Kalibrieren 350 bis 400€ plus Anfahrt - normal?

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Mongoo
Stammgast
#1 erstellt: 02. Sep 2008, 10:38
Ich habe gestern bei mehreren Angerufen und gefragt was es kostet eine 5090 zu kalbrieren!
Sagten alle etwa das selbe ! 350 bis 400 und dann Anfahrt (ca 100km)
Kann das sein?
mlaun
Stammgast
#2 erstellt: 02. Sep 2008, 12:01

Mongoo schrieb:
Ich habe gestern bei mehreren Angerufen und gefragt was es kostet eine 5090 zu kalbrieren!
Sagten alle etwa das selbe ! 350 bis 400 und dann Anfahrt (ca 100km)
Kann das sein?


Ja.

Meßgeraete, Ausbildung, Offizielle SW (colorfacts) und gegebenfalls signal Generator kosten alle viel Geld. Dann dauert das ganze ca. 3 Std.

Es ist es auch wert wenn gut gemacht. Man sollte den Kalibriere vorher fragen was für Meßgeräte er verwendet. Wenn es nur das Spyder ist dann lohnt es sich meistens nicht. Wenn er nun eine Spectroradiometer hat mit dem er dann den Spyder für das Spezifische Fernseher einmißt dann GUT.


In USA ist es oft preiswerter aus 2 Gründen.

1) Es gibt sehr viele die Kalibrieren lassen was eine bessere Amortisation bedeutet.

2) Viele benutzen nicht das (meiner Meinung nach überteuerte) Colorfacts sonder z.bsp Calman.


[Beitrag von mlaun am 02. Sep 2008, 12:03 bearbeitet]
Northstarrr
Stammgast
#3 erstellt: 02. Sep 2008, 12:20
Wie geht sowas denn von statten? Greifen die letztendlich auch nur auf die Bildeinstellungs Optionen des Usermenüs zurück oder oder wird das Bild anderweitig abgestimmt?
Jache
Stammgast
#4 erstellt: 02. Sep 2008, 13:11
Die greifen auch auf Menüs zu, auf die du nicht kommst.
Northstarrr
Stammgast
#5 erstellt: 02. Sep 2008, 15:13
Hm das macht ja schon neugierig.. Aber der Preis hört sich zunächst mal wucher an, aber kenne das Endresultat ja nicht. Gibt es so einen Service nur bei Pioneer oder kann man sich mit jedem Gerät an solche Fachmänner wenden?

ps: Sorry Mongoose falls ich deinen Thread zweckentfremdet hab.
Mongoo
Stammgast
#6 erstellt: 02. Sep 2008, 16:13
macht nix
aber incl. Anfahrt bin ich dann bei 500€
Die Spinnen doch!
250 lass ich mir noch eingehen
aber das waren mal 1000DM - ne dann lass ichs !
jklxfdrzu5izn89otuu9o5
Neuling
#7 erstellt: 02. Sep 2008, 20:05
hier ist es recht ausführlich erklärt, auch mit bildern:

http://www.dieheimki...arbkalibrierung.html
gwamperter
Stammgast
#8 erstellt: 03. Sep 2008, 05:13
Naja, die Erklärung, dass die Pioneer-Plasmas werksseitig völlig falsch eingestellt wären, kommt mir einigermaßen komisch vor. Da kostet so ein Gerät geradezu abartig viel Geld, kämpft durchaus mit Schwierigkeiten wie Nachleuchten oder gar Einbrennen, soll aber das beste Bild liefern. Und gerade um in den Genuss desselben zu kommen soll jetzt der geneigte Kunde nochmal abartig viel Geld dafür bezahlen, dass jemand diese bescheidenen Werkseinstellungen wieder geraderückt?
Wenn Pioneer sich schon - wie immer behauptet - von der Masse der überstrahlenden LCDs absetzen möchte, dann könnte man dies ja auch mit einer besseren Grundeinstellung tun.
Um ehrlich zu sein bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Heimkinoprofis die Butter da nicht ein bisschen zu dick aufs Brot auftragen....
Ich werde mir das jedenfalls auch mal von einem ortsansässigen Händler mit ISF-Zertifizierung vorführen lassen. Vielleicht verschwindet meine Skepsis dann ja auch. Aber auch wenn dem so wäre, muss sich Pioneer jedenfalls den Vorwurf gefallen lassen, werksseitig aus Blödmarkt-Marketinggründen bewusst schlechtere Qualität abzuliefern, als es eigentlich technisch möglich wäre! Zumindest bei uns in Österreich stehen in den Blödmärkten kaum pios herum, sodass ich mich schon frage, ob sich diese Vorgehensweise auszahlt, zumal die Blödmarktverkäufer auf die Frage nach einem Plasma - zumindest bei uns - meist antworten, dass diese Technologie ohnehin bald tot sei. Genau in diesen Läden konkurriren zu wolen und deswegen die Einstellungen bewusst zu verschlimmbessern? Versteh ich nicht!

LG Rene.
Kyo
Stammgast
#9 erstellt: 03. Sep 2008, 07:09
Das ist alles Quark, um den Leuten eine Kalibrierung aufzuschwatzen. Die Pioneers sind in der Voreinstellung "Film" näher dran am Optimum als so ziemlich alle anderen Fernseher auf dem Markt. Andere Einstellungen wie "Standard" und "Sport" sind zwar in der Tat zum Haare raufen, aber die kann man ja ignorieren oder umstellen.
Cabi
Stammgast
#10 erstellt: 03. Sep 2008, 07:45

Max432 schrieb:
hier ist es recht ausführlich erklärt, auch mit bildern:

http://www.dieheimki...arbkalibrierung.html


so ne Kalibrierung ist sicher nicht schlecht, allerdings sind mir diese ganzen realistischen Einstellungen viel zu dunkel und "langweilig".

finde auch die Schneelandschaft in dem Link ist etwas grünstichig. Nach längerem betrachten gefällt mir diese zwar langsam besser als die unkalibrierte "bläuliche" Version..aber naja..


[Beitrag von Cabi am 03. Sep 2008, 07:49 bearbeitet]
mlaun
Stammgast
#11 erstellt: 03. Sep 2008, 15:35

Cabi schrieb:

Max432 schrieb:
hier ist es recht ausführlich erklärt, auch mit bildern:

http://www.dieheimki...arbkalibrierung.html


so ne Kalibrierung ist sicher nicht schlecht, allerdings sind mir diese ganzen realistischen Einstellungen viel zu dunkel und "langweilig".

finde auch die Schneelandschaft in dem Link ist etwas grünstichig. Nach längerem betrachten gefällt mir diese zwar langsam besser als die unkalibrierte "bläuliche" Version..aber naja..


Die Kalibrierung sollte eigentlich deine wünsche berücksichtigen. Viele arbeiten nach bestimmte ziel vorgaben für die maximale Helligkeit die meiner Meinung nach zu dunkel ist. Auch bei der Farbsättigung wird leider oft nur nach CIE Diagramm gearbeitet was ziemlich oft zu untersättigte Farben führt. Ruht daher das das CIE Diagramm nur 2 dimensional ist während die Referenz werte für RGB eigentlich drei dimensional sind. Ein guter kalibriere rechnet dann bestimmte Sachen händisch nach. Solche Ergebnisse sind dann auf einmal nicht mehr flau
Northstarrr
Stammgast
#12 erstellt: 04. Sep 2008, 05:04

Cabi schrieb:

Max432 schrieb:
hier ist es recht ausführlich erklärt, auch mit bildern:

http://www.dieheimki...arbkalibrierung.html


so ne Kalibrierung ist sicher nicht schlecht, allerdings sind mir diese ganzen realistischen Einstellungen viel zu dunkel und "langweilig".

finde auch die Schneelandschaft in dem Link ist etwas grünstichig. Nach längerem betrachten gefällt mir diese zwar langsam besser als die unkalibrierte "bläuliche" Version..aber naja..


Farbraum von 1 auf 2 setzen und schon hätte man seine natürliche Kalibrierung wie auf dem Schneelandschafts Bild aufgeführt..Hmmm mehrere hundert Flocken ausgeben oder ca 5 Mal aufs Knöpfchen der Fernbedienung drücken.. Ich kann mich einfach nicht entscheiden..


[Beitrag von Northstarrr am 04. Sep 2008, 05:04 bearbeitet]
Mongoo
Stammgast
#13 erstellt: 04. Sep 2008, 07:19
Ich hab halt das Problem das ich fast keine Werbung im TV anschauen kann (ansich will ich ja auch nicht)aber die ist bei mir total von Farben und vom Kontrast brutal überzogen und sehr unnatürlich. Die Spielfilme gehen aber komischerweise.

Ist das normal beim 5090 ?
Bei meinen anderen Plasmas hatte ich das nie!

Dewegen denke ich über ene Kalibrierung nach aber 500€ da bekomm ich fast nen Pana 42" Plasma!
HannesV
Inventar
#14 erstellt: 04. Sep 2008, 09:10
Hy,
bei meinem 5080XA hat die Werbung auch krassere Farben. Das scheint normal zu sein. Hattest Du bei Deinem alten Plasma vielleicht einen anderen Receiver?

Hannes
Michi75
Inventar
#15 erstellt: 04. Sep 2008, 11:16

Mongoo schrieb:
Ich habe gestern bei mehreren Angerufen und gefragt was es kostet eine 5090 zu kalbrieren!
Sagten alle etwa das selbe ! 350 bis 400 und dann Anfahrt (ca 100km)
Kann das sein?



Meines wissens nach ist´s nicht so teuer!

Ruf doch mal den R. Vogt an

unter...
http://www.av-consultant.de/index.html

Hab mein Beamer auch bei ihm Klaibrieren lassen und nicht so viel bezahlt!

Woher kommst du denn?
Mongoo
Stammgast
#16 erstellt: 04. Sep 2008, 11:53
Mittelfranken!
Zwischen München und Nürnberg 50km weg von Ingolstadt.
Michi75
Inventar
#17 erstellt: 04. Sep 2008, 12:10

Mongoo schrieb:
Mittelfranken!
Zwischen München und Nürnberg 50km weg von Ingolstadt.



Ruf ihn an! Der ist voll OK!
Wenn er in der gegend ist z.Bsp München macht er dir ein super Preis so wie bei mir!

Gruß Michi


[Beitrag von Michi75 am 04. Sep 2008, 12:11 bearbeitet]
ViSa69
Inventar
#18 erstellt: 04. Sep 2008, 12:54

gwamperter schrieb:
Naja, die Erklärung, dass die Pioneer-Plasmas werksseitig völlig falsch eingestellt wären, kommt mir einigermaßen komisch vor. Da kostet so ein Gerät geradezu abartig viel Geld, kämpft durchaus mit Schwierigkeiten wie Nachleuchten oder gar Einbrennen, soll aber das beste Bild liefern. Und gerade um in den Genuss desselben zu kommen soll jetzt der geneigte Kunde nochmal abartig viel Geld dafür bezahlen, dass jemand diese bescheidenen Werkseinstellungen wieder geraderückt?
Wenn Pioneer sich schon - wie immer behauptet - von der Masse der überstrahlenden LCDs absetzen möchte, dann könnte man dies ja auch mit einer besseren Grundeinstellung tun.
Um ehrlich zu sein bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Heimkinoprofis die Butter da nicht ein bisschen zu dick aufs Brot auftragen....
Ich werde mir das jedenfalls auch mal von einem ortsansässigen Händler mit ISF-Zertifizierung vorführen lassen. Vielleicht verschwindet meine Skepsis dann ja auch. Aber auch wenn dem so wäre, muss sich Pioneer jedenfalls den Vorwurf gefallen lassen, werksseitig aus Blödmarkt-Marketinggründen bewusst schlechtere Qualität abzuliefern, als es eigentlich technisch möglich wäre! Zumindest bei uns in Österreich stehen in den Blödmärkten kaum pios herum, sodass ich mich schon frage, ob sich diese Vorgehensweise auszahlt, zumal die Blödmarktverkäufer auf die Frage nach einem Plasma - zumindest bei uns - meist antworten, dass diese Technologie ohnehin bald tot sei. Genau in diesen Läden konkurriren zu wolen und deswegen die Einstellungen bewusst zu verschlimmbessern? Versteh ich nicht!

LG Rene.


Dem kann ich nur zustimmen.

Auch ich habe (hatte?) den Pio ins Auge gefasst und erwarte von so einem teuren Kasten ein nahezu perfektes Bild und zwar ohne irgendwelche extra teuren Nachkalibrierungen.

Finde es schon ziemlich unverschämt das man sich die Lautsprecher noch extra kaufen muss, und ja, die will ich haben denn ich werde nicht die ganze Zeit über Anlage hören ... das mache ich nur wenn ein guter Film läuft. Für normales 08/15 Bananen-TV will ich nur die TV- LS benutzen.

Und als ob das nicht genug wäre, soll ich, um ein richtig gutes Bild zu haben dann noch mal zusätzlich kalibrieren lassen ?

Auch wenn mich das Bild des Pio buchstäblich "umgeworfen" hat sollte man die Kirche im Dorf lassen. Es ist und bleibt immer noch "nur eine Glotze"

Ich kann mir den Pio zwar schon leisten aber nicht mal eben so ... bisschen drauf sparen muss ich schon. Wenn ich jetzt aber noch an die Zusatzkosten wie LS und Kali denke ... also ich weiß nicht ...

Naja, vielleicht doch nur ein Spielzeug für Besserverdiener ...

Mal sehen, werde erstmal abwarten.

Gruß,
ViSa69
domic100
Stammgast
#19 erstellt: 04. Sep 2008, 13:39
Die kalibrierung ist ja nur eine Zustzoption, das du das Pisplay genau auf Normwerte der Filindustrie bekommst!

Ansonsten ist das Bild des pios auch so allen anderen Hertsllen überlegen. Wenn du Fernsehen willst und das momentan beste Bild nach dem anstecken uns selber ein wenig in den Einstellungen herumfummeln willst, dann geht der Weg am Pio nicht vorbei!

Und keine Sorge, das Bild ohne Kali bei BluRay bringt dich auch so in staunen
Mongoo
Stammgast
#20 erstellt: 04. Sep 2008, 14:04

Hy,
bei meinem 5080XA hat die Werbung auch krassere Farben. Das scheint normal zu sein. Hattest Du bei Deinem alten Plasma vielleicht einen anderen Receiver?




Nö war ein Pana 42" Px80
Mongoo
Stammgast
#21 erstellt: 04. Sep 2008, 21:11
Hat schon wer von der Fa. seinen Pio Plasma kalibrieren lassen?
http://www.av-consultant.de/index.html
mlaun
Stammgast
#22 erstellt: 04. Sep 2008, 22:15

Mongoo schrieb:
Hat schon wer von der Fa. seinen Pio Plasma kalibrieren lassen?
http://www.av-consultant.de/index.html


er hat einen sehr guten ruf! Hatte auch überlegt ihn kommen zu lassen da ich ganz in der nähe wohne, aber ich habe meine Fernsehern dann selbst kalibriert. Hat mich halt gejuckt das zu beherrschen. Habe ca. 1/2 Jahr gebraucht mich richtig einzuarbeiten.
gwamperter
Stammgast
#23 erstellt: 05. Sep 2008, 04:45
Hallo mlaun!

Das mit dem DIY-Kalibrieren macht mich jetzt ein bisserl stutzig. Hast du dafür die nötigen Messgeräte an der Hand und eine Möglichkeit, in die diversen Menüs reinzukommen?
Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber meines Wissens (zugegeben, das ist eher bescheiden) geht das nicht anders.

LG Rene.
Mongoo
Stammgast
#24 erstellt: 05. Sep 2008, 07:18
Würd mich auch interessieren !
Wann hast du Zeit? :-)
HausMaus
Inventar
#25 erstellt: 05. Sep 2008, 07:35
@ Northstarrr

und lässt du die kalibrierung machen ?

der vorher nachher effekt würde mich interessiren !
mlaun
Stammgast
#26 erstellt: 05. Sep 2008, 10:45

gwamperter schrieb:
Hallo mlaun!

Das mit dem DIY-Kalibrieren macht mich jetzt ein bisserl stutzig. Hast du dafür die nötigen Messgeräte an der Hand und eine Möglichkeit, in die diversen Menüs reinzukommen?
Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber meines Wissens (zugegeben, das ist eher bescheiden) geht das nicht anders.

LG Rene.


Ja ich habe eine teuren geeichten (mit zertifikat) Spectroradiometer. Auch zwei colorimtern die gegen den Spctro eichen kann.

Ich habe auch SW mit dem ich an die ISF einstellungen komme, aber bei der 9G pioneers gar nicht nötig. Sind schon ab werk schon sehr gut.

Hier ein paar diagramme.

5090H Vor der kalibrierung nach ca. 150 std einlauf zeit mit schon sehr guten ergebnissen:


hier nach der kalibrierung OHNE ins service menü od ISF menü einzutauchen:


CIE nach dem kalibrieren:


Es nicht schwer so was zu erlernen wenn man dran bleibt und erst mal das theoretische und farblehre aufsaugt. Die meßsoftware ist HCFR und kostenlos. nur gutes meßgeraet ist teuer. An sonsten geduld und zeit. bin mir sicher das meine ergebnisse besser sind wie die von einigen 'profis' die mal einen 1 tägigen lehrgang absolvieren und dann ohne Spectro loslegen.

Das ist die einzustellung fuer Tag wobei ich dafür den standard modus verwende:
Standard mode

all enhancers off
gamma =3

K = 36
H = +1
Farbe = -5

farbraum 2
cms 0
r-h = -3
g-h= 0
b-h= +3
r-l = -1
g-l = 0
b-l = -1

und hier die fuer nacht betrieb. Dafür benutze ich movie modus:
movie mode

all enhancers off
gamma =2

kontrast=39
bright=0
color=+3

farbraum 2
cms alles=0

r-h = -3
g-h= 0
b-h= +3
r-l = -1
g-l = 0
b-l = -1


.


[Beitrag von mlaun am 05. Sep 2008, 10:49 bearbeitet]
mlaun
Stammgast
#27 erstellt: 05. Sep 2008, 10:53
Ach ja sollte erwaehnen.

Für tag habe ich 177 cd/m helligkeit und fuer nacht 129 cd/m.
calli79
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Sep 2008, 14:32
Kann mir jemand sagen wo es in OWL einen Kalibrierungsservice finden kann? Wollte mir bald den Kuro 6090H holen und da wäre eine passende Kalibrierung schon toll
mlaun
Stammgast
#29 erstellt: 05. Sep 2008, 16:45

calli79 schrieb:
Kann mir jemand sagen wo es in OWL einen Kalibrierungsservice finden kann? Wollte mir bald den Kuro 6090H holen und da wäre eine passende Kalibrierung schon toll :)


ist da was dabei??
http://www.pioneer.de/de/content/products/isflist.html
Northstarrr
Stammgast
#30 erstellt: 05. Sep 2008, 17:47

HausMaus schrieb:
@ Northstarrr

und lässt du die kalibrierung machen ?

der vorher nachher effekt würde mich interessiren ! ;)


Nein, weil ich keinen Pio mehr habe
HausMaus
Inventar
#31 erstellt: 05. Sep 2008, 17:52
schade es wäre interesant zu wissen was dran ist .
Vartha
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 05. Sep 2008, 19:50

gwamperter schrieb:
Naja, die Erklärung, dass die Pioneer-Plasmas werksseitig völlig falsch eingestellt wären, kommt mir einigermaßen komisch vor.


Und selbst wenn sie völlig falsch eingestellt sind, dann gibt es hoffentlich wenigstens ein vernünftiges Preset, oder man übernimmt brauchbare Settings von jemand anderem.

Dass die Serienstreuung so groß ist, dass es tatsächlich sinnvoll wäre, jedes Gerät individuell zu kalibrieren, kann ich nicht glauben.

Übrigens habe ich selbst mit Kalibrierung schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hatte mir damals zu meinem Formac Gallery TFT die Kalibrierungssoftware nebst Spyder-Hardware dazubestellt. Nach der automatisch ablaufenden Kalibrierung war der zuvor völlig neutrale Graugradient plötzlich "bunt". Nach einigen Experimenten stellte sich heraus, dass es daran lag, dass der Spyder einfach ungenau arbeitete. Ich bekam dann einen neuen Spyder, der zwar anders, aber genauso ungenau arbeitete.
Der Bildschirm war ab Werk einfach wesentlich genauer eingestellt, als die Kalibrierungshardware es ermöglicht hätte.

Was Plasmas anbelangt bin ich der Meinung, dass man auch mit ein wenig abgelesenem Know-How, Testbildern und der richtigen Beleuchtungssituation zu prima Ergebnissen kommen kann.
Mongoo
Stammgast
#33 erstellt: 05. Sep 2008, 21:14
Hat man wenn man den 5090 Kalibriert neue Menüpunkt oder wie geht das?
Kyo
Stammgast
#34 erstellt: 06. Sep 2008, 08:18

Vartha schrieb:
Dass die Serienstreuung so groß ist, dass es tatsächlich sinnvoll wäre, jedes Gerät individuell zu kalibrieren, kann ich nicht glauben.


Die Serienstreuung ist da nur ein Faktor. Die "Streuung" bei den Lichtverhältnissen und Farben innerhalb der Wohnzimmer der Käufer ist um einiges größer, schon mal daran gedacht?
Vartha
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 06. Sep 2008, 09:06

Kyo schrieb:
Die "Streuung" bei den Lichtverhältnissen und Farben innerhalb der Wohnzimmer der Käufer ist um einiges größer, schon mal daran gedacht?


Daran hatte ich bisher nicht gedacht. Wie sollen diese Umgebungsbedingungen einbezogen werden? Weißpunkt auf 2500K stellen, wenn man Abends Glühlampen an hat, damit man im WZ und im Bild das selbe Weiß hat?
mlaun
Stammgast
#36 erstellt: 06. Sep 2008, 10:08
Das einfallende licht auf dem Fernseher beeinflusst was insgesamt rüberkommt. Das nennt man Additive Spiegelung. Ist aber nicht so extrem wie oft behauptet.

Gründe fürs Kalibrieren

1) Serien Streuung ist nun mal vorhanden. Würden die mit MIL-Norm Bauteile gebaut währen die Geräte nicht bezahlbar.

2) Phosphor Abnutzung. (Bei LCD's gibt ne Abnutzung und Verschiebung des Spectralmusters der Hintergrund Beleuchtung) Die abnutzungs je nach benutzung unterschiedlich. Dies ist gferade in den ersten 100 std relevant. Ähnlich wie das einfahren von Autos.
- Eine Kalibrierung im Profi bereich wird in der regel im wöchentlichem Rhythmus durchgeführt.

3) Zuspielung. Jedes zuspiel gerät hat auch Serien und Hersteller Streuung die oft viel größer ist wie des Fernsehers. Es muß die ganze 'kette' Kalibriert werden und zwar Vorort.

4) Verkaufseinstellungen. Blau Verschiebung macht nun mal alles knackiger und brillanter. Die Standard Einstellungen auch von 'seriösen' Herstellern wie Pioneer MUß im Verkaufsraum mithalten können.

5) 90% der käufer interessiert sowas eh nicht.

Desto teurer das gerät desto mehr bietet es für eine gute Kalibrierung. Man siehe mal z.bsp RUNCO.

Gerade in De herrscht ne unheimliche negativ Stimmung gegen kalibrieren. Verstehen tue ich das nicht. Ich vermute gerade solche miserable Erfahrungen wie oft die gekauften Spyder Systeme liefern, hat in den letzten paar Jahre massive dazu beigetragen. Dann ne Mentalität wie neulich ein freund zu mir sagte : "In meinem Wohnzimmer bestimme ICH wie was aussieht, nicht irgend ein Messgerät!". Die Frauen die wiederum einen genetisch bedingten besseres Farbauge haben wie Männer (statistisch gesehen) merken schon das unsere Fernseher 'schlecht' sind. Meist wird dann aber nicht am 'Heiligtum' gerüttelt od. die interessieren sich nicht dafür.

gegenüber professionelle kalibriere bin ich skeptisch geworden als man beim Premium Händler vom Spyder gerät anfing zu erzählen. Ich kenne die Spyders beruflich und weis wie 'zuverlässig' die sind. Dann lieber nicht kalibrieren! Dann habe ich mit der 'selbst hilfe' angefangen.


P.S. 1: der Kumpel mit dem selbst bestimmten Wohnzimmer sieht das ganze mittlerweile anders

P.S. 2: Mit meinem Premium Händler bin ich SEHR ZUFRIEDEN.

P.S. 3: Es gibt auch sehr gute Kalibrier Profis. Am besten nach Messgeräte fragen. Wenn er einen teuren Spectroradiometer verwendet dann ist er/sie wahrscheinlich gut.


[Beitrag von mlaun am 06. Sep 2008, 10:15 bearbeitet]
mlaun
Stammgast
#37 erstellt: 06. Sep 2008, 10:20

Mongoo schrieb:
Hat man wenn man den 5090 Kalibriert neue Menüpunkt oder wie geht das?


JAEIN. Man kann den 5090er sehr sauber kalibrieren ohne einen ISF eingriff zu machen. Siehe meine meßdaten oben. Ohne den ISF eingriff via der seriellen schnittstelle wird auch der ISF auswahl nicht erscheinen. Beim 5090ern ist die ISF schnittstelle offiziell verschwiegen aber tatsächlich vie der seriellen schnittstelle zugänglich.
gwamperter
Stammgast
#38 erstellt: 06. Sep 2008, 16:50
Hallo mlaun!

Nachdem du offensichtlich viel Erfahrung hast mit dieser Thematik würde ich dein wissen gerne in Bezug auf die von dir genannten Kalibriergeräte anzapfen.

Ich selbst erwäge einen Pioneer als nächsten TV zu kaufen - dabei schwebt mir der KRP 500 A vor. Mein Premium Plus Händler wirbt massiv damit, dass er in unserer Region der einzige zertifizierte ISF C3 Kalibrator wäre und - wen wundert's - dass man eine solche Kalibrierung unbedingt durchführen müsse.
Machen tut er das mit einem Colorfacts-Gerät von Datacolor.

Und dazu meine Frage: Taugt das was oder sollte ich aufgrund von Unzulänglichkeiten mit dem Messgerät von einer solchen Kalibrierung eher Abstand nehmen?
Könntest du einige taugliche Geräte nennen, die sich so im Umlauf befinden ?

Lieben Dank im vorhinein und ebensolche Grüße,

Rene.
mlaun
Stammgast
#39 erstellt: 06. Sep 2008, 17:21
Hallo rene,
Die firma Datacolor stellt eine sehr gute professionelle Software her (Colorfacts) mit dem ein geschulter quasi halb automatisch die ISF ccc kalibrierung machen kann. Datacolor stellt auch die preiswerten 'Spyder' colorimetern her die bekanntlich eine sehr große streuung bei der genauigkeit haben und die ich beim besten willen nicht empfehlen kann.

Die colorfacts Software wiederum ist schon professionell und unterstützt auch Spectroradiometern wie z.bsp den Xrite Gretag-Macbeth Eye One Pro. Oft wird aber nur der mit der SW mitgelieferten Spyder verwendet. Bei einem preis von 3500 investieren dann nur wenige den extra 1000er für einen Spectrophotometer.

Wenn also dein händler NICHT mit dem Spyder ran geht sondern mit einem Spectrophotometer (auch Spectroradiometer genannt) dann würde ich es schon riskieren. Am besten fragst du ihm. Wenn du das geraet nicht kennst kannst hier posten und ich erkunde mich was es ist.:)

P.S: bitte erst nach ca 100-150 std einlaufzeit kalibrieren lassen. Also mindest 4 wochen warten.

Siehe:
http://spyder.datacolor.com/product-ht-cfp.php
Mongoo
Stammgast
#40 erstellt: 07. Sep 2008, 20:53
Gibts das, das bei einen Kalbrierten Plasma einen die Einstellungen nicht gefallen?

Oder ist das dann wirklich Top?

Ich frag nur weil ich meinen Kalbrieren möchte und nicht sicher bin ob das dann hinterher mir gefällt!
HausMaus
Inventar
#41 erstellt: 07. Sep 2008, 21:10
...dann mach das bitte und berichte !
Sonic69
Stammgast
#42 erstellt: 07. Sep 2008, 22:20

Mongoo schrieb:
Gibts das, das bei einen Kalbrierten Plasma einen die Einstellungen nicht gefallen?

Oder ist das dann wirklich Top?

Ich frag nur weil ich meinen Kalbrieren möchte und nicht sicher bin ob das dann hinterher mir gefällt!


Klar gibt es das!

Nicht jedem gefällt eben "Top". (Soweit als möglich Natur getreu, oder halt so wie vom Regisseur gewollt!)

Manche mögen es halt lieber künstlich und übertrieben bunt!

Ich würde mir das Geld an deiner stelle auf jeden Fall erst einmal sparen!
Und die Einstellung von jemanden übernehmen der den 5090 schon kalibriert hat.
mlaun
Stammgast
#43 erstellt: 08. Sep 2008, 06:14

Mongoo schrieb:
Gibts das, das bei einen Kalbrierten Plasma einen die Einstellungen nicht gefallen?

Oder ist das dann wirklich Top?

Ich frag nur weil ich meinen Kalbrieren möchte und nicht sicher bin ob das dann hinterher mir gefällt!


Ja es kommt häufig vor das es nicht gefällt. Aber meistens erst am anfang bis man sich daran gewöhnt.

Das man die einstelungen von anderen nicht übernehmen kann weist du ja schon aus eigener erfahrung.
gwamperter
Stammgast
#44 erstellt: 03. Okt 2008, 06:43

mlaun schrieb:
Hallo rene,
Die firma Datacolor stellt eine sehr gute professionelle Software her (Colorfacts) mit dem ein geschulter quasi halb automatisch die ISF ccc kalibrierung machen kann. Datacolor stellt auch die preiswerten 'Spyder' colorimetern her die bekanntlich eine sehr große streuung bei der genauigkeit haben und die ich beim besten willen nicht empfehlen kann.

Die colorfacts Software wiederum ist schon professionell und unterstützt auch Spectroradiometern wie z.bsp den Xrite Gretag-Macbeth Eye One Pro. Oft wird aber nur der mit der SW mitgelieferten Spyder verwendet. Bei einem preis von 3500 investieren dann nur wenige den extra 1000er für einen Spectrophotometer.

Wenn also dein händler NICHT mit dem Spyder ran geht sondern mit einem Spectrophotometer (auch Spectroradiometer genannt) dann würde ich es schon riskieren. Am besten fragst du ihm. Wenn du das geraet nicht kennst kannst hier posten und ich erkunde mich was es ist.:)

P.S: bitte erst nach ca 100-150 std einlaufzeit kalibrieren lassen. Also mindest 4 wochen warten.

Siehe:
http://spyder.datacolor.com/product-ht-cfp.php


So, jetzt habe ich mich bezüglich der Kalibrier-Hardware informiert und darf - wie ich meine - beruhigt sein. Der Händler verwendet die folgenden zwei Messgeräte:

Gretag Eye One
Milori Trichromat-1 (bevorzugt)

Das ist schon mal kein Spyder

Und nebenbei, der Bildeindruck von seinem kalibrierten Plasma war ohnehin hervorragend.

@mlaun: Kannst du aus deinen Erfahrungen diese beiden Messgeräte gutheissen?

LG Rene.
mlaun
Stammgast
#45 erstellt: 03. Okt 2008, 12:09
Rene,

welchen eye-one?? Sollte der 'pro' sein. Der 'pro' ist ein Spectroradiometer mit 10nm aufloesung, und muß jährlich zertifziert werden. (benutze ich auch)

Der Milori ist ein colorimeter der vermutlich im dunkeln besser arbeitet wie der eye-one-pro. Wenn er den Milori gegen einen eye-one-pro eicht dann Wunderbar!!

insgesamt höhrt es sich gut an.
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 04. Okt 2008, 08:17
Ich hätte mal eine grundsätzliche Frage zur Kalibrierung.
Stehen mir nach einer Kalibrierung nur noch die kalibrierten Einstellungen zur Verfügung, sind also die anderen Modi (Pure u.s.w.) gesperrt, oder werden die abgespeichert, so das ich zusätzlich zu den Pioneer-Modi auch die kalibrierten zur Verfügung habe und nach Bedarf switchen kann?


Die zweite Frage richtet sich mehr an die Profis.
Laut meinem Händler (Pioneer Premium Händler) bietet er ISF Kalibrierung so nicht mehr an, laut seiner Aussage entwickelt Pioneer wohl einen neuen Standard.
Kann das jemand verifizieren, b.z.w. hat jemand Infos dazu?


[Beitrag von Kudd3l am 04. Okt 2008, 08:23 bearbeitet]
mlaun
Stammgast
#47 erstellt: 04. Okt 2008, 20:44

Kudd3l schrieb:
Ich hätte mal eine grundsätzliche Frage zur Kalibrierung.
Stehen mir nach einer Kalibrierung nur noch die kalibrierten Einstellungen zur Verfügung, sind also die anderen Modi (Pure u.s.w.) gesperrt, oder werden die abgespeichert, so das ich zusätzlich zu den Pioneer-Modi auch die kalibrierten zur Verfügung habe und nach Bedarf switchen kann?


Die zweite Frage richtet sich mehr an die Profis.
Laut meinem Händler (Pioneer Premium Händler) bietet er ISF Kalibrierung so nicht mehr an, laut seiner Aussage entwickelt Pioneer wohl einen neuen Standard.
Kann das jemand verifizieren, b.z.w. hat jemand Infos dazu?


Klassische isf kalibrierung geht schon noch. Pioneer arbeitet an eine neue schnittstelle (ich glaube gehöhrt zu haben vorerst nur M modelle) das man dan über ethernet und ein web-browser bedient. Aber betrachte es als fundierter gerücht

zur ersten frage: Welche AV modi kalibriert werden hängt vom kalibrierer ab. Wenn er die standard modi wie z.bsp film kalibriert dann kannst du selbsverständlich dran drehen, aber solltest es eigentlich nicht. Wenn isf kalibriert, dann kanst du die isf modi anwählen aber nicht veraendern. Die standard modi wie film sind nach wie vor da und von dir auswählbar und veränderbar.
mlaun
Stammgast
#48 erstellt: 04. Okt 2008, 21:09


[Beitrag von mlaun am 04. Okt 2008, 21:31 bearbeitet]
Kudd3l
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 04. Okt 2008, 21:56
Vielen Dank für die Infos!:)
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