Wer wird euer PIO Nachfolger?

Rainer_Hohn (Beitrag #1049) schrieb:

Du hast ja sowas von recht, aber was nutzt Dir das? Wenn der Pio morgen über den Jordan geht und Du brauchst einen Neuen, was dann ... Den Listenpreis von 8k€ wird wohl keiner zahlen, realistisch wären es wohl momentan 6.500 bis 7.000 ... Der KRP600 kam ja auch mal 7.000 Liste

Ich habe für meinen damals auch mehr als 6000 bezahlt.
Ich war und bin noch immer von der Qualität des TVs überzeugt möchte nur langsam einen größeren.
Der Samsung ist groß genug und der Preis von 6000-7000 auch Ok nur die Bildqualität im Vergleich zum Pioneer der schon 4 Jahre alt ist geht ja gar nicht.
Einen großen TV zu bekommen ist kein Thema aber die Werte des Pioneer zu schlagen ist ein riesen Problem.

Also wenn mein Pio KRP-600A heute kaputt gehen würde wäre mein Favorit:

Sharp Elite Black 70" Pro-70x5fd
Da dieses Teil hier nicht erhältlich ist (warum eigentlich?) kommt als Alternative der hier in Frage:

Sony KDL-65HX955
Meiner Meinung nach gibt es derzeit nicht Besseres (warten wir bis März bis die Chrystal LEDs kommen).
Dabe diesen Sony live gesehen und muss sagen er kommt schon in die Nähe des KURO.

Viele Dinge kann der Sony einfach besser (3D klar, Bewegungsschärfe, Stromverbrauch!!) - aber wer
sein Hauptaugenmerk auf perfekte Kinowiedergabe legt wird etwas enttäuscht sein - das kann der KRP600A einfach immer noch besser da er sich z.B. per ISF einmessen lässt u - Sony bietet hier keine Möglichkeit.
Hin und wieder merkt man auch das LocalDimming - aber das ist noch erträglich.

Also wer etwas Besseres als den letzten KURO will:
Aktuell gibts da nix
So gesehen macht mich mein Pioneer immer noch sehr glücklich....

Also wenn ich meinen Pio ersetzen müsste, dann würde ich im Moment wahrscheinlich einen Toshiba ZL1 nehmen, der kommt meiner Meinung nach dem Kuro noch am nähesten

...und sie sind mit ca 2k ziemlich günstig geworden

Ist das ein LCD oder? Leider sieht man die so gut wie in keinem Markt um sich das mal genauer an zu sehen...

emf

Ja ein local Dimming LED LCD und zwar mit 512 Zonen. Hatte einen UVP von 5000€ und hat sogar eine Autokalibrierungsfuntion.

Ja der Toshiba ZL1 ist wirklich nicht schlecht nur in meinem Fall ist er viel zu klein.
Hoffe immer noch das ein TV der dieses Jahr auf den Markt kommt meinen Pio würdig ablösen kann.

Da ich demnächst mal was richtig großes möchte, werde ich mir mal den LG Hecto Laser TV anschauen.
100 Zoll ist ja mal eine Ansage.
Ist zwar ansich eher ein Projektor mit spezieller Leinwand, aber das Konzept klingt vielversprechend und die Bildqualität soll wohl auch sehr ordentlich sein.http://www.tecmundo....69527940951721-o.jpg

ich bin recht froh keinen ZL1 genommen zu haben...was ich dort im forum verfolge...das hat was mit besserem beta-tester zu tun...

nach knapp 2 monaten ohne KRP muss ich sagen, ich vermisse ihn absolut nicht...

Beim ZL1 scheiden sich wohl die Geister, haben anscheind große Probleme mit der Software und bekommen das nicht in den Griff.
Ich habe meinen ZL1 jetzt schon über ein Jahr,und sage :
Absolut Top ,habe keine Probleme,kein ruckeln-kein wackeln,kein Ghosting u.s.w.
Top Kontrast-Top Farben
Ein guter Freund hat den Panasonic VT50E ,der ZL1 ist in allen Belangen besser (außer 3D )

Würde ich nicht eh mehr über meinen Beamer schauen als über den TV würde ich meinen alten KRP600 sofort zurück kaufen...anscheinend gibt es immer noch keine gescheite Alternative. Im LED Bereich schonmal garnicht. Den VT50 hab ich nach einer Woche aufgrund der Lüfter Geräusche wieder zurück gebracht.

Hättest du nur den Pimp my Plasma Thread hier im Panaforum gelesen,da wird mit wenig Einsatz das Lüfterproblem minimiert...

den VT50 wollt ich auch ned haben...sah mir zu blass aus

slimshadylady (Beitrag #1064) schrieb:

Hättest du nur den Pimp my Plasma Thread hier im Panaforum gelesen,da wird mit wenig Einsatz das Lüfterproblem minimiert... :prost

Den hab ich selbstverständlich gelesen, kam für mich aber nicht in frage da ich nur 2,5cm Platz hinterm TV habe...hier ist die Lösung absolut unbrauchbar.

Dafür gibt es dann die Lösung mit den magnetischen Staubfiltern. Das bring zwar etwas weniger, aber eine Verbesserung ist absolut vorhanden. Außerdem sieht man es gar nicht, da es hervorragend zum TV passt!

MfG Phoenix

@phoenix

Danke dir für den Hinweis, diese Lösung gab es leider zu dem Zeitpunkt als der Plasma bei mir an der Wand hing noch nicht
Wer weiß, vielleicht hätte ich diesen mit dieser Lösung vielleicht sogar behalten und hätte mich jetzt nicht über die Flashlights meines WT50 ärgern müssen
Mit dem Geräusch ohne Mod hätte ich jedenfalls nicht leben können...dann lieber Flashlights
Einziger Vorteil,den ich jetzt noch habe ist das ich den WT50 nochmal Dichter an die Wand bringen konnte...beim VT50 waren es 24,5mm und jetzt sind es 14,5mm dank noch flacherer Wandhalterung. Dies war aufgrund des dickeren Stromsteckers auf der Rückseite des Panels beim VT50 nicht möglich und hätte wohl auf kurz oder lang eh zum Hitzestau geführt.

Hi

weiss jemand etwas mehr über dieses "Jupiter" Projekt von Pana? Scheinbar werden die Plasmas schon noch ne weile von Pana angeboten. Ich denke mal das die ENtwicklung noch lange nicht zu ende ist, ein Kuro Nachfolger hat dann schon noch etwas Zeit...

emf

Also für meinen Geschmack haben die sich schon zuviel Zeit gelassen mit dem Kuro Nachfolger!!!

Na aber sowas von!
Es steht schon die neue OLED- Technologie am Start, da ist es e egal ob noch Kuro Schwarz kommt oder nicht!


Gruß

spartain (Beitrag #1071) schrieb:

Na aber sowas von! Es steht schon die neue OLED- Technologie am Start

Nein, zuverlässige und ausgereifte OLEDs mit akzeptablem Preisleistungsverhältnis wird es frühestens 2017/2018 geben - wenn überhaupt!

Wo gibt es diese Info nachzulesen

Und was ist akzeptabel?

Preislich konkurrenzfähige OLED-Geräte werden erst mit der nächsten Fab-Generation möglich sein da mit den aktuellen Fabs keine hinreichend großen Substrate produziert werden können. Vor 2015/2016 passiert da also gar nichts was für den Massenmarkt irgendwie für Belang wäre. Und dann muß die Massenproduktion erstmal anlaufen und man muß sehen ob es Kinderkrankheiten gibt und wie es vor allem mit der Langzeitstabilität steht. Sowohl die LCD- als auch die Plasma-Technik wurde über 30(!) Jahre lang kontinuierlich weiterentwickelt und optimiert und trotzdem haben die aktuellen Geräte immer noch Macken - warum sollte dies bei OLED grundlegend anders sein?!

Also wird es halbwegs ausgereifte und bezahlbare OLEDs kaum vor 2017/2018 geben, da die neuen OLED-Fabs und die Entwicklungskosten ja irgendwie über den Preis der Endgeräte finanziert werden müssen - aber die LCD- und Plasma-Technik steht bis dahin nicht still, diese Geräte werden auch immer besser und billiger, daher ist es möglich daß die OLEDs bis dahin gar keinen nennenswerten Mehrwert mehr bieten können.

Es ist also durchaus möglich daß OLED sich nicht gegen weiterentwickelte LCD- und Plasma-Technik durchsetzen wird, Wir stehen keineswegs direkt vor dem OLED-Durchbruch, und wer in den nächsten 1-2 Jahren ein neues Gerät braucht sollte mE nicht auf diese Technik warten.

Ich denke auch das die OLED Technik nicht so schnell in den entsprechenden Größen und Vernünftigen Marktpreisen erscheinen wird. Wenn man bedenkt was immo selbst kleinere OLED TV kosten, wenn überhaupt Lieferbar, dann dauert das noch ne Weile. Dazu dann die 4K Technik, kommt da überhaupt noch was in der Aktuellen HD Auflösung, das ist mal ne ganz andere frage. Ich könnte mir vorstellen das die Hersteller 4k und Oled zusammen einigermaßen ausgereift und zu vertretbaren Preisen lancieren...
Steckt alles noch in den Kinderschuhen irgendwie...

emf

Felix3 (Beitrag #1074) schrieb:

Preislich konkurrenzfähige OLED-Geräte werden erst mit der nächsten Fab-Generation möglich sein da mit den aktuellen Fabs keine hinreichend großen Substrate produziert werden können. .

Das kommt jetzt aber auf die Art der Herstellung an. Es wird doch einfach nur ein bisschen organische Suppe aufgedruckt. Also brauchen sie doch nur ein paar überdimensionale 'OLED-Strahl-Drucker' und schon fluppt es!

MfG phoenix

Ok, dann warten wir doch einfach auf die ersten 3D Drucker, dann können wir uns selbst ein Panel Konstruieren und ausdrucken:D

Ich glaube persönlich auch nicht das vor 2017/18 ein großes und bezahlbares Panel mit Oled Technologie zu kaufen gibt.
Mit groß meine ich 70-80 Zoll und dabei sollte der TV nicht mehr als 8000 Euro kosten.

Selbst bei dieser Größe und 8k wird sich keine vernünftige Stückzahl absetzen lassen, auch nicht wenn OLED drauf steht. Der Preisverfall ist einfach zu extrem innerhalb weniger Jahre

Die neuen Panas kommen ja bald:

Markstart Panasonic TV

Felix3 schrieb:

Preislich konkurrenzfähige OLED-Geräte werden erst mit der nächsten Fab-Generation möglich sein da mit den aktuellen Fabs keine hinreichend großen Substrate produziert werden können. Vor 2015/2016 passiert da also gar nichts was für den Massenmarkt irgendwie für Belang wäre. Und dann muß die Massenproduktion erstmal anlaufen und man muß sehen ob es Kinderkrankheiten gibt und wie es vor allem mit der Langzeitstabilität steht. Sowohl die LCD- als auch die Plasma-Technik wurde über 30(!) Jahre lang kontinuierlich weiterentwickelt und optimiert und trotzdem haben die aktuellen Geräte immer noch Macken - warum sollte dies bei OLED grundlegend anders sein?! Also wird es halbwegs ausgereifte und bezahlbare OLEDs kaum vor 2017/2018 geben, da die neuen OLED-Fabs und die Entwicklungskosten ja irgendwie über den Preis der Endgeräte finanziert werden müssen - aber die LCD- und Plasma-Technik steht bis dahin nicht still, diese Geräte werden auch immer besser und billiger, daher ist es möglich daß die OLEDs bis dahin gar keinen nennenswerten Mehrwert mehr bieten können. Es ist also durchaus möglich daß OLED sich nicht gegen weiterentwickelte LCD- und Plasma-Technik durchsetzen wird, Wir stehen keineswegs direkt vor dem OLED-Durchbruch, und wer in den nächsten 1-2 Jahren ein neues Gerät braucht sollte mE nicht auf diese Technik warten.

Was hat sich bei Plasma-Technik weiterentwickelt
Was hat sich bei LCD- Technik weiterentwickelt, außer evtl. bei den TOP-Geräten und die sind nicht billiger geworden.

Die jetzigen TVs werden doch nur mit Extras vollgestopft, die die meisten nicht brauchen oder mit 3D beworben, aber am Bild und dafür sind TVs ja da, hat sich weder bei Plasma, noch bei LCD (immer noch Blickwinkelprobleme) etwas getan.

Und immer noch meine Frage, was ist bezahlbar?

Und unausgereift und problembehaftet sind die jetzigen LCD und Plasmas auch, da habe ich lieber einen unausgereiften und problembehafteten OLED, da ist wenigstens das Bild besser

Und die ersten "guten" Plasmas" haben damals auch als 50Zoll schon 5000 bis 6000,- Euro gekostet, da sind 10000,- Euro heutezutage für einen 65 Zoll fast schon ein Schnäppchen.

xDiabolox schrieb:

Ich glaube persönlich auch nicht das vor 2017/18 ein großes und bezahlbares Panel mit Oled Technologie zu kaufen gibt. Mit groß meine ich 70-80 Zoll und dabei sollte der TV nicht mehr als 8000 Euro kosten.

Der 6090 Kuro hat vor 4-5 Jahren doch schon 6000,- Euro gekostet und da willst Du 4.5 Jahre später einen 80 Zoll mit besserem Bild für 8000,- Euro

Und natürlich werden die ersten OLED nicht für den Massenmarkt zugänglich sein, sondern eben für Leute, die das nötige Kleingeld haben.
Evtl. sollte man bei bezahlbar, nicht den eigenen Geldbeutel als Maßstab nehmen.

Wie gesagt, die ersten Flachbildschirme waren auch viel, viel teurer, als damals normale TVs und wurden auch gekauft, trotz Kinderkrankheiten.

Herbi100 (Beitrag #1081) schrieb:

Der 6090 Kuro hat vor 4-5 Jahren doch schon 6000,- Euro gekostet und da willst Du 4.5 Jahre später einen 80 Zoll mit besserem Bild für 8000,- Euro :?

Wieso nicht, dass ist immerhin 8 Jahre später ...

Rainer_Hohn schrieb:

Herbi100 (Beitrag #1081) schrieb: Der 6090 Kuro hat vor 4-5 Jahren doch schon 6000,- Euro gekostet und da willst Du 4.5 Jahre später einen 80 Zoll mit besserem Bild für 8000,- Euro :? Wieso nicht, dass ist immerhin 8 Jahre später ...

Inflation

Heute kostet ein 7BMW = 80 Zoll OLED
auch das doppelte, was ein 5BMW = 60 Zoll Plasma
vor vielen Jahren gekostet hat.

Darum ist es schon etwas blauäugig einen 80 Zoll OLED, von denen sowiso nicht soviele gebaut werden (die Masse kauft nach wie vor um die 50 Zoll), für 8000,- Euro zu bekommen.
Das wäre ja inflationsbereinigt viel billiger.

Mir ist es auch lieber, wenn nicht immer alles billiger wird, sondern lieber besser

Mir würde ja auch ein 55 bis 60 Zoll reichen, für größer gibt es ja Beamer

Rainer_Hohn (Beitrag #1083) schrieb:

Herbi100 (Beitrag #1081) schrieb: Der 6090 Kuro hat vor 4-5 Jahren doch schon 6000,- Euro gekostet und da willst Du 4.5 Jahre später einen 80 Zoll mit besserem Bild für 8000,- Euro :? Wieso nicht, dass ist immerhin 8 Jahre später ...

Genau das habe ich auch gedacht bei meiner Preisvorstellung.
Viele Jahre der Entwicklung sind vergangen,da kann man wohl erwarten das man eine bessere Bildqualität fürs selbe Geld bekommt.

Herbi100 (Beitrag #1081) schrieb:

xDiabolox schrieb: Ich glaube persönlich auch nicht das vor 2017/18 ein großes und bezahlbares Panel mit Oled Technologie zu kaufen gibt. Mit groß meine ich 70-80 Zoll und dabei sollte der TV nicht mehr als 8000 Euro kosten. Der 6090 Kuro hat vor 4-5 Jahren doch schon 6000,- Euro gekostet und da willst Du 4.5 Jahre später einen 80 Zoll mit besserem Bild für 8000,- Euro :?

Was steht oben???
70-80 Zoll
Dann kostet halt der 70 Zoll 8000 Euro denke somit müßte der Preis passen.
War von mir auch nur so geschätzt für die breite Masse.
Denke bei dem Preis würden die meisten eh noch nicht kaufen.
Ich würde sogar noch mehr ausgeben für einen guten TV.
Habe 2003 einen der ersten Profiplasma von Pana in 42 Zoll für 5000 Euro gekauft.
Kannst mir also glauben das ich für einen guten 80 Zoll gerne 10000 oder mehr bezahle nur sollte dieser besser als mein Kuro sein!!!

TV kann man imo nicht mit Autos vergleichen. Da sehe ich den Vergleich eher zur Computerindustrie. Mal als Extremvergleich: im Jahre 2001 kostete ein 18" TFT Computermonitor satte 6.000 DM, bekommste heute für 200€.
Insofern halte ich den Zielkorridor für 2017/2018 mit 7.000 bis 8.000€ für 70-80" Geräte absolut realistisch.

Warten wir es mal ab.

Ich denke einfach, das 70 bis 80 Zoll (gerade 80 Zoll) wegen der verhältnismäßig geringen Nachfrage erstmal sehr teuer werden.

Die TV vielleicht nicht, aber die rießige Verpackung und der Transport

Hi,

Panasonic TX-P60ZT60E oder TX-P55VTW60

Hi
die Fernseher sind mir leider viel zu klein.
Sonst wären sie vielleicht eine alternative,nur bei den erhältlichen Größen leider für mich nicht!

Herbi100 (Beitrag #1081) schrieb:

xDiabolox schrieb: Ich glaube persönlich auch nicht das vor 2017/18 ein großes und bezahlbares Panel mit Oled Technologie zu kaufen gibt. Mit groß meine ich 70-80 Zoll und dabei sollte der TV nicht mehr als 8000 Euro kosten. Der 6090 Kuro hat vor 4-5 Jahren doch schon 6000,- Euro gekostet und da willst Du 4.5 Jahre später einen 80 Zoll mit besserem Bild für 8000,- Euro :?

Wieso denn nicht??


Gruß

Weil ich schon über 50 Jahre alt bin und die Erfahrung gemacht habe, das die ersten TVs, welche sinnvolle Neuerungen (Verbesserungen) haben, oder größer sind (zB. Philips Fernseher mit 81 cm Diagonale in 16:9), erstmal
richtig teuer sind und meist noch nicht ausgereift sind.
Siehe damals HD-Ready, als die meisten sich dann für viel Geld einen gekauft hatten, kam Full-HD und 24fähig.

Ich bin einfach der Meinung, das ein guter OLED in 80 Zoll beim Herauskommen mehr als 8000,- Euro kostet, will das auch nicht weiter vertiefen, da es sich eben um eine Meinung (aus Erfahrung gebildet) handelt und nicht um Wissen.
Ein ZT60 Panasonic kostet ja schon 4500,- Euro und 60 Zoll ist noch eine Größe, wo auch viele TVs verkauft werden.

Aber 80 Zoll, da wird es wenig Käufer geben (wer kauft sich denn so etwas, doch nicht die breite Masse, die es aber bräuchte um einen niedrigen Preis zu bekommen), darum wird so ein TV sehr teuer sein, da viele eben dann zum Beamer greifen.

Andere mögen andere Meinungen und Hoffnungen haben.

Muß nicht, kann aber....am besten abwarten!


Gruß

Irgendwann kommen große Displays wie eine Leinwand von der Decke herunter. Dann kann das 3 m breite Display kommen. Fernseher aus und schon wird er unter der Decke zusammengerollt.

Herbi100 (Beitrag #1092) schrieb:

Ein ZT60 Panasonic kostet ja schon 4500,- Euro und 60 Zoll ist noch eine Größe, wo auch viele TVs verkauft werden.

Der Pana mag vom Bild her nahe am Pio sein, aber noch mal würde ich keinen 60er nehmen, der nächste muß größer werden. Mindestens 65", besser 70 bis 80".

Werde meinen 5090H wohl durch einen Panasonic 65WVT60 ersetzen.
Habe ein Angebot von 3500€ mit Wandhalterung für den Panasonic.
Ganz habe ich mich noch nicht entschieden, da ich mit dem Bild des Pioneer's immer noch sehr zufrieden bin. Aber denke das ich die Woche über noch zuschlagen werde, da ich es doch gerne etwas größer hätte.

Hi,

neuer Shootout, diesmal aus England.
Interessant die Ergebnisse zu lesen.

Klick Link

Tja...auch wenn Pana zeitgemäß viele Neuerungen hat, aber in der (mir) wichtigsten Disziplin sind sie immer noch nicht auf der Höhe der Zeit eines Kuros von vor 5 Jahren...traurig aber wahr.
Denn och werden jedes Jahr neue vollmundige Versprechen gegeben und große Reden geschwungen.

Letztes Jahr, hat man gesagt, dass man den Schwarzwert absichtlich nicht auf Kuroniveau bringt, zugunsten der Panellebensdauer.

Die großen Fortschritte kann ich nicht sehen? FI und Internet hin oder her.

Ich habe jetzt auch den 5090h abgelöst.
Ist ein Samsung 64E8090 geworden.

Wie bist du mit dem Bild zufrieden? FI, Internet/Mediakram und natürlich die Größe flashen dich sicherlich, aber das reine Bild (nativer Kontrast Helligkeit/Schwarzwert) vom Kuro sollte doch einen Ticken besser sein oder?

und wieso das alte Modell und nicht gleich den 64F8590, der weitaus besser ist?

Aufjedenfall wird dein neuer Sammy bildtechnisch kein Land sehen gegen den Kuro.