PDP-LX5090 schwarzwert?

mlaun schrieb:

pureffm schrieb: mlaun schrieb: pureffm schrieb: ... Der A659 macht ohne Kalibrierung kein natürliches Bild und auch nach Kalibrierung bleiben die Farben grün und rot untergesättigt. Auch hier sind sehr hochangesehene profi kalibrierer aus USA andere meinung. UMR zu 6er LCD serie UMR ist W. Jeff Meier, sicherlich einer der besten die es gibt. Wr reden hier von einem Vergleich mit dem A956 / Pioneer Elite. wenn du lesen würdest ( und ich weiss das du english kannst ) würdest du lesen dass Jaff den 6er kalibriert hat. Er war begeistert von dem ferenseher und meinte es währe fast so gut wie pioneer elite. Elites werden nur in USA verkauft und gelten dort als DER MASSTAB. Kein vergleichstest. Weiterhin hat er sein Kalibrierungs report am post gehängt wo mann nachschauen kann wie gut das geraet ist. Bitte hör auf mit deine halbwahrheiten OK. Nur weil du ein $150,- teuren colorimeter besitzt der nicht mehr hergestellt wird, kannst du keine maßstäbe setzen oder proklamieren.

Warum gleich so agressiv? Du wirst agressiv und unfair.

Auf die gleichen Ergebnisse wie er bin ich auch gekommen. Da ich wie du anmerkst English kann, weiss ich was "close" bedeutet und blieb auch nach Anschauen des Kalibrierungsbericht bei meiner Meinung.

Als er den Test gemacht hat, hatte er denn den A950 gestestet? Denn er wird wie ich und andere merken, dass Samsung die Farbwiedergabe noch ein gutes Stück verbessert hat. Mehr wollte ich mit meinem Beitrag nicht sagen. Ich habe lediglich hervorgehoben, dass es der Vergleich 5090 vs LCD nicht an Hand des A659 gemacht werden soll, sondern eher an Hand des A956, was die Chromatizität angeht. Sogar dein Pio kann es deutlich besser.

Ich dachte du wärest ein Plasma Fan? Warum auf einmal LCD-Verfechter? Du bist mir ein Rätsel...

Wenn der "fast" genau so gut ist, dann warum hast du keins gekauft? Das Gerät kostet nur die Hälfte deines Plasmas und du darfst dann auch bei Tageslicht deinen Fernseher in voller Pracht geniessen

ruhig Jungs

@pureffm

mlaun, hat nur zitiert, nicht seine Meinung dazu vertreten.

während du eher LCD bevorzugst gibts auch viele (so wie Mlaun) und auch mich, die von der reinen Bildqualität Plasma den Vorzug geben.

Wenn der "fast" genau so gut ist, dann warum hast du keins gekauft? Das Gerät kostet nur die Hälfte deines Plasmas

mit fast genauso gut, trifft eben das Wörtchen "fast" wieder den Punkt

und gerade bei SD trumpft der Pioneer klar auf, und bei HD ist er sowieso super

mw83 schrieb:

ruhig Jungs @pureffm mlaun, hat nur zitiert, nicht seine Meinung dazu vertreten. während du eher LCD bevorzugst gibts auch viele (so wie Mlaun) und auch mich, die von der reinen Bildqualität Plasma den Vorzug geben. Wenn der "fast" genau so gut ist, dann warum hast du keins gekauft? Das Gerät kostet nur die Hälfte deines Plasmas mit fast genauso gut, trifft eben das Wörtchen "fast" wieder den Punkt und gerade bei SD trumpft der Pioneer klar auf, und bei HD ist er sowieso super

1. Er hat nicht nur zitiert, sondern mich persönlich angegriffen. Die zitierte Meinung ist doch harmlos, zumal diese sich mit meiner abdeckt.

2. Keiner bestreitet den Anrecht auf eigene Präferenzen oder andere Schaugewohnheiten bezüglich Lichtumgebung. Fakt bleibt, dass die Plasmas bei hellen Lichtverhältnissen eine Schwäche haben, die selbst Pioneer-Besitzer wahrnehmen. Auch wenn man auf 167cd/m² kommen kann, ist es deutlicher leuchtarmer mein Dell XPS-Laptop. Siehe dazu (da man mir meine eigene Messungen anscheinend nicht traut):

http://www.notebookc...-GTX-SLI.8139.0.html

3. Meine letzte Anmerkung war ironisch gemeint...damit wollte ich betonen, dass "fast" eben nicht ausreicht. Du bist also ganz meiner Meinung, was den A659 betrifft.

4. Keiner bestreitet, dass die Plasmas bei SD Ihre Stärken gegenüber den LCD-Geräten haben. Allerdings nutzen Videophilen oft einen externen Scaler, so das für mich kein richtiges Argument wäre.


Die LCD-Herstellen haben Ihre Aufgaben gemacht und den Schwarzwert und die Farbwiedergabe ab Werk auf Pioneer-Niveau gebracht. Blackcrush, inakurate Farben und graue Schwarzen sind Vergangenheit. Auch der Gamma ist bei den LED-Modellen mit den Service-Menü Parameter "Movie Gamma" und "LED Level", perfekt einzustellen.

Bei mir hackt es momentan noch an der Bewegungsdarstellung (die beim europäischen A956 leider schlechter als die des A659 oder des amerikanischen A950 ist).

Und die Leuchtkraft der Plasmas ist momentan der einzige Grund, warum ich nicht auf einen Pio umsteige (Strom muss ich nicht extra zur Miete zahlen).

purefm: ich habe deine pauschal bemerkung zum A659 durch eine aussage einer der angesehensten profis wiederlegt. Das hast du nicht hingenommen sondern mit der bemerkung,

Wr reden hier von einem Vergleich mit dem A956 / Pioneer Elite.

die aussage von Jeff vermindert und auf einen blosen vergleich (was es eben nicht war) reduziert. Ergo: mit deiner bemerkung hast du versucht einen falschen eindruck zu erzeugen. Das wiederrum habe ich kritisiert.

aber mal zur helligkeit. Ich hatte vor dem kauf der 5090 auch erhebliche bedenken da ich ein wohnzimmer habe mit 2 sehr grosse doppelflüge glastüren und 3 weitere fenster. Die rolläden werden eben nicht runter gelassen. 50 ft/L helligkeit sind mir dann doch zu viel. tags arbeite ich mitlerweile mit 48 ft/L und abends im gut beleuchteten WZ mit 41 ft/L. Also der 5090 wird mehr wie hell genug.

Helligkeit ist meiner meinung nach nicht das 'problem' der heutigen plasmas. Es ist eher das 'PWM Noise'. PWM Noise ist OK beim fernsehen und film schauen, aber macht plasmas als computer monitor ungeeignet. Wie gesagt meine meinung!

Beim LCD wiederrum ist fuer mich der schlechte Bild-Winckel nicht erträglich.

mlaun schrieb:

purefm: ich habe deine pauschal bemerkung zum A659 durch eine aussage einer der angesehensten profis wiederlegt. Das hast du nicht hingenommen sondern mit der bemerkung, Wr reden hier von einem Vergleich mit dem A956 / Pioneer Elite. die aussage von Jeff vermindert und auf einen blosen vergleich (was es eben nicht war) reduziert. Ergo: mit deiner bemerkung hast du versucht einen falschen eindruck zu erzeugen. Das wiederrum habe ich kritisiert. aber mal zur helligkeit. Ich hatte vor dem kauf der 5090 auch erhebliche bedenken da ich ein wohnzimmer habe mit 2 sehr grosse doppelflüge glastüren und 3 weitere fenster. Die rolläden werden eben nicht runter gelassen. 50 ft/L helligkeit sind mir dann doch zu viel. tags arbeite ich mitlerweile mit 48 ft/L und abends im gut beleuchteten WZ mit 41 ft/L. Also der 5090 wird mehr wie hell genug. Helligkeit ist meiner meinung nach nicht das 'problem' der heutigen plasmas. Es ist eher das 'PWM Noise'. PWM Noise ist OK beim fernsehen und film schauen, aber macht plasmas als computer monitor ungeeignet. Wie gesagt meine meinung! Beim LCD wiederrum ist fuer mich der schlechte Bild-Winckel nicht erträglich.

Du musst bedenken, dass ich kein Muttersprachler bin. Ich verstehe immer noch nicht was mit meiner Aussage falsch war. Du hast doch selber den Kalibrierungsbericht gesehen. Das ist doch Meilen entfernt von dem was dein Pioneer erreichen kann. Dass der A659 schlecht ist habe ich nie behauptet. Nur relativ zum Pio/A956 bei weitem nicht so gut, was die Chromatizitäten angeht. Mehr wollte ich nicht behaupten.

Ich werde allerdings meinen A956 auf Grund der nach meiner Meinung schlechten Bewegungsdarstellung zurückgeben (auch wenn viele im Samsung-Thread mich deswegen für verrückt halten). Ich bin der Meinung der A659 kann das viel besser.

Der Blickwinkel stört mich eigentlich weniger, aber es liegt daran dass ich vom Bette schaue um mich nicht nach Links oder Rechts zu sehr bewegen kann, ohne auf den Boden zu fallen.

Dazu muss ich sagen, dass ich single bin, und ich daher maximal 2 Personen auf dem Bett habe (selten 3 ).

Ich werde mir den Pio zum Testen holen und dann berichten, wie meine Erfahrung war.

Du hast doch selber den Kalibrierungsbericht gesehen. Das ist doch Meilen entfernt von dem was dein Pioneer erreichen kann.

Schau dir den Kalibrierungsbericht von Jeff nochmals an. Erst kommt der nicht kalibrierter zustand und dann der kalibrieter.

dE's ab 40IRE allesamt unter 4 meistens unter 2. Gamma fast linear (must die werte tabelle entnehmen). Primär und sekundär farben fast genau auf dem punkt. Die genaugkeit des fernsehers ist sehr gut, weit innerhalb der tolreanz bereich deines '94. Nicht zu vergessen das Jeff einen mehrer tausend dollar teuren Spektro mit 5nm Auflösung benutzt. ( bin fürchterlich neidisch )


Letztendlich wenn du über genauigkeit von fernseher urteilst solltest du das was dein colorimeter kann nicht überschätzen.

so und jetzt bitte zurück zum Topic.

mlaun schrieb:

Du hast doch selber den Kalibrierungsbericht gesehen. Das ist doch Meilen entfernt von dem was dein Pioneer erreichen kann. Schau dir den Kalibrierungsbericht von Jeff nochmals an. Erst kommt der nicht kalibrierter zustand und dann der kalibrieter. dE's ab 40IRE allesamt unter 4 meistens unter 2. Gamma fast linear (must die werte tabelle entnehmen). Primär und sekundär farben fast genau auf dem punkt. Die genaugkeit des fernsehers ist sehr gut, weit innerhalb der tolreanz bereich deines '94. Nicht zu vergessen das Jeff einen mehrer tausend dollar teuren Spektro mit 5nm Auflösung benutzt. ( bin fürchterlich neidisch ) Letztendlich wenn du über genauigkeit von fernseher urteilst solltest du das was dein colorimeter kann nicht überschätzen. so und jetzt bitte zurück zum Topic.

Wir reden doch nicht von meinen Messungen, sondern von seinen. Das Ergenis ist zwar gut, doch nicht übermässig gut.

Ich bin aber der Meinung man kann genau erkennen, wenn sich Unreinheiten in den RGB-Kurven einmischen, und zwar unabhängig vom Messgerät. Das sieht man schon an dem Gamma der einzelnen Farbkanälen. Je unterschiedlicher der Verlauf (bei schlechten LCD's ist kann der Verlauf auf Grund des Backlightings sehr unterschiedlich sein), desto unmöglicher ein gutes Endergenis.

Hier verhält sich der A956 zum Beispiel sauberer als mein alter A659, auch wenn dieser sicherlich nicht schlecht war.

Welchen Spektro unter 3,000 EUR würdest du denn empfehlen. Wenn ich auf den Pio unsteige möchte ich mir schon teueres Gerät kaufen.

der zur zeit günstigste angebot gibts bei

http://www.spectracal.com

denn eye-one-pro zusammen mit controlcal.

Aber der eye-one-pro ist nicht sehr gut unter 20 IRE. Als 94'er behalten und den 94'er mit HCFR und den eye-one pro 'trainieren'. Dann die messungen mit dem 94'er machen.

CalMAN Standard with Eye-One Pro Spectrophotometer $799
CalMAN Standard with Chroma 5 Colorimeter $499
CalMAN Standard with Gamma 5 Colorimeter $299

Hab mich auch schon gefragt ob ich mir meinen nicht selber Kalibriere!
Also müsste ich mind. 799 ausgeben?
Das andere taugt nichts oder?