Lx 508D - LX 5090 oder Pana PZ 800 ?

Pio LX 508 D = Das alte Modell, und dann noch ein Vorführer... lass Dir mal die Stunden vom Händler anzeigen, der hat einen Zähler eingebaut.
5090 = Der neue, und der bessere (zumindest was das Bild angeht), 5090H ist nicht mit im Angebot?

50PZ800 = keine Ahnung

also das der Pana die bessere Bewegtbilddarstellung hat, bezweifle ich leicht, den eigentlich liegts meist an falschen Einstellungen im Pioneer

danach sind sie in Sachen Bewegtbild gleichwertig

in Sachen Kontrast u Schwarzwert ist der Pioneer ne Klasse für sich, der Pana hat aber ne etwas größere Helligkeit

und nein, der 508 kann mit dem 5090 in keiner Disziplin mithalten, das sind meist Aussagen vom Händler um die alten Geräte zu verkaufen

was stimmt, der 508 ist dem Pana überlegen

Den Pana würde ich im direkten Vergleich zu den Pioneers mal ausklammern. Etwas schlechterer Schwarzwert, nicht so viele detailierte Einstellmöglichkeiten, und - wie im benachbartem Pana-Forum öfter zu hören - eine höhere Wahrscheinlichkeit von Pixelfehlern.

Beim Vergleich 508 = 2300 Euronen incl. Lautsprechern als Ausstellungsstück und Vorgängermodell gegenüber 2700.- für den neuen und originalverpackten 5090 sollte der Fall eigentlich klar sein. Das was der 508 vielleicht kalibriert gerade mal eben erreicht, schafft der 5090 aus dem Stand. Und der bessere Schwarzwert des 5090 läßt sich auch durch die beste Kalibrierung des 508 eben nicht hervorzaubern.

Interessant wäre der 508 als Ausstellungsstück erst bei einem Preis um oder unter 2000.- Ducks. Ist aber alles - bitteschön - nur meine eigene, subjektive Meinung!

MfG

Wolfgang

Also ich hatte den Panasonic TH50PZ800 und habe diesen mit ordentlich Verlust verkauft und mir einen Pioneer PDP-LX5090 zugelegt.

Ich denke, meine Meinung zur Anfrage dürfte damit klar sein

Gruß
data68

Hi,

bei welchem Händler bekommt man denn den LX5090 mit Fuß und Lautsprecher für 2700€?


Gruß,
Nico.

@ noco - bei meinem haus und hof expert händler - in die blödmärkte geh ich nur mal zum guck´n

ich glaub auf 2.000 € für den 508 krieg ich ihn nicht mehr gedrückt

@ all - in den meisten ranglisten wird der 508 immer ganz oben geführt - ich kann das nicht beurteilen - hab ja keinen alle 3 standen dort ausgestellt - aber das ist so wie in ner parfümerie - je mehr du guckst - desto bekloppter wird man

fakt - die beiden pio´s sind rabenschwarz - der pana eher dunkelgrauschwarz

fakt - die pio´s sind irgendwie klarer vom bild her beim pana liegt irgendwie immer so ne art schleier auf dem bild - mein fersehspezie sagt auch das der pana bei bewegung besser ist - ich will halt das ultimative bild

die neuen 200 hz lcd sony´s sind auch beeindruckend - aber zu grell wie ich finde

das einzige was mich wirklich beunruhigt - bei dem demo mit den sonnenblumen - in der die kamera daran vorbei fährt - und beim flug über die gebirgskette - ist der pana klar bei der bewegungsdarstellung - der 5090 " verschmiert " das bild - und das macht mich so kirre

sonst wär die entscheidung wohl schon gefallen

meine bessere hälfte will weihnachten nicht mehr in die aushelfskeksdose gucken - ich auch nicht

@data68 - was macht deiner meinung nach den unterschied zwischen pana und pio ?

Beim Pana war wahrscheinlich IFC (inteligent Frame creation) aktiviert. Für einen fäiren Vergleich sollte dann in den Experteneinstellungen des Pio auch die Zwischenbildberechnung aktiviert sein.

Achte mal aber im Vergleich auf Bildfehler vor allem in nicht perfekter Zuspieleung u.a. auf 50hz runtergewandelte HD Dokus auf Discovery Pio macht die das Bild dann wieder glatt

Gruß
Felix

noco schrieb:

Hi, bei welchem Händler bekommt man denn den LX5090 mit Fuß und Lautsprecher für 2700€? Gruß, Nico.

Der Preis ist ja wohl der Hammer!!! Hab meinen vor zwei Wochen gekauft und über 1 stunde rumtelefoniert und letztendlich für 2799,00 incl. Versand und 4 Jahre Garantie bekommen!!! Ohne Lautsprecher und ohne Tischfuß!!!Kein Händler wollte ihn unter 3000,00 verkaufen!!! Selbst dubiose Internethändler wollten 2750,00 -2800,00 Euro haben mit 2 Jahren Garantie!!!

@all - danke für die antworten
@elec - das mit der zwischenbildberechnung wusste ich nicht - hoppla

ich denke der pana ist auch raus - das bild ist mir definitiv zu milchig - trotzdem ein gutes gerät bei dem preis

ich war am samstag mit meiner besseren hälfte vor ort um ihr den pio nochmal zu zeigen - sie ist freiwillig mitgegangen weil sie keinen boch mehr auf unsere jetzige 21 " philips röhre hat

direkt über dem pio stand der neue 46A956 lcd von samsung - ich hab mir 30 days of night und 3:10 to yuma auf blu eingepackt - mein dealer hat den s550 player von sony eingestöpselt und los ..................und bumm

der samsung zeigte eim mörderbild per blu-ray - so was von klar hab ich noch nicht gesehen - das hat mich echt fast weggefräst dagegen sah der pio schon fast verwaschen aus - kann aber eigentlich nicht sein - der müsste die gleiche " klarheit" haben - oder - die demo von den x fighters im steinbruch wuppertal ist ja auch glasklar - egal welche einstellungen ich beim pio probiert habe - kino, optimal e.t.c. - der pio hatte das schlechtere bild - kann auch sein das ich so langsam durchdrehe

ich will doch nur einen fernseher mit - zugegeben - einem hammerbild


jetzt hab ich wieder das gleiche problem

pana - ist raus
pio ausläufer 508d - auch raus - ich hör ja auf euch

der samsung ist ausgepreist mit 2.999 € ( ganz schön saftig, aber unverhandelt )

durch die preissenkung kann ich den pio deutlich günstiger haben ................... aber ich bin jetzt fast gaga im kopp

jungs ich brauch argumente .................

und mein frauchen will nächste woche einen neuen tv

gut das ich nur alle 3-4 jahre einen fernseher kaufe - das hält ja keiner aus

Es ist ein Fehler, sich Fernseher nur mit Blu-ray-Filmen demonstrieren zu lassen. Damit liefern die alle ein gutes Bild ab. Ein wichtiger Vorteil der Pioneers ist der hervorragende Umgang mit SD-Material.

@ kyo - schon klar - mir ging es dabei ja auch nur um den riesen unterschied bei blauen scheiben - oder ob das tatsächlich so ist das die lcd´s besser sind !?

kann ( und will ) ich nicht glauben

das blu bild sollte schon perfekt sein .................

Hallo Leute,

ich habe gestern den Pioneer 5090 neben dem neuen Pioneer LCD-TV KRL 46 Zoll verglichen. Vorab sei erwähnt, dass für mich der Kauf des 5090 nur noch eine Frage der Zeit sein sollte, eben dann wenn ich das Gerät für einen günstigen Preis bekommen kann.
Testumgebung - ein TEVI Markt, relativ hell beleuchtet. Was mir zuerst auffiel war, dass der hochgelobte Schwarzwert des 5090 im Vergleich zum LCD KRL 46 nicht wirklich besser war. Dagegen der "Weißwert" beim Plasma für mich eine mittlere Katastrophe darstellte. Gezeigt wurden SD-Zuspielungen mit langen Kameraschwenks über arktische Landschaften. Die Eisflächen wirkten beim LCD Modell brillant, beim 5090 deutlich dunkler und eigentlich überhaupt nicht weiß.
Klar, die Voraussetzungen in einem Elektronikmarkt sind nicht optimal, aber ich habe zu Hause auch nicht die Möglichkeit tagsüber 100% zu verdunkeln und war ob des "verfälschten,deutlich dunkleren" Weiß doch erstmal vor den Kopf geschlagen.
Bei dunkler Umgebung habe ich die Geräte noch nicht gesehen und kann daher nichts dazu sagen.
Da ich einen TV grösser 42 Zoll und kleiner 60 Zoll favorisiere, wäre mir der Grössenunterschied eigentlich egal, zumal der LCD knappe 1.000 Euro günstiger ist.
Was meint Ihr dazu?

bobthebuilder schrieb:

ich habe gestern den Pioneer 5090 neben dem neuen Pioneer LCD-TV KRL 46 Zoll verglichen. Vorab sei erwähnt, dass für mich der Kauf des 5090 nur noch eine Frage der Zeit sein sollte, eben dann wenn ich das Gerät für einen günstigen Preis bekommen kann. Testumgebung - ein TEVI Markt, relativ hell beleuchtet. Was mir zuerst auffiel war, dass der hochgelobte Schwarzwert des 5090 im Vergleich zum LCD KRL 46 nicht wirklich besser war.

Du kannst den SW in einem hellerleuchteten Geschäft nicht einmal annähernd erahnen - solche Vergleich sind unter diesen Bedingungen vollkommen zwecklos! Der Pio LCD ist ein "altertümlicher" LCD ohne LED-LocalDimming und damit ist sein Schwarzwert wesentlich schlechter als beim 5090. Und das merkt man dann schmerzlich zuhause bei abendlicher Beleuchtung...

bobthebuilder schrieb:

Dagegen der "Weißwert" beim Plasma für mich eine mittlere Katastrophe darstellte. Gezeigt wurden SD-Zuspielungen mit langen Kameraschwenks über arktische Landschaften. Die Eisflächen wirkten beim LCD Modell brillant, beim 5090 deutlich dunkler und eigentlich überhaupt nicht weiß.

Moderne LCDs haben generell eine etwas höhere Maximalhelligkeit und Leuchtkraft bei großen hellen Flächen. Allerdings hängt hier viel von der Einstellung des 5090 ab - Mit Kontrast 40, ausgeschaltetem Energiesparmodus und der richtigen Farbtemperatur ist das Weiß des 5090 ebenfalls rein und ausreichend hell. Hier spielt wiederum die Umgebungshelligkeit eine große Rolle...

mr.zig_bond schrieb:

ich war am samstag mit meiner besseren hälfte vor ort um ihr den pio nochmal zu zeigen - sie ist freiwillig mitgegangen weil sie keinen boch mehr auf unsere jetzige 21 " philips röhre hat direkt über dem pio stand der neue 46A956 lcd von samsung - ich hab mir 30 days of night und 3:10 to yuma auf blu eingepackt - mein dealer hat den s550 player von sony eingestöpselt und los ..................und bumm der samsung zeigte eim mörderbild per blu-ray - so was von klar hab ich noch nicht gesehen - das hat mich echt fast weggefräst dagegen sah der pio schon fast verwaschen aus - kann aber eigentlich nicht sein - der müsste die gleiche " klarheit" haben - oder - die demo von den x fighters im steinbruch wuppertal ist ja auch glasklar - egal welche einstellungen ich beim pio probiert habe - kino, optimal e.t.c. - der pio hatte das schlechtere bild - kann auch sein das ich so langsam durchdrehe :L

Ich habe das zum A956 technisch identische Schwestermodel A768 zwei Wochen lang sehr intensiv mit dem 5090 verglichen.

Mein Fazit ist daß der 5090, abgesehen von der Maximalhelligkeit und Darstellung großer Weißflächen, in allen wesentlichen Belangen deutlich besser ist als der A786/956. Gerade auch bei HD-Filmen!

Der Unterschied an "Klarheit" den Du gesehen hast hat einen ziemlich einfachen Grund: Der Samsung hat in den verschiedenen Modi eine ziemlich aggressive Schärfeeinstellung, der Pioneer dagegen eine eher zurückhaltende Schärfeeinstellung.

Beim A956 kann man die Schärfe von 0 bis 100 regeln - und die Neutraleinstellung ist 0... Wenn man beide Geräte mit Testbildern auf identische Schärfe einstellt, denn sieht man die gleiche "Klarheit" und Detaillierung. Probier doch einfach mal beim Pio die Schärfe etwas hochzuregeln.

Übrigens ist das Bild des 5090 auch bei gleicher Schärfe durch den besseren Schwarzwert und Kontrast noch etwas plastischer. Der 5090 kann sehr helle Pixel direkt neben tiefschwarzen Pixeln darstellen, was beim Samsung durch das LocalDimming prinzipiell unmöglich ist.

Nachteile des A786/A956:

- Starke Blickwinkelabhängigkeit (fand ich sehr störend)
- Schlechtere SD-Darstellung (Scaler)
- Schwankender, etwas schlechterer Schwarzwert
- Schwankender Kontrast und Gamma
- Leichtes Blooming
- Schlechtere Bewegungsschärfe

chicco16 schrieb:

noco schrieb: Hi, bei welchem Händler bekommt man denn den LX5090 mit Fuß und Lautsprecher für 2700€? Gruß, Nico. Der Preis ist ja wohl der Hammer!!! Hab meinen vor zwei Wochen gekauft und über 1 stunde rumtelefoniert und letztendlich für 2799,00 incl. Versand und 4 Jahre Garantie bekommen!!! Ohne Lautsprecher und ohne Tischfuß!!!Kein Händler wollte ihn unter 3000,00 verkaufen!!! Selbst dubiose Internethändler wollten 2750,00 -2800,00 Euro haben mit 2 Jahren Garantie!!!

Da Pioneer am Freitag die UVP um 700 Euro beim LX5090 gesenkt hat, bekommst Du nun solche Preise. Die UVP ist 2699,-- Euro und dann geht halt bei manchen Händlern noch was ab. Ich denke die Händler, welche noch "alten" Bestand haben, werden nicht so mit dem Preis runtergehen. Bei anderen Händlern sind schon 10-12% drinnen.

Gruss
Udo

UdoG schrieb:

chicco16 schrieb: noco schrieb: Hi, bei welchem Händler bekommt man denn den LX5090 mit Fuß und Lautsprecher für 2700€? Gruß, Nico. Der Preis ist ja wohl der Hammer!!! Hab meinen vor zwei Wochen gekauft und über 1 stunde rumtelefoniert und letztendlich für 2799,00 incl. Versand und 4 Jahre Garantie bekommen!!! Ohne Lautsprecher und ohne Tischfuß!!!Kein Händler wollte ihn unter 3000,00 verkaufen!!! Selbst dubiose Internethändler wollten 2750,00 -2800,00 Euro haben mit 2 Jahren Garantie!!! Da Pioneer am Freitag die UVP um 700 Euro beim LX5090 gesenkt hat, bekommst Du nun solche Preise. Die UVP ist 2699,-- Euro und dann geht halt bei manchen Händlern noch was ab. Ich denke die Händler, welche noch "alten" Bestand haben, werden nicht so mit dem Preis runtergehen. Bei anderen Händlern sind schon 10-12% drinnen. Gruss Udo

Um 700,00 Euro? Das ist ja eine frechheit!!!

2.700 € waren mal - das geht DEUTLICH günstiger

rechne mal 20 % runter von 2.699,00 € - dann biste dann bei 2.159,20 € für das Panel

pioneer hat wohl erkannt das panasonic sie überrollt - und die vielbeschworene unsicherheit wird ihr überiges dazu beitragen

gut das ich so lange gewartet habe - für die , die vor kurzem gekauft haben ist das natürlich ein schlag in die fr....

Man(n)muss auch mal Glück im Leben haben.

War letzte Woche vor Ort bei einem Händler. Da hätte ich den 5090 H als Aussteller für 3000 Euro bekommen können.

Heute habe ich ihn im Netz bestellt und dabei ne ganze Menge Geld gespart. Zwar immer noch viel für nen Fernseher. Da ich aber im Moment nen Pana Th 42 PV 60E habe, wollte ich auch gerne nen Sprung nach vorne machen. Oben wird die Luft halt dünner und die Preise höher.

Habe jetzt aber den 5090 ohne H bestellt, da ich Sat über nen Technisat HD S2 schaue.

Mal ne Frage an Euch. Wer bestellt jetz aufgrund der Preissenkung noch kurzfristig ?

Gruß

Bin gerade auf dem Weg zu Verhandlungen:

Wie viele hast du denn gezahlt (mit Fuß?)

Gruß
Felix

rechne mal 2.699 panel - 150 fuß = 2.279 ( 20 % ) das ist auf jeden fall drin - die bekommen ja noch ne prämie bei einer abnahme von 3 stück

Hä - Fuß????

Ah Standfuch - ich dachte es war einen Maßeinheit.

Sorry, aber ich verstehe nur Bahnhof.

Ich glaube er meinte Panel + Standfuß * 0,8 (oder/1,2)

Ich habe Fuß in der Rechnung gelesen als sei es eine Verhandlungseinheit/Größe. Nicht als Objektbestandteil

Gruß

Felix

Ach so !!!

Hätte es dann aber nicht heissen müssen : rechne mal 2.699 panel + 150 fuß = 2.279 ( 20 % )

und nicht wie mr. bond geschrieben hat : rechne mal 2.699 panel - 150 fuß = 2.279 ( 20 % )

Das hat mich noch konfuser gemacht, als ich eh schon bin !!!

jaaaaaaaaaaa - da war ich wohl etwas schnell

zu schnell gedacht wohl

Hi,
hab ein angebot über den Pioneer 5090h mit standfuß, lautsprechern und 4 jahre garantie für 2890euro ist dies ein gutes angebot oder sollte man noch warten?

2.600 € wären gut - die sind auf jeden fall drin

ich bekomme am wochenende einen zum testen vom händler - bei nichtgefallen kann ich ihn innerhalb 1 woche zurück geben

mr.zig_bond schrieb:

2.700 € waren mal - das geht DEUTLICH günstiger rechne mal 20 % runter von 2.699,00 € - dann biste dann bei 2.159,20 € für das Panel pioneer hat wohl erkannt das panasonic sie überrollt - und die vielbeschworene unsicherheit wird ihr überiges dazu beitragen gut das ich so lange gewartet habe - für die , die vor kurzem gekauft haben ist das natürlich ein schlag in die fr.... :L

Nein die haben nicht erkannt das Panasonic sie überrollt,sondern ab 2009 baut Panasonic die Panel für Pioneer!!!Stand in einigen Fachzeitungen,und verschiedene Händler haben das auch schon bestätigt!!!

yapp - is klar - das wird aber erst ab herbst 2009 der fall sein - und soviel ich weiss beziehen sie nur die panels und haben weiter ihre eigene elektronik - anyway - durch die elektronik sind es halt die ( noch besseren ) geräte - aber laut händler geht denen bei ihrer hochpreispolitik ein bisschen der stift

is aber auch egal - wenn ich für 3 - 400 € aufschlag einen pio statt einen pana kriegen kann ist mir das den aufpreis allemal wert

bobthebuilder schrieb:

Hallo Leute, ich habe gestern den Pioneer 5090 neben dem neuen Pioneer LCD-TV KRL 46 Zoll verglichen. Vorab sei erwähnt, dass für mich der Kauf des 5090 nur noch eine Frage der Zeit sein sollte, eben dann wenn ich das Gerät für einen günstigen Preis bekommen kann. Testumgebung - ein TEVI Markt, relativ hell beleuchtet. Was mir zuerst auffiel war, dass der hochgelobte Schwarzwert des 5090 im Vergleich zum LCD KRL 46 nicht wirklich besser war.

Den grandiosen Schwarzwert merkst du auch nur in dunkler Umgebung, weil dann der LCD eine viel zu hohe Grundhelligkeit hat. Im hellen Reflektieren die Displays sowieso mehr Licht von der Umgebung als sie in dunklen Bereichen selbst abgeben, so ein Vergleich ist witzlos.

Dagegen der "Weißwert" beim Plasma für mich eine mittlere Katastrophe darstellte. Gezeigt wurden SD-Zuspielungen mit langen Kameraschwenks über arktische Landschaften. Die Eisflächen wirkten beim LCD Modell brillant, beim 5090 deutlich dunkler und eigentlich überhaupt nicht weiß.

Und warum glaubst du, dass diese Flächen "brillant" aussehen sollen? Heller heißt ja nicht automatisch korrekter, auch bei Eisflächen nicht.

Mal ganz davon abgesehen, dass in einem Elektronik-Markt mit großer Wahrscheinlichkeit beide Geräte ganz furchtbar falsch eingestellt waren, so dass man davon kaum auf ihre wahren Fähigkeiten schließen kann.