5080XA so schlecht mit SD Fernsehen oder liegts am Zuspieler?

Die Pioneers können sehr gut mit SD-Signalen umgehen, da kommen eigentlich kaum andere Geräte ran. Wenn das Programm über HDMI zugespielt wurde, kann das aber schon hochskaliert gewesen sein, so dass die Bildverarbeitung zum großen Teil beim Receiver lag. Von Privatsendern wie N24 würde ich mir aber so oder so keine gute Bildqualität erwarten, die sparen an den Bitraten, wo sie nur können. Mag sein, dass andere Geräte spezielle Anti-Kompressions-Artefakte-Filter aktiviert hatten (sind beim Pioneer auch zuschaltbar) und deswegen weniger pixelig wirkten, oder vielleicht kam das Signal einfach von einer anderen Quelle, auf jeden Fall solltest du da nicht viel reindeuten.

Morgen,

kann Kyo nur zustimmen.
Habe selbst einen 5080XA und noch bis vor dem großen Umbau daran einen Digital-Sat-Receiver mittels Scart angeschlossen.
War für mich damals ein Kaufgrund, dass der Kuro auch analoges Material oder schlechteres Digtal sehr gut verarbeitet. Hier waren/sind die anderen LCD (zb. Samsung)zum Teil ganz klar im Nachteil.
Es ist klar, dass sich auch beim Kuro Sender mit höheren Bitraten (wie zb. Orf) positiv hervorheben.
HD-Qualität kann und wird man halt von SD trotzdem nie erwarten können.
..und mit den falschen Einstellungen wie in den gewissen (Fach)Geschäften lässt sich selbst der beste Fernseher degradieren. Aber das ist eine andere Geschichte...

Gruß Meister

ok dabk euch. Also war der 5080 sicherlich falsch eingestellt oder? Weil ich habe mich auch gewundert, warum der das schlechteste Bild von allen hatte.

Noch was. Verbessert eigentlich ein HD DVB-C Receiver das Bild an Plasmas im gegensatz zu nem normalen digitalen DVB-C Receiver, oder gibts das Upscaling nicht bei DVB-C?

danke

Rotti1975 schrieb:

ok dabk euch. Also war der 5080 sicherlich falsch eingestellt oder? Weil ich habe mich auch gewundert, warum der das schlechteste Bild von allen hatte. Noch was. Verbessert eigentlich ein HD DVB-C Receiver das Bild an Plasmas im gegensatz zu nem normalen digitalen DVB-C Receiver, oder gibts das Upscaling nicht bei DVB-C? danke

das ist so ne sache. Der scaler und deinterlacer im pioneer ist sehr gut und die meisten lassen den TV skalieren. Ich gehöhre zu den wenigen die den sat reciever skalieren lassen.

ok danke.

wie macht man das genau, daß man entweder den Fernseher oder den Receiver skalieren lässt?

bzw. hab im Moment noch nen normalen digitalen Kabelreceiver. Wie lasse ich den Pioneer scalieren?

danke

stellst beim Receiver einfach 576p als Auflösung ein. Der Receiver gibt die Auflösung dann so an den Pioneer weiter und der skaliert dann.

Der Pioneer skaliert automatisch alle einkommenden Signale. Damit der Receiver nicht vorher schon reinpfuscht, musst du den auf Ausgabe in Originalauflösung (bei normalen PAL-Sendern 576i) stellen. Bei analoger Verkabelung erledigt sich das natürlich, da gibt's gar keine höheren Auflösungen.

kann ich nur bestätigen, daß es kaum bessere Geräte als die von Pioneer für SD-Fernsehen gibt, liegt aber auch stark an
der Zuspielbox bzw. an den Bildeinstellungen des Plasmas.
Und natürlich an der Datenrate der Sender...

ich habe inzwischen ein SD-Bild mit meiner dbox2 bei dem meinen Besuchern die Tränen kommen ;-)

Leider habe ich bisher keine bessere Box als die dbox2 finden können, hat jemand da Erfahrungen?
Bisher hatte ich HD-Boxen mit HDMI von Humax und Philips, die waren Bildmässig eine Katastrophe,
die konnten der dbox2 nicht annähernd das Wasser reichen.

Kennt jemand eine Box, die per HDMI ein bessers Bild als die dbox2 liefert?

Grüße,
antitee

antitee schrieb:

kann ich nur bestätigen, daß es kaum bessere Geräte als die von Pioneer für SD-Fernsehen gibt, liegt aber auch stark an der Zuspielbox bzw. an den Bildeinstellungen des Plasmas. Und natürlich an der Datenrate der Sender... ich habe inzwischen ein SD-Bild mit meiner dbox2 bei dem meinen Besuchern die Tränen kommen ;-) Leider habe ich bisher keine bessere Box als die dbox2 finden können, hat jemand da Erfahrungen? Bisher hatte ich HD-Boxen mit HDMI von Humax und Philips, die waren Bildmässig eine Katastrophe, die konnten der dbox2 nicht annähernd das Wasser reichen. Kennt jemand eine Box, die per HDMI ein bessers Bild als die dbox2 liefert? Grüße, antitee

Ja - mehrere u. a. Kathrein UFS910
hatte selbst bis vor kurzem noch die DBox2 im Einsatz für SD
Nun, die Kathrein - Box gibt die Original Auflösung (576i SD und 720p/1080i HD) unverfälscht mit entspr. BQ per HDMI aus
So entfallen lästiges Umstellen zur opt. Auflösung, doppelte Verkabelung oder gar 2 Receiver

Insgesamt merkt man dann doch die 10 Jahre Altersunterschied der DBox2
Hatte zuletzt 12 HD-Receiver zum Test, davon waren etliche bei SD nicht auf Augenhöhe der DBox2
m. E. sind noch Technisat HD8 und S2, sowie die Dream 800 eine Alternative, die ebenfalls o. g. Feature mit entspr. BQ liefern

Gruss
JP

Insgesamt merkt man dann doch die 10 Jahre Altersunterschied der DBox2 Hatte zuletzt 12 HD-Receiver zum Test, davon waren etliche bei SD nicht auf Augenhöhe der DBox2 m. E. sind noch Technisat HD8 und S2, sowie die Dream 800 eine Alternative, die ebenfalls o. g. Feature mit entspr. BQ liefern

wow! 12 Boxen...amazon sei dank? ;-)

Danke! Das hilft mir schon mal weiter, zur Info, ich hatte:
Humax PR-HD 1000 C
Philips DCR 5000
Technotrend TT micro C 320

alles Boxen mit HDMI und einer viel schlechteren SD-Bilddarstellung als die dbox2 (egal ob skaliert oder unskaliert...)

kennt jemand die BQ des Vantage 7100 im Vergleich zur dbox2??

JSP9731 schrieb:

Hatte zuletzt 12 HD-Receiver zum Test, davon waren etliche bei SD nicht auf Augenhöhe der DBox2 m. E. sind noch Technisat HD8 und S2, sowie die Dream 800 eine Alternative, die ebenfalls o. g. Feature mit entspr. BQ liefern

Die relativ schlechte BQ des Humax HD-PR1000 kann ich bestätigen.

Hast Du zufällig auch den Topfield 7700/7710 getestet, der ebenfalls die native Auflösung per HDMI ausgeben kann, und falls ja, wie hat er im Vergleich zum Kathrein abgeschnitten?

@antitee
Nee, Freund hat TV/Hifi-Studio
konnte nur den Vantage HD 8000s vergleichen und den fand ich grausam

@felix3
ja, zufällig
ich muss dazu sagen, dass es mir primär um die Anbindung 576i/HDMI zum DVDO Videoprozessor ging und der hat sich nur mit Kathrein und Dream vertragen, ansonsten gab es kein Bild

Der Topfield HD PVR 7700 war nicht besser und nicht schlechter - einfach nur anders
die hier genannten Boxen unterscheiden sich m. E. nur in Nuancen - warmes vs. kühles oder weiches vs. härteres Bild
Ich hoffe Du verstehst was ich meine, da dort die Vorlieben sehr subjektiv sind
Ich empfand da Kathrein und Topfield sehr nah bei einander

wenn es um eine Box rein zum Pio gegangen wäre, hätte der Technisat einen Tick die Nase vorn gehabt - leicht kühles, aber gestochen scharfes/klares Bild und mit Auto Resolution Plugin oder Nativ oder Automatikmode verbieten sich dann auch so Scherze generell 1080i zu zuspielen. Voraussetzung natürlich 576i ist auch wirklich nativ, dann sind auch die DBoxen nicht mehr auf Augenhöhe

Gruss
JP

@ JSP9731:

welche der Boxen war denn OHNE den DVDO VP50 besser als die dbox2? also mit Direktanschluß an den Plasma?
hört sich so an, als ob der VP50 aus 576i das maximale rauskitzelt.
hab grad mal geschaut was ein VP50 ist -
den hätt ich auch gerne, heftig - lohnt sich der Preis? :-)

@JSP3071:
Danke, das ist schon mal ne brauchbare Info...

@antitee:

Schau Dir mal den Edge an, der kann im wesentlichen das Gleiche und ist deutlich günstiger. Aber ob der BQ-Zugewinn im Vergleich zu einem direkten Anschluß an den Pio den Aufpreis und den zuätzlichen Aufwand (Verkabelung, Handling) tatsächlich wert ist??

EDGE by ABT/DVDO (VP20/30 Nachfolger)

welche der Boxen war denn OHNE den DVDO VP50 besser als die dbox2? also mit Direktanschluß an den Plasma?

fast alle Boxen, die 576i/HDMI nativ können oder deren Deinterlacing nach 576p entspr. gut ist (Dream, Topfield, Kathrein, Technisat)
da es ja mittlerweile 25-30 HD Boxen gibt, kommen natürlich auch weitere infrage

hört sich so an, als ob der VP50 aus 576i das maximale rauskitzelt. hab grad mal geschaut was ein VP50 ist - den hätt ich auch gerne, heftig - lohnt sich der Preis? :-)

ja, genau
VP50 / Pro oder Edge bieten mittels PReP auch eine Funktion schlechtes Deinterlacing rückgängig zu machen, jedoch ist jeder zstl. Step natürlich unnötig und ein kl. Qualitätsverlust
ich weis nicht welchen Preis Du gesehen hast, der Edge beginnt neu ab ca. 600,- und liegt auf VP50Pro Niveau und ist insofern zum. interessant

Schau Dir mal den Edge an, der kann im wesentlichen das Gleiche und ist deutlich günstiger. Aber ob der BQ-Zugewinn im Vergleich zu einem direkten Anschluß an den Pio den Aufpreis und den zuätzlichen Aufwand (Verkabelung, Handling) tatsächlich wert ist??

genau in Deinen angesprochenen Pkt. liegen letztendlich die Vorteile eines VPs
alle Zuspieler anschliessen und 1x HDMI zum Display => HDMI Switch

an einem Abend konfiguriert, entfällt im Anschl. sämtliches Handling => der VP trifft autom. die Entscheidung Deinterlacing Modus (funktioniert sehr zuverlässig) und Pure Cinema umschalten, Bewegungsunschärfen (einer der wenigen Kritikpunkte ansonsten) gehören der Vergangenheit an
in Verbindung mit Nativ Modus Receiver, braucht man eigentlich nur noch den Sender zu wählen - sehr angenehm

und letztendlich die BQ
gerade SD (darum gehst hier ja) profitiert ungemein, dazu gehört ja auch DVD, aber auch HD und Konsolen z. B.
die Bildschirmdiagonalen sind heute in dem Bereich der damaligen Beamer und da war ein VP praktisch Plicht. An SD hat sich ja auch nichts geändert bzw. noch ein Weile vorhanden

Du hast sicherlich Recht der Aufpreis ist nunmal nicht zu leugnen.
Ob von Panasonic zu Pio oder von G8 zu G9 usw.
Am Ende des Tages soll der Aufpreis den Mehrwert rechtfertigen
Ein Bsp.: der Oppo 980 DVD-Player (kann 576i/HDMI) liegt bei knapp 200,- + Edge 600,- spielen aber zusammen in der Liga Denon 2930/3930 fürs gleiche Geld => Rest Edge Funktionalität sozusagen on Top

Kann ich aber verstehen, wenn jdm. zum Pio gekommen ist, weil er u. a. einen besseren Deinterlacer/Scaler bekommt, dann fällt eine weitere Investition natürlich umso schwerer.

In diesem Sinne


JP

hab wo gesehen, daß der vp50 um die 3500 Euro kostet...
600 Euro für den Edge wären ja noch annehmbar...


@JSP9731:
das schweift jetzt vielleicht ab, aber:
wenn ich nen externen Scaler kaufe und benutze,
dann brauche ich ja eigentlich "nur" noch ein
"billiges" Display mit passender Auflösung + Schwarzwert, also keinen teuren Pioneer kaufen, oder?
hab ich da nen Denkfehler??



weiss jemand wie so ein externer Scaler wie z.B. Edge/VP50
im Vergleich zu einem z.B. aktuellen Onkyo Receiver mit HQV Chipset aussieht??

hab wo gesehen, daß der vp50 um die 3500 Euro kostet... 600 Euro für den Edge wären ja noch annehmbar...

das hatte ich mir gedacht, aber die Listenpreise sind spätestens seit dem Edge mit einer UVP 799,- Makulatur, zumal er nahezu die gleichen Features und Niveau, wie der VP50Pro bietet!

das schweift jetzt vielleicht ab, aber: wenn ich nen externen Scaler kaufe und benutze, dann brauche ich ja eigentlich "nur" noch ein "billiges" Display mit passender Auflösung + Schwarzwert, also keinen teuren Pioneer kaufen, oder? hab ich da nen Denkfehler??

Nein, genau richtig, wenn dieser nativ ansprechbar und ein 1:1 Pixelmapping erlaubt und ansonsten keine nennenswerten Schächen aufweist (jämmerlicher Schwarzwert), schlägt eine solche Kombination jeden teuren Consumer TV.
Die Kombination Samsung, Panasonic, Sony + VP findet man da sehr häufig. Oder aber den Videoprozessor mit Sony oder Pioneer betreiben und beides haben. 1a Videoprocessing und 1a Bild - letztendlich alles eine Budgetfrage

weiss jemand wie so ein externer Scaler wie z.B. Edge/VP50 im Vergleich zu einem z.B. aktuellen Onkyo Receiver mit HQV Chipset aussieht??

diese Frage wird immer wieder gestellt, sobald ein neuer Receiver erscheint und wird auch immer gleich beantwortet, egal ob hier oder in anderen Foren.
Ein A/V Receiver, der ja noch einen anderen Job macht, ist keine Konkurrenz (evt. noch nicht) zu einem ext. VP. Wenn Dich das interessiert, kannst Du Dich ja mal in dem entspr. Bereich (Scaler) informieren. Beitrag 18ff

In diesem Sinne
JP