen Händler eingetrudelt, so daß wir heute mal die Gelegenheit hatten folgende Modelle live miteinander zu verglichen:

Pioneer 37`LCD
Panasonic TX-37LZD800 F
Pioneer 428 Plasma

Einespeistes Signal Digisat mit 576i.
Alle Geräte auf Standard Einstellung.

Hier kommt nun mein persönliches (völlig subjektives) Ranking und mein erster Eindruck.

Ranking:

1. Platz: Pio 428. Natürlichste Farben, Bester Kontrast, Hervorragende Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen, gute Schärfe.

2. Platz: Panasonic TX-37. Für mich persönlich die größte Überraschung. Das Bild kommt sehr nah an den Pio Plasma ran. Sehr kontrastreiches Bild. Klare, kräftige Farben, guter Schwarzwert. Sehr guter Blickwinkel. Selbst bei starkem seitlichen Betrachtungswinkel bleibt das Bild noch sehr gut.
Imo der beste LCD den ich bisher gesehen habe.

3. Platz (mit deutlichem Abstand): Der neue Pio LCD. Hat mich persönlich sehr entäuscht. Ich hatte mir viel erhofft und kaum was wurde gehalten. Das Bild wirkt merklich flauer und unschärfer als bei den anderen 2 Kandidaten und wird bei seitlicher Betrachtung merklich schlechter. Der Schwarzwert ist für LCD OK aber von "Kuro" noch weit entfernt. Der Pana kanns besser. Das Finish sieht aus wie Alu ist aber nur schnödes Plastik. Die neue Fernbedienung ist dagegen ist sehr gelungen und macht einen sehr wertigen Eindruck

Mein Fazit: Wer das beste Bild möchte holt sich den Pio Plasma, das beste Preis/Leistungsverhältniss bietet jedoch mit Abstand der Pana mit einem für einen LCD grandiosen Bild. Der Pio LCD bietet dagegen eine durchschnittliches Bild zum Premium Preis: Sorry Pio aber hier muss noch nachgebessert werden.

Werde in den nächsten Tagen noch mal ein paar Vergleiche mit HD Signalen machen und berichten.

Gruß
cessi

Kyo
Stammgast

#2 erstellt: 11. Aug 2008, 19:49

cessi schrieb:

Werde in den nächsten Tagen noch mal ein paar Vergleiche mit HD Signalen machen und berichten.

Willst du damit sagen, dass du die bisherigen Tests NICHT mit HD-Signalen gemacht hast?

AcidChris
Stammgast

#3 erstellt: 12. Aug 2008, 03:59

Kyo schrieb:

cessi schrieb:

Werde in den nächsten Tagen noch mal ein paar Vergleiche mit HD Signalen machen und berichten.

Willst du damit sagen, dass du die bisherigen Tests NICHT mit HD-Signalen gemacht hast?

steht doch da

Einespeistes Signal Digisat mit 576i.
Alle Geräte auf Standard Einstellung

cessi
Stammgast

#4 erstellt: 13. Aug 2008, 09:20

Kyo schrieb:

Willst du damit sagen, dass du die bisherigen Tests NICHT mit HD-Signalen gemacht hast?

Wie bereits geschrieben Eingangssignal Digisat mit 576i. Test mit HD Material habe ich bisher noch nicht gemacht, wird aber noch nachgeholt. Allerdings sind Tests mit HD-Material für mich nicht so aussagekräftig, da mit Top Eingangsmaterial selbst die billigsten Medion Gurken noch ein brauchbares Bildergebniss liefern. Erst bei Zuspielung von schlechterem Material zeigt sich wie gut die verbaute Elektronik wirklich arbeitet.

Mir sind folgende Sachen aufgefallen, die eigentlich nahezu unabhängig vom Eingangssignal sind.

1. Betrachtungswinkel: Wenn man beim Pio seitlich auf den Schirm schaut wird das Bild (LCD typisch) flauer und milchiger. Beim Pana 800 tritt dieses Phänomen fast gar nicht mehr auf, beim 428 Pio sowieso nicht.

2. Kontrast- und Schwarzwert: Habe ein Graustufentestbild eingespielt (Verschiedene Abstufungen von schwarz bis weiß) und Helligkeit und Kontrast bei allen Geräten so eingestellt, daß der dunkelste graue Balken gerade noch vom schwarzen zu unterscheiden war.
Danach haben wir wieder normales TV Signal (Digi-Sat) eingespeist und hier lieferte der Pio wieder den schlechtesten Bildeindruck. Das Bild wirkte merklich flauer als bei den anderen und schwarz war auch eher dunkelgrau.

Wenn man beim Pio LCD den Kontrast so hoch und die Helligkeit so runterdreht, daß scharz auch annähernd schwarz ist verschluckt er viele Bildinhalte in dunklen Bereichen

Im direkten Vergleich mit dem 428 Plasma sieht der Pio LCD in diesem Bereich überhaupt kein Land. Hier spielt der Plasma einfach in einer anderen Liga. Auch der Pana 800 kann hier dem Plasma das Wasser nicht reichen macht seine Sache aber deutlich sichtbar besser als der Pio LCD.

Gruß
cessi

NICKIm.
Inventar

#5 erstellt: 13. Aug 2008, 17:06

cessi

Danke für Deinen ausführlichen Bericht. Dann lohnt sich aktuell kein Wechsel vom Xelos zum Pioneer LCD, da er gemäss Deiner Sichtung schlechter ist.

Schade.

Hätte ich so nicht gedacht.

Gruss

- Nicki

Cinema_Fan
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Aug 2008, 04:38

Na ja das Pioneer direkt bei der 1.G. LCD's nicht die perfekten Fernseher rausbringt war ja eigentlich klar oder? Ich denke mal da wird noch ein bissel Zeit ins Land ziehen bis die im LCD Bereich zu den Referenzmarken nachgezogen haben.

R-O-C
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Aug 2008, 06:08

Vielleicht sollte man aber als Hertsteller vermarkteter "PREMIUM PRODUKTE" so lange entwickeln bis man ein ausgereiftes Produkt auf den Markt wirft.
Die LCDS von Pioneer werden so akribisch getestet werden weil sie einen hohen Anspruch liefern müssen erstens durch die neue Vermarktung der Marke und zweitens weils die ersten LCD Geräte sind von einem langjährigen Plasma Verfechter,der gesagt hat LCDs bieten nicht so ein Niveu wie Plasma Tvs

Drittens durch den hohen Anschaffungspreis für ein 46" fast 3000€,und dann schlechter als die Medion Gurke und das bei einer Entwicklung zusammen mit Sharp *Applaus,Applaus*

NICKIm.
Inventar

#8 erstellt: 14. Aug 2008, 06:14

Cinema_Fan schrieb:

Guten Morgen

Nein.

Dies hätte ich von einem Hersteller, der sich als Premium Produzent bezeichnet, nicht erwartet. Und dies in der Kooperation mit dem Hersteller Sharp der mit Verlaub auch gute Panels baut. Hier hätte ich persönlich mehr von Pioneer techn. erwartet, sodass der Kaufpreis nicht gerechtfertigt ist. Dann hätte Pioneer lieber die Klasse 42" PDP auch bei den neuen G9 berücksichtigen sollen, wenn sie bildlich nicht die Lücke dieser Diagonalen durch die neuen LCDs schliessen können.

R.O.C.

So sehe ich dies auch.

Gruss

- Nicki

Cinema_Fan
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Aug 2008, 04:15

Entschuldigt aber warum sollte das jetzt anders sein als z.B. bei den BR Playern? Eine Firma bringt ein neues Produkt raus und die Early Adopters sind die Betatester.

Da kann das Pioneer, Philips, Denon, Grundig, Sony oder eine andere Marke sein, egal ob Premium oder nicht es ist nun mal so.

Und die Fehler werden versucht, bei der nächsten Generation grösstenteils auszumerzen.

Versteht mich nicht falsch, ich will Pioneer nicht verteidigen und es stimmt das man ein einwandfreies Produkt erhalten sollte, erst recht zu dem Preis, aber wenn man bei verschiedenen Produkten in der Vergangenheit schaut als auch parallel laufend in der Gegenwart dann sieht man eigentlich genug Beispiele das es sich in der Tat so verhält.

Das ist so als wenn ein reiner LCD Anbieter nun Plasmas mit Panasonic Panel bauen würde, ihm aber für die Technik noch das nötige Know How fehlt. Wenn die weitere Technik im innern mangelhaft ist hilft das Panasonic Panel auch nicht sonderlich viel. Die lernen das dann erst im Laufe der Zeit.

Und ich denke gerade beim Kuro Schwarz z.B. dürfte Pioneer beim LCD einige Probleme haben....

[Beitrag von Cinema_Fan am 15. Aug 2008, 04:16 bearbeitet]

NICKIm.
Inventar

#10 erstellt: 15. Aug 2008, 06:04

Hallo Cinema-Fan

Das mit den BR-Playern ist eine andere Geschichte, da es sich hier anfänglich um eine neue Technologie gehandelt hat.

Beim LCD greift hier Pioneer auf den erfahrenen Hersteller namens Sharp zurück. Man darf von einem sog. Premium Hersteller beim Premium-Preis eine entsprechende Qualität voraussetzen. Wenn sie es nicht können, dann hätten sie die Lücke bis zu 50" PDP nicht mit LCDs schliessen sollen, die den eigenen Ansprüchen nicht genügt. Pioneer ist ein Markensymbol das durch diese LCD-Qualität seinen guten Namen der Display-Technologie verlieren könnte.

Mit dem "Beta-Tester" hast Du ansonsten Recht. Diese werden nun kommen bei den nächsten LCDs mit LED-Backlight. Hier ist es ja eine neue Technologie bei der LCD-Technik.

Dies ist nur meine persönliche Ansicht.

Gruss

- Nicki

DerTESS
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 18. Aug 2008, 17:43

Hi,
hmmm...dann kommt jetzt meine Meinung.

Imo ist de 37" Pioneer eine ganze Klasse besser als der Panasonic. Der einzige Punkt wo der Panasonic wirklich bessere Leistungen bieten kann ist der Betrachtungswinkel.

Aer gerade in den Punkten "durchzeichnung", "Farbneutralität", "Homogene-Schärfe" und "Schwarzwert" ist der Pioneer deutlich besser als z.B. der LZD85.

Ich habe mir aber auch die FBs der beiden TV's geschnapt. Umgebungslicht beim Händler war sehr moderat (kein Varta Flakscheinwerfer), eigendlich wie im Wohnzimmer bei Dämmerung.

Als Quelle diente Astra HD und eine Trailer Blu-Ray (Filmtrailer).

Autokontrast und Helligkeitserkennung sollten beim Pioneer ausgestellt werden.

MfG
BigFish

NICKIm.
Inventar

#12 erstellt: 19. Aug 2008, 05:20

Hallo Tess

Wie war Dein bildlicher Eindruck bei dunklen Szenen?

Und weisst Du ob die Hintergrundbeleuchtung bei beiden LCDs gleich eingestellt war?

Würdest Du sagen, dass der Pioneer KRL-37V einer der aktuell besten LCDs ist, die Du bisher gesehen hast oder ist er eher ein guter LCD in seiner Preisklasse UVP 1.898,-- Euro im Vergleich zum Mitbewerb in diesem Preis-Segment?

Ist die Front Alu-Look oder richtiges Aluminium?

Gruss

- Nicki

DerTESS
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Aug 2008, 06:06

Hi,
die Hintergrundbeleuchtung kannst du ohne Messgerät schlecht genau auf den Punkt bei beiden bringen.
Es ist ja nicht nur die Hintergrundbeleuchtung, auch spielen Kontrast- und Helligkeitseinstellungen eine Rolle.

Es gibt lief eine gute (Pioneer) Blu-Ray mit unterschiedlichen Inhalten. Bei einer Szene arbeitete ein Fotograf und man konnte noch sehr gut die Details im Hintergrund ausmachen bzw. auch feinheiten auf der Lederjacke.
Der Panasonic sumpfte hier ab, wenn man ihn hochzieht verschlechtert sich der Schwarzwert.
Viel Platz war da jetzt nicht mehr zwischen dem Pioneer LCD und einem Panasonic oder Pioneer Plasma.
In einem komplett dunklen Raum sieht das sicherlich wieder anders aus, aber im normalen Wohnzimmer ist es eine gute Alternative.

Ich kann bei einem Vergleich ja nur für mich sprechen. Aber imo bewegt sich der Pioneer schon auf einem sehr hohen Niveau. Sicherlich gibt es irgentwo noch einen besseren LCD, aber im Vergleich zum Panasonic ist er imo besser.
Falls du noch wissen möchtest wie ich Loewe sehe frag lieber nicht ;-).

Und ja, es ist "nur" Alu-look. Aber wer außer Loewe, Metz und B&O bieten Alu? Gerade in diesen Preisklassen?

MfG
BigFish

NICKIm.
Inventar

#14 erstellt: 19. Aug 2008, 07:05

TESS

Mir wäre eine sehr gute Darstellung beim Fussball wichtig und ein plastisches Bild mit grosser Tiefe.

Als Leihgerät hatte ich den Panasonic TX-32LZD80 und dieser hat mir im Alltagsbetrieb hier nicht gefallen, da sein Bild "flach" wirkte.

Gruss

- Nicki

[Beitrag von NICKIm. am 19. Aug 2008, 07:05 bearbeitet]

cessi
Stammgast

#15 erstellt: 19. Aug 2008, 07:17

NICKIm. schrieb:

Was für ein Eingangssignal hast du denn ? Bei Kabel Analog sieht Fussball auf jedem Gerät (auch Pio Plasma) schlecht aus, da die gesendeten Daten unter aller Sau sind.
Naja 2010 soll die WM ja in HD (720p bei ARD/ZDF) gesendet werden, da sollte das Bildergebniss bei den meisten Geräten auch recht ordentlich ausfallen.

Gruß
cessi

NICKIm.
Inventar

#16 erstellt: 19. Aug 2008, 07:41

cessi schrieb:

Was für ein Eingangssignal hast du denn ?

Gruß
cessi

Hi cessi

DVB-S via Oelbach-Scart mit den Receivern in der unten stehenden Signatur.

Gruss

- Nicki

cessi
Stammgast

#17 erstellt: 19. Aug 2008, 08:03

DerTESS schrieb:

Ich habe den Pio LCD mit dem Panasonic TX-37LZD800 F vergleichen und nicht mit dem LZD 85. Der 800er hat im Gegensatz zum 85er ein sog. Clear Panel und bietet ein wirklich sehr gutes Bild, daß mich für einen LCD sehr überrascht hat.
Das Bild des 85er kann ich nicht direkt beurteilen, da ich es selbst nicht verglichen habe.
Die anderen Pana LCDs im Regal sind mir weder positiv noch negativ aufgefallen, der 800er hat sich jedoch deutlich positiv abgehoben.

Gruß
cessi