Serien-Bildfehler Pioneer 5. und 6. Generation!?

Tazer schrieb:

neo66 schrieb: Tazer schrieb: Der Fehler ist nämlich so krass das er einen so oft ins Auge fällt. Selbst in Filmen. Da steht z.B. eine Person mit langen Haaren von einer Bank auf und dort wo die Haare auf dem Nacken aufliegen zieht sich der schöne Streifen horizontal durchs Bild. Da die Person sich ja auch noch bewegt wandert der Streifen natürlich mit. Sorry, aber solche Momente erinnern einen immer wieder daran das der TV doch 5000€ gekostet hat und alle meine bisherigen Geräte davon nie betroffen waren..... Einen Versuch unternehme ich noch. Wenn alles so verdammt schrecklich ist, so gib die Kiste zurück. Macht jammern und lamentieren so viel mehr Spaß? Oder sollte es gar daran liegen das trotz der erheblichen Investition nun doch nicht so ganz auf "dicke Hose" gemacht werden kann, da ja dieser Fehler - laut eurer Aussage- nur bei Geräten eben dieser Baureihe in dieser Form auftreten? Tazer schrieb: Nö ist es nicht. Bei LCDs schon mal überhaupt nicht und bei meiner Sichtung in Fachgeschäften habe ich auch bei anderen Plasmas(z.B. einem Sony) diesen Fehler nicht sehen können. Lass doch bitte auch andere als die deinige Meinung gelten. Wenn jemand eine andere Erfahrung gemacht hat als Du /ihr, so ist diese Erfahrung bzw. Meinung mindestens genauso wichtig und richtig wie Deine / eure. Gruß JA der wird auch zurückgegeben wenn denn keine andere Lösung möglich/akzepabel ist. Anfangs dachte ich ja noch das Gerät kann repariert werden. Wie oft soll ich das denn noch sagen? Ansonsten finde ich den Plasma ja super. Oder gibst du Geräte gleich zurück auch wenn man sie reparieren/austauschen könnte? Und bei LCDs habe ich diesen Fehler nun wirklich noch nie gesehen. Nichtmal mit extrem kritischem Material. Ansonsten wären wohl auch sämtliche LCD Displays für den Computer betroffen. Die würde dann allerdings keiner kaufen...

LCD's scheinen definitiv nicht betroffen zu sein. Ich habe nun einige Geräte LCD und Plasma getestet. Dabei fiel auf, daß besonders die HDTV-Panels das Problem haben. Geräte mit älterer Technik leiden nicht an diesem "Fehler".
Es ist nun also grundsätzlich die Frage ob es sich um einen Fehler handelt, oder ob dies einfach technologiebedingt ist?
Beides wäre aber nach wie vor wichtig in Erfahrung zu bringen, da es imho ein wesentliches Kriterium für eine Kaufentscheidung für potentielle Käufer des Gerätes / der Technologie sein könnte!

Gruß
w1seman

w1seman schrieb:

ALLE PIONEER GERÄTE HABEN DEN FEHLER, ICH WIEDERHOLE ALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gruß w1seman

mich als LG User hat das mich auch interessiert und habe daraufhin mein Laptop an mein LGPX4R angeschlossen und ähnliche Testbilder wie auf Seite 1 erstellt. Hintergrund weiß und schwarze Rechteckige Felder in der Mitte.
Aber ich habe keine dunkle Streifen erkannt. (ich habe eine sehr kritische Auge für sowas)
Scheint wohl wirklich nur ein Problem der Pionier Plasmas zu sein und nicht der Plasma Technik Allgemein.

Mich würde auch interessieren was für eine Plasma-Technik Pionieer da verwendet hat. Eigen Entwicklung ?

Wie dem auch sei: Ich wünsche allen Pionieer Usern viel Glück und hoffe dass Ihr zumindest euer Geld wieder zurückbekommt, denn bei einem Gerät für 5000 .- Euro darf sowas einfach nicht sein. Mich würde es sehr stören wenn sich ständig solche Streifen bemerkbar machen.

Also ich habe auf meinem Pio auch diesen Streifen.
Der LG in der Austellung hatte dieses über einfach Zuspielung über FBAS von einem Leowe DVD auch.
Ich kann leider nicht sagen welcher Typ der LG war.
Er war allerdings auch HD ready.
Nochmal, auch alle LCD´S hatte diese Streifen nicht.

w1seman schrieb:

Plasma-Fan, weiß nicht wie (oft) ich es noch sagen soll. ALLE PIONEER GERÄTE HABEN DEN FEHLER, ICH WIEDERHOLE ALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gruß w1seman

Na, na..., wer wird denn gleich in die Luft gehen?

Aus meinem Posting sind 2 Tatsachen ersichtlich:

1. Der Streifeneffekt ist bei meinem PIO im Alltagsbetrieb nicht zu sehen und das Bild einfach nur klasse

2. Bei meinem LCD TV (Toshiba) ist der Streifeneffekt im Testbild nicht da, das Fernsehbild jedoch schlechter als bei meinem Pio.

Insofern seid ihr entweder Pechvögel, die Geräte erwischt haben, die im TV-/DVD-Betrieb auch fehlerhaft sind. Oder ihr seid eben besonders kritisch bzw. empfindlich.

Den Fehler den Tazer beschreibt mit auffälliger Streifenbildung im täglichen Betrieb würde ich auch nicht akzeptieren und ich glaube kaum ein Kunde, der den Plasma irgendwo sieht, würde ein solches Gerät kaufen. Insofern bestärkt mich dass in meiner Auffassung, dass der Fehler u.U. auf vielen Geräten mit einem Testbild darstellbar ist, aber dies für den Alltagsgebrauch keine Aussagekraft hat. Eure Ausnahmen bestätigen die Regel.

Viele Grüße, Plasmna-Fan

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Plasma-Fan, weiß nicht wie (oft) ich es noch sagen soll. ALLE PIONEER GERÄTE HABEN DEN FEHLER, ICH WIEDERHOLE ALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gruß w1seman Na, na..., wer wird denn gleich in die Luft gehen? Aus meinem Posting sind 2 Tatsachen ersichtlich: 1. Der Streifeneffekt ist bei meinem PIO im Alltagsbetrieb nicht zu sehen und das Bild einfach nur klasse 2. Bei meinem LCD TV (Toshiba) ist der Streifeneffekt ik Tewstbild nicht da, das Fernsehbild jedoch schlechter als bei meinem Pio. Insofern seid ihr entweder Pechvögel, die Geräte erwischt haben, die im TV-/DVD-Betrieb auch fehlerhaft sind. Oder ihr seid eben besonders kritisch bzw. empfindlich. Den Fehler den Tazer beschreibt mit auffälliger Streifenbildung im täglichen Betrieb würde ich auch nicht akzeptieren und ich glaube kaum ein Kunde, der den Plasma irgendwo sieht, würde ein solches Gerät kaufen. Insofern bestärkt mich dass in meiner Auffassung, dass der Fehler u.U. auf vielen Geräten mit einem Testbild darstellbar ist, aber dies für den Alltagsgebrauch keine Aussagekraft hat. Eure Ausnahmen bestätigen die Regel. Viele Grüße, Plasmna-Fan

Die Frage die zu stellen ist, ist doch folgende: Woran liegt es das diese Streifen auftauchen?
Denn das mein Gerät einen einmaligen Defekt hat und dieser Fehler bei anderen Geräten weniger stark ausgeprägt ist glaube ich nicht mehr so ganz.
Pioneer hat ja ein Austauschpanel bei mir vor Ort getestet und die Streifen waren gleichstark wie beim Panel welches bei uns an der Wand hängt.
Das Kabel auszuschliessen sind wissen wir ja inzwischen alle.
Evtl ist auch eine bestimmte Serie besonders stark betroffen. Das weiß man alles nicht.
Da Pioneer sich aber zu bequem war nochmal ein anderes Gerät bei uns vorbeizubringen kann man das schwer sagen.
Sollte Pioneer keine Lösung anbieten können geht das Gerät auf jeden Fall zurück. Die sollen den Plasma dann gleich bei uns abholen kommen und die Wandhalterung können sie auch gleich mitnehmen.
Aber bisland war Pioneer sich ja sogar zu fein da überhaupt angemessen drauf zu reagieren(bzw. überhaupt erstmal zu reagieren).

... viel scheint bei dieser Diskussion momentan nicht mehr raus zu kommen

Ich empfehle Euch, mal den definitiven Bescheid von Pioneer abzuwarten oder jemanden zu suchen, der sich mit der Technik auskennt und das Phänomen erklären kann.

Gruss Pio 435, der das Phänomen auf seinem Plasma auch schon hatte, allerdings nicht im Alltagsbetrieb ...

Hallo Tazer,

Deinen Frust kann ich verstehen und ich hoffe, dass noch eine adäquate Reaktion von Pioneer kommt. Aber das was Du an Bildfehlern beschreibst, ist ja so offensichtlich, dass es m.E., zumindest in dieser Ausprägung, ein Einzelproblem ist. Die meisten der Besitzer sind mit ihren Pio`s wohl sehr zufrieden und die 436, die ich bisher gesehen habe (Präsentation MM und Saturn, meist mit HDTV Material) hatten ein für mich perfektes Bild.

Wurde denn bei Dir nur das Panel getauscht oder auch die Mediabox? Wieso bist Du sicher, dass es keine Probleme der Verkabelung sind? Die frustranen Versuche der Abschirmung von w1seman bedeuten nicht, dass es bei Dir nicht vielleicht doch zusätzlich ein Kabelproblem gibt.

Viel Glück bei der Lösung des Problems, Plasma-Fan

@ Plasma-FDan

Ich sehe die Sache ähnlich, da ich in der Praxis (DVD´s, Fernsehempfang, Urlaubsbilder) weder mit dem 506XDE noch dem 436FDE ein Streifenproblem hatte

Würde diese Probleme generell im normalen Betrieb auftreten, wäre dieses Gerät schon in Japan eigentlich nicht zu verkaufen gewesen. Und da lag die Markteinführung ja deutlich früher als in Europa.

Ueli

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Plasma-Fan, weiß nicht wie (oft) ich es noch sagen soll. ALLE PIONEER GERÄTE HABEN DEN FEHLER, ICH WIEDERHOLE ALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gruß w1seman Na, na..., wer wird denn gleich in die Luft gehen? Aus meinem Posting sind 2 Tatsachen ersichtlich: 1. Der Streifeneffekt ist bei meinem PIO im Alltagsbetrieb nicht zu sehen und das Bild einfach nur klasse 2. Bei meinem LCD TV (Toshiba) ist der Streifeneffekt im Testbild nicht da, das Fernsehbild jedoch schlechter als bei meinem Pio. Insofern seid ihr entweder Pechvögel, die Geräte erwischt haben, die im TV-/DVD-Betrieb auch fehlerhaft sind. Oder ihr seid eben besonders kritisch bzw. empfindlich. Den Fehler den Tazer beschreibt mit auffälliger Streifenbildung im täglichen Betrieb würde ich auch nicht akzeptieren und ich glaube kaum ein Kunde, der den Plasma irgendwo sieht, würde ein solches Gerät kaufen. Insofern bestärkt mich dass in meiner Auffassung, dass der Fehler u.U. auf vielen Geräten mit einem Testbild darstellbar ist, aber dies für den Alltagsgebrauch keine Aussagekraft hat. Eure Ausnahmen bestätigen die Regel. Viele Grüße, Plasmna-Fan

Ich gehe nicht in die Luft, ich empfand nur die Notwendigkeit, einmal deutlich zu machen, daß es nicht einige wenige Geräte sind, sondern eben alle!

Und wegen der Diskussion, ob der Effekt bei unterschiedlichen Geräten unterschiedlich stark auftritt muß ich leider eine klare Absage erteilen.

Bei allen von mir getesteten Geräten (weit über 10 435er, 436er, 506er) trat der Effekt exakt gleichstark auf. Der Unterschied hier im Forum liegt nicht an den Geräten, sondern an unterschiedlicher Wahrnehmung und unterschiedlichen Toleranzschwellen von User zu User.
Tazer oder wer auch immer kann sich 100.000 Austauschgeräte der selben Bauart bringen lassen, daß wird rein garnichts am thematisierten Problem ändern.

Und, bei jedem Panel war der Effekt, wenn man einmal um ihn weiß, klar und deutlich auch im Alltagbetrieb zu sehen. Sehr klar zu sehen bei entsprechenden ALLTAGSRELEVANTEN Bildern wie Werbung, Homeshopping und jetzt gerade Wintersport im TV.

Das einige den Effekt nicht sehen (wollen), liegt eben daran, daß er im Alltagsbetrieb nicht so dominant und so deutlich auftritt, ABER: Er ist definitiv auch auf allen Geräten im Alltagsbetrieb da!

Ich für meinen Teil habe mich dazu entschlossen mein Gerät wegen dieses Fehlers NICHT zurückzubringen, da das Bild grundsätzlich daß beste ist, was derzeit zu kaufen gibt.
Aber mir liegt sehr viel daran, anderen Usern klarzumachen was sie erwartet, wenn Sie das Panel kaufen.
Und noch mehr liegt mir daran, zu erfahren, ob es ein behebbares, Softwaretechnisches, oder ein nicht behebbares Hardwaretechnisches Problem darstellt.
Und deswegen ist dieser thread und all das Diskutieren hierin auch so sehr wichtig.

Ich bitte weitere 435, 436, 505, 506 Besitzer sich zu Wort zu melden und den Test zu machen. Und wen es stört, bitte unbedingt bei Pioneer reklamieren und auf eine Stellungnahme beharren. Wenn niemand sich darüber beschwert, haben Firmenwie Pioneer leichtes Spiel und können machen was sie wollen...

Gruß
w1seman

Plasma-Fan schrieb:

Hallo Tazer, Deinen Frust kann ich verstehen und ich hoffe, dass noch eine adäquate Reaktion von Pioneer kommt. Aber das was Du an Bildfehlern beschreibst, ist ja so offensichtlich, dass es m.E., zumindest in dieser Ausprägung, ein Einzelproblem ist. Die meisten der Besitzer sind mit ihren Pio`s wohl sehr zufrieden und die 436, die ich bisher gesehen habe (Präsentation MM und Saturn, meist mit HDTV Material) hatten ein für mich perfektes Bild. Wurde denn bei Dir nur das Panel getauscht oder auch die Mediabox? Wieso bist Du sicher, dass es keine Probleme der Verkabelung sind? Die frustranen Versuche der Abschirmung von w1seman bedeuten nicht, dass es bei Dir nicht vielleicht doch zusätzlich ein Kabelproblem gibt. Viel Glück bei der Lösung des Problems, Plasma-Fan

omg Plasma-Fan, wie nett. Es handelt sich nicht um "frustrane Versuche der Abschirmung", sondern um technisch bestätigte Maßnahmen der Abschirmung einer Signalleitung vor äußeren (störenden) Einflüssen.

Was denkst Du denn bitte, warum bei den hochwertigen Kabeln IMMER Ferritkerne zum Einsatz kommen und/oder die Leitung selbst massivst geschirmt ist???

Gruß
w1seman

PS: Ich verwende darüberhinaus auch Netzfilter...

Ueli schrieb:

@ Plasma-FDan Ich sehe die Sache ähnlich, da ich in der Praxis (DVD´s, Fernsehempfang, Urlaubsbilder) weder mit dem 506XDE noch dem 436FDE ein Streifenproblem hatte Würde diese Probleme generell im normalen Betrieb auftreten, wäre dieses Gerät schon in Japan eigentlich nicht zu verkaufen gewesen. Und da lag die Markteinführung ja deutlich früher als in Europa. Ueli

Deswegen hat ja auch jedes von mir getestete Gerät das selbe Problem...


Gruß
w1seman

Plasma-Fan schrieb:

Hallo Tazer, Deinen Frust kann ich verstehen und ich hoffe, dass noch eine adäquate Reaktion von Pioneer kommt. Aber das was Du an Bildfehlern beschreibst, ist ja so offensichtlich, dass es m.E., zumindest in dieser Ausprägung, ein Einzelproblem ist. Die meisten der Besitzer sind mit ihren Pio`s wohl sehr zufrieden und die 436, die ich bisher gesehen habe (Präsentation MM und Saturn, meist mit HDTV Material) hatten ein für mich perfektes Bild. Wurde denn bei Dir nur das Panel getauscht oder auch die Mediabox? Wieso bist Du sicher, dass es keine Probleme der Verkabelung sind? Die frustranen Versuche der Abschirmung von w1seman bedeuten nicht, dass es bei Dir nicht vielleicht doch zusätzlich ein Kabelproblem gibt. Viel Glück bei der Lösung des Problems, Plasma-Fan

Man hatte den MediaReceiver und das Panel getauscht bzw nur getestet. Da die gleichen Probleme auftragen wurden sie wieder mitgenommen. Kabel kann man ausschliessen da das Problem auch im MediaSlot mit einer Speicherkarte auftritt. Und da ist ja dann gar kein Kabel am Gerät angeschlossen.
Darüberhinaus tritt der Fehler ja bei jeder Eingangsqualle auf. Ich hatte zig Kabel getestet und auch verschiedene Geräte. Es liegt einfach am Pabel oder am Receiver. Alles andere kann man definitiv aussschliessen.

Und ein Einzelfall ist es wohl auch nich da ja die mitgebrachten Geräte von Pioneer haargenau das gleiche Problem zeigten.

w1seman schrieb:

Und, bei jedem Panel war der Effekt, wenn man einmal um ihn weiß, klar und deutlich auch im Alltagbetrieb zu sehen. Sehr klar zu sehen bei entsprechenden ALLTAGSRELEVANTEN Bildern wie Werbung, Homeshopping und jetzt gerade Wintersport im TV.

Genau so ist es!

w1seman schrieb:

Ich gehe nicht in die Luft, ich empfand nur die Notwendigkeit, einmal deutlich zu machen, daß es nicht einige wenige Geräte sind, sondern eben alle! Und wegen der Diskussion, ob der Effekt bei unterschiedlichen Geräten unterschiedlich stark auftritt muß ich leider eine klare Absage erteilen. Bei allen von mir getesteten Geräten (weit über 10 435er, 436er, 506er) trat der Effekt exakt gleichstark auf. Der Unterschied hier im Forum liegt nicht an den Geräten, sondern an unterschiedlicher Wahrnehmung und unterschiedlichen Toleranzschwellen von User zu User. Tazer oder wer auch immer kann sich 100.000 Austauschgeräte der selben Bauart bringen lassen, daß wird rein garnichts am thematisierten Problem ändern. Und, bei jedem Panel war der Effekt, wenn man einmal um ihn weiß, klar und deutlich auch im Alltagbetrieb zu sehen. Sehr klar zu sehen bei entsprechenden ALLTAGSRELEVANTEN Bildern wie Werbung, Homeshopping und jetzt gerade Wintersport im TV. Das einige den Effekt nicht sehen (wollen), liegt eben daran, daß er im Alltagsbetrieb nicht so dominant und so deutlich auftritt, ABER: Er ist definitiv auch auf allen Geräten im Alltagsbetrieb da! Ich für meinen Teil habe mich dazu entschlossen mein Gerät wegen dieses Fehlers NICHT zurückzubringen, da das Bild grundsätzlich daß beste ist, was derzeit zu kaufen gibt. Aber mir liegt sehr viel daran, anderen Usern klarzumachen was sie erwartet, wenn Sie das Panel kaufen. Und noch mehr liegt mir daran, zu erfahren, ob es ein behebbares, Softwaretechnisches, oder ein nicht behebbares Hardwaretechnisches Problem darstellt. Und deswegen ist dieser thread und all das Diskutieren hierin auch so sehr wichtig. Ich bitte weitere 435, 436, 505, 506 Besitzer sich zu Wort zu melden und den Test zu machen. Und wen es stört, bitte unbedingt bei Pioneer reklamieren und auf eine Stellungnahme beharren. Wenn niemand sich darüber beschwert, haben Firmenwie Pioneer leichtes Spiel und können machen was sie wollen... Gruß w1seman

Deine Meinung in Ehren, aber sie stimmt so nicht!

Es ist bei mir definitiv KEIN ALLTAGSRELEVANTES PROBLEM!!!!!!!

Beispielfoto:
http://www.bilder-hosting.de/img/DX9QW.jpg

Ich habe Dir und den anderen im Forum ein Beispielbild aus der Olympiaübertragung um Curling beigefügt und selbst mit der Nase am Panel sehe ich keine Streifen. Ich habe mich auch bemüht im laufenden Fernseh- und DVD- Betrieb Streifen zu finden, was mir aber nicht gelang. Alo bleiben nur 3 Möglichkeiten:

1. Ich habe eine schwere Sehstörung
2. Du hast eine schwere Sehstörung
3. Ich habe auf meinem Plasma keine Streifen

Nach meiner Meinung trifft Punkt 3 zu. Auch stimmt es definitiv nicht, dass alle Panels eine solche Störung zeigen, wie sie Tazer beschreibt. Er spricht davon, dass sie jedem Betrachter sofort ins Auge fallen!

Also jetzt lass mal die Kirche im Dorf. Du kommst mir fast vor wie ein Großiquisitor, der zur Hatz auf Pioneer geblasen hat. Wer einen relevanten Fehler an seinem Plasma hat, dem soll geholfen werden, aber es ist vermessen zu sagen, der Fehler ist auf allen Panels gleich stark, ihr seht es nur nicht. Das verunsichert viele die sich vielleicht noch für einen Pioneer entscheiden möchten zu Unrecht!

In diesem Sinne noch einen schönen Abend, Plasma-Fan

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Ich gehe nicht in die Luft, ich empfand nur die Notwendigkeit, einmal deutlich zu machen, daß es nicht einige wenige Geräte sind, sondern eben alle! Und wegen der Diskussion, ob der Effekt bei unterschiedlichen Geräten unterschiedlich stark auftritt muß ich leider eine klare Absage erteilen. Bei allen von mir getesteten Geräten (weit über 10 435er, 436er, 506er) trat der Effekt exakt gleichstark auf. Der Unterschied hier im Forum liegt nicht an den Geräten, sondern an unterschiedlicher Wahrnehmung und unterschiedlichen Toleranzschwellen von User zu User. Tazer oder wer auch immer kann sich 100.000 Austauschgeräte der selben Bauart bringen lassen, daß wird rein garnichts am thematisierten Problem ändern. Und, bei jedem Panel war der Effekt, wenn man einmal um ihn weiß, klar und deutlich auch im Alltagbetrieb zu sehen. Sehr klar zu sehen bei entsprechenden ALLTAGSRELEVANTEN Bildern wie Werbung, Homeshopping und jetzt gerade Wintersport im TV. Das einige den Effekt nicht sehen (wollen), liegt eben daran, daß er im Alltagsbetrieb nicht so dominant und so deutlich auftritt, ABER: Er ist definitiv auch auf allen Geräten im Alltagsbetrieb da! Ich für meinen Teil habe mich dazu entschlossen mein Gerät wegen dieses Fehlers NICHT zurückzubringen, da das Bild grundsätzlich daß beste ist, was derzeit zu kaufen gibt. Aber mir liegt sehr viel daran, anderen Usern klarzumachen was sie erwartet, wenn Sie das Panel kaufen. Und noch mehr liegt mir daran, zu erfahren, ob es ein behebbares, Softwaretechnisches, oder ein nicht behebbares Hardwaretechnisches Problem darstellt. Und deswegen ist dieser thread und all das Diskutieren hierin auch so sehr wichtig. Ich bitte weitere 435, 436, 505, 506 Besitzer sich zu Wort zu melden und den Test zu machen. Und wen es stört, bitte unbedingt bei Pioneer reklamieren und auf eine Stellungnahme beharren. Wenn niemand sich darüber beschwert, haben Firmenwie Pioneer leichtes Spiel und können machen was sie wollen... Gruß w1seman Deine Meinung in Ehren, aber sie stimmt so nicht! Es ist bei mir definitiv KEIN ALLTAGSRELEVANTES PROBLEM!!!!!!! Beispielfoto: http://www.bilder-hosting.de/img/DX9QW.jpg Ich habe Dir und den anderen im Forum ein Beispielbild aus der Olympiaübertragung um Curling beigefügt und selbst mit der Nase am Panel sehe ich keine Streifen. Ich habe mich auch bemüht im laufenden Fernseh- und DVD- Betrieb Streifen zu finden, was mir aber nicht gelang. Alo bleiben nur 3 Möglichkeiten: 1. Ich habe eine schwere Sehstörung 2. Du hast eine schwere Sehstörung 3. Ich habe auf meinem Plasma keine Streifen Nach meiner Meinung trifft Punkt 3 zu. Auch stimmt es definitiv nicht, dass alle Panels eine solche Störung zeigen, wie sie Tazer beschreibt. Er spricht davon, dass sie jedem Betrachter sofort ins Auge fallen! Also jetzt lass mal die Kirche im Dorf. Du kommst mir fast vor wie ein Großiquisitor, der zur Hatz auf Pioneer geblasen hat. Wer einen relevanten Fehler an seinem Plasma hat, dem soll geholfen werden, aber es ist vermessen zu sagen, der Fehler ist auf allen Panels gleich stark, ihr seht es nur nicht. Das verunsichert viele die sich vielleicht noch für einen Pioneer entscheiden möchten zu Unrecht! In diesem Sinne noch einen schönen Abend, Plasma-Fan

Du hast Punkt 4. vergessen:

Der Info-Balken war nicht lang genug, bzw. zu kurz. Da tritt der Effekt bei mir auch NICHT auf. Der Effekt ist erst bei längeren Balken zu erkennen, wie er z.b. bei Skirennen zu sehen ist, wenn die Zeitvergleiche mit dem derzeit Besten eingeblendet werden. Dann macht der Balken ca. 70 % der Bildschirmbreite aus und dann wirst auch Du 100 %ig eine Streifenbildung haben, wenn auch nur im geringen Ausmaß verglichen mit dem Testbild! Du wärst der Erste und einzige, bei dem dies nicht so ist...

In diesem Sinne, guten Abend!

w1seman

PS: Ich vermute langsam, der Effekt tritt erst auf, wenn ein entsprechendes Objekt mind. 50 % der sichtbaren Bildschrimbreite ausmacht!?

Mal 'ne andere Frage...

Einige sagen, sofern es keine Lösung des Problems geben wird, werden sie den Pio zurückgeben, und das Geld wieder haben wollen.
Geht das denn so einfach, oder seit ihr noch in der 2-wöchingen Rückgabezeit?
Ich kann mir vorstellen, dass es eine (technische) Lösung nicht allzuschnell geben wird.
Somit wird der Faktor Zeit bestimmt nicht irrelevant sein.

w1seman schrieb:

PS: Ich vermute langsam, der Effekt tritt erst auf, wenn ein entsprechendes Objekt mind. 50 % der sichtbaren Bildschrimbreite ausmacht!?

50% müssen es nicht sein. Es kommt aber immer auf die Intensität des Signals drauf an. Es reichen auch ca. 30% um es gut sehen zu können.

ErickHF schrieb:

Mal 'ne andere Frage... Einige sagen, sofern es keine Lösung des Problems geben wird, werden sie den Pio zurückgeben, und das Geld wieder haben wollen. Geht das denn so einfach, oder seit ihr noch in der 2-wöchingen Rückgabezeit? Ich kann mir vorstellen, dass es eine (technische) Lösung nicht allzuschnell geben wird. Somit wird der Faktor Zeit bestimmt nicht irrelevant sein.

Ich glaube gar nicht mal das Pioneer das so schnell eine technische Lösung anbieten kann oder wird.
Aber ich habe den Fehler nach kurzer Zeit gemeldet und der Pioneer Service war ja ebenfalls schon bei mir. Wenn sie den Fehler nicht beheben können und keine angemessene Lösung bereiten dann sollte es im Sinne des Verbraucherschutzes kein Problem darstellen das Gerät zurückgeben zu können. Denn dann handelt es sich um einen schweren Sachmangel.
Aber warten wir erstmal ab wie Pioneer sich nun dazu äussert.

Habe gerade bei Big Brother die Entscheidung reingezappt. Ausgerechnet gerade bei dem Bild mit dem Telefonvoting.
Die kleinen schwarzen Balken der Auswertungsscala hatten massiv diese Schatten.
Empfang war hier über Kabel analog.
Habe das dann gleich auf DVD aufgenommen.

Bei Zuspielung über YUV progressiv waren die Streifen weniger Stark ausgeprägt (Zuspieler: Toshiba D-R 255, also beim besten Willen nicht das goldenen vom Ei)

Diese DVD dann in den OPPO Player und Zuspielung über DVI-HDMI über Eingang 3 und KEINE Streifen mehr zu sehen.

So kann ich also bei mir das Pannel nicht dafür Verantwortlich machen.

Testet doch auch mal aus.

w1seman schrieb:

Du hast Punkt 4. vergessen: Der Info-Balken war nicht lang genug, bzw. zu kurz. Da tritt der Effekt bei mir auch NICHT auf. Der Effekt ist erst bei längeren Balken zu erkennen, wie er z.b. bei Skirennen zu sehen ist, wenn die Zeitvergleiche mit dem derzeit Besten eingeblendet werden. Dann macht der Balken ca. 70 % der Bildschirmbreite aus und dann wirst auch Du 100 %ig eine Streifenbildung haben, wenn auch nur im geringen Ausmaß verglichen mit dem Testbild! Du wärst der Erste und einzige, bei dem dies nicht so ist... In diesem Sinne, guten Abend! w1seman PS: Ich vermute langsam, der Effekt tritt erst auf, wenn ein entsprechendes Objekt mind. 50 % der sichtbaren Bildschrimbreite ausmacht!?

Gerade laufen auf Eurosport die Olympiahighlights. Dort auch Ausschnitte aus einem Skirennen und Langlauf:

http://www.bilder-hosting.de/img/ENXYA.jpg

http://www.bilder-hosting.de/img/ENHDD.jpg

ohne Balken, wie Du siehst.

Also kein Punkt 4, es bleibt bei Punkt 3, zumindest nach meiner Meinung.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Mr.Magic schrieb:

Habe gerade bei Big Brother die Entscheidung reingezappt. Ausgerechnet gerade bei dem Bild mit dem Telefonvoting. Die kleinen schwarzen Balken der Auswertungsscala hatten massiv diese Schatten. Empfang war hier über Kabel analog. Habe das dann gleich auf DVD aufgenommen. Bei Zuspielung über YUV progressiv waren die Streifen weniger Stark ausgeprägt (Zuspieler: Toshiba D-R 255, also beim besten Willen nicht das goldenen vom Ei) Diese DVD dann in den OPPO Player und Zuspielung über DVI-HDMI über Eingang 3 und KEINE Streifen mehr zu sehen. So kann ich also bei mir das Pannel nicht dafür Verantwortlich machen. Testet doch auch mal aus.

Da muss ich nichts mehr testen und da teste ich auch nichts mehr. Die Streifen sind bei JEDEM Eingang die gleichen. Zumindest bei mir.

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Du hast Punkt 4. vergessen: Der Info-Balken war nicht lang genug, bzw. zu kurz. Da tritt der Effekt bei mir auch NICHT auf. Der Effekt ist erst bei längeren Balken zu erkennen, wie er z.b. bei Skirennen zu sehen ist, wenn die Zeitvergleiche mit dem derzeit Besten eingeblendet werden. Dann macht der Balken ca. 70 % der Bildschirmbreite aus und dann wirst auch Du 100 %ig eine Streifenbildung haben, wenn auch nur im geringen Ausmaß verglichen mit dem Testbild! Du wärst der Erste und einzige, bei dem dies nicht so ist... In diesem Sinne, guten Abend! w1seman PS: Ich vermute langsam, der Effekt tritt erst auf, wenn ein entsprechendes Objekt mind. 50 % der sichtbaren Bildschrimbreite ausmacht!? Gerade laufen auf Eurosport die Olympiahighlights. Dort auch Ausschnitte aus einem Skirennen und Langlauf: http://www.bilder-hosting.de/img/ENXYA.jpg http://www.bilder-hosting.de/img/ENHDD.jpg ohne Balken, wie Du siehst. Also kein Punkt 4, es bleibt bei Punkt 3, zumindest nach meiner Meinung. Viele Grüße, Plasma-Fan

Poste doch bitte mal alle Deine Einstellungen, damit wir das Thema vieleicht so eingrenzen können.

Gruß
w1seman

Tazer schrieb:

ErickHF schrieb: Mal 'ne andere Frage... Einige sagen, sofern es keine Lösung des Problems geben wird, werden sie den Pio zurückgeben, und das Geld wieder haben wollen. Geht das denn so einfach, oder seit ihr noch in der 2-wöchingen Rückgabezeit? Ich kann mir vorstellen, dass es eine (technische) Lösung nicht allzuschnell geben wird. Somit wird der Faktor Zeit bestimmt nicht irrelevant sein. Ich glaube gar nicht mal das Pioneer das so schnell eine technische Lösung anbieten kann oder wird. Aber ich habe den Fehler nach kurzer Zeit gemeldet und der Pioneer Service war ja ebenfalls schon bei mir. Wenn sie den Fehler nicht beheben können und keine angemessene Lösung bereiten dann sollte es im Sinne des Verbraucherschutzes kein Problem darstellen das Gerät zurückgeben zu können. Denn dann handelt es sich um einen schweren Sachmangel. Aber warten wir erstmal ab wie Pioneer sich nun dazu äussert.

Und was hollst du dir dann wennn du denn Pioneer weg gibst?????

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Du hast Punkt 4. vergessen: Der Info-Balken war nicht lang genug, bzw. zu kurz. Da tritt der Effekt bei mir auch NICHT auf. Der Effekt ist erst bei längeren Balken zu erkennen, wie er z.b. bei Skirennen zu sehen ist, wenn die Zeitvergleiche mit dem derzeit Besten eingeblendet werden. Dann macht der Balken ca. 70 % der Bildschirmbreite aus und dann wirst auch Du 100 %ig eine Streifenbildung haben, wenn auch nur im geringen Ausmaß verglichen mit dem Testbild! Du wärst der Erste und einzige, bei dem dies nicht so ist... In diesem Sinne, guten Abend! w1seman PS: Ich vermute langsam, der Effekt tritt erst auf, wenn ein entsprechendes Objekt mind. 50 % der sichtbaren Bildschrimbreite ausmacht!? Gerade laufen auf Eurosport die Olympiahighlights. Dort auch Ausschnitte aus einem Skirennen und Langlauf: http://www.bilder-hosting.de/img/ENXYA.jpg http://www.bilder-hosting.de/img/ENHDD.jpg ohne Balken, wie Du siehst. Also kein Punkt 4, es bleibt bei Punkt 3, zumindest nach meiner Meinung. Viele Grüße, Plasma-Fan

Also beim 1. Bild meine ich bereits die Anfänger der Sreifen sehen zu können. Wenn auch sehr schwach. Unglücklicher BIldausschnitt da die Streifen ja erst nach den Einblendungen sichtbar sind.
Hast du zudem einen so schlechten TV Empfang? Sieht ja grausig aus.

Ich bezweifel auch nicht das der Fehler bei einem stärker und beim anderen
etwas schwächer ausgeprägt ist. Denn wir kennen ja auch noch gar nicht die Ursache. Evtl. ist es sogar eine starke Serienstreuung.

martino99 schrieb:

Tazer schrieb: ErickHF schrieb: Mal 'ne andere Frage... Einige sagen, sofern es keine Lösung des Problems geben wird, werden sie den Pio zurückgeben, und das Geld wieder haben wollen. Geht das denn so einfach, oder seit ihr noch in der 2-wöchingen Rückgabezeit? Ich kann mir vorstellen, dass es eine (technische) Lösung nicht allzuschnell geben wird. Somit wird der Faktor Zeit bestimmt nicht irrelevant sein. Ich glaube gar nicht mal das Pioneer das so schnell eine technische Lösung anbieten kann oder wird. Aber ich habe den Fehler nach kurzer Zeit gemeldet und der Pioneer Service war ja ebenfalls schon bei mir. Wenn sie den Fehler nicht beheben können und keine angemessene Lösung bereiten dann sollte es im Sinne des Verbraucherschutzes kein Problem darstellen das Gerät zurückgeben zu können. Denn dann handelt es sich um einen schweren Sachmangel. Aber warten wir erstmal ab wie Pioneer sich nun dazu äussert. Und was hollst du dir dann wennn du denn Pioneer weg gibst?????

Das weiß ich noch nicht. Evtl den NEC 50XR5. Aber vorher würde ich ihn natürlich ganz genau auf dieses Problem hin untersuchen.

Tazer schrieb:

Also beim 1. Bild meine ich bereits die Anfänger der Sreifen sehen zu können. Wenn auch sehr schwach. Unglücklicher BIldausschnitt da die Streifen ja erst nach den Einblendungen sichtbar sind. Hast du zudem einen so schlechten TV Empfang? Sieht ja grausig aus. Ich bezweifel auch nicht das der Fehler bei einem stärker und beim anderen etwas schwächer ausgeprägt ist. Denn wir kennen ja auch noch gar nicht die Ursache. Evtl. ist es sogar eine starke Serienstreuung.

Meine Beispielfotos sind aus einer Entfernung von ca. 40 cm aufgenommen, was die pixlige Darstellung erklärt. Außerdem ist das Signal bei Eurosport schlecht, es waren aber gestern abend die einzigen Olympiabilder, die ich noch finden konnte. Mit dem Empfang meines Topfield bin ich sehr zufrieden, aber je nach Ausstrahlungsqualität des Senders gibt es auch mal schlechte Bilder.

Deine Bemerkung, dass die Balken erst nach der Einblendung zu sehen sind, verstehe ich gar nicht. Die Balken auf dem Testbild sind bei mir nur zu sehen, so lange das Testbild angezeigt wird, danach nicht mehr. Auch die Beispielbilder von w1seman zeigen doch die Ergebniseinblendung beim Skirennen und nicht danach.

Ich habe deshalb gepostet, weil w1seman schreibt, dass der Fehler bei allen Geräten gleich stark ausgeprägt ist. Ich stimme mit Dir überein, dass der Effekt je nach Plasma unterschiedlich stark zu sehen ist. Anders ist der große Erfolg der Pio-Panels gar nicht zu erklären. Wer würde sich schon einen so teuren Plasma kaufen, wenn der Fehler auf allen Bildschirmen so offensichtlich wäre wie bei Dir.

w1seman schrieb:

Poste doch bitte mal alle Deine Einstellungen, damit wir das Thema vieleicht so eingrenzen können. Gruß w1seman

Hier meine Einstellungen am 435:

Kontrast 35
Helligkeit +14
Farbsättigung -8
Tint rot4
Schärfe +2
Pure cinema aus
Farbtemperatur mittel
MPEG Nr tief
DNR tief
CTI ein
DRE tief
Farbmanagement keine Änderungen

Gruß, Plasma-Fan

Plasma-Fan schrieb:

Deine Bemerkung, dass die Balken erst nach der Einblendung zu sehen sind, verstehe ich gar nicht.

Da habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Ich meinte hinter den Einblendungen. Dein 1. Bild zeigt abr fast nur die Einblendungen selbst und nicht die linke Hälfte des Bildschirms.

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Poste doch bitte mal alle Deine Einstellungen, damit wir das Thema vieleicht so eingrenzen können. Gruß w1seman Hier meine Einstellungen am 435: Kontrast 35 Helligkeit +14 Farbsättigung -8 Tint rot4 Schärfe +2 Pure cinema aus Farbtemperatur mittel MPEG Nr tief DNR tief CTI ein DRE tief Farbmanagement keine Änderungen Gruß, Plasma-Fan

Jetzt sehe ich es erst. Du hast ja einen 435er Pio und keinen aus der neuen Generation. Das Problem kann sich also mit der 6er Generation deutlich verschärft haben und halt nicht nur bei Testbildern zu sehen sein.

Hi Leute,

jetzt muss ich mich auch mal melden. Habe seit November 2005
einen PIO 436 XDE. Ich kann mit normalen TV Bildern beim
besten Willen keine Fehler in der beschriebenen Art feststellen.
Ich habe mir die Bilder hier mit den angeblichen Fehlern
natürlich angeschaut und war erst sehr erschrocken. Nach
längeren betrachten ist mir allerdings aufgefallen, dass es
auch eine optische Täuschung sein kann.
Kennt ihr noch diese 3D Bilder, die vor ein paar Jahren modern waren? Da musste mann erst eine Weile entspannt draufschauen
bis sich der Efekt eingestellt hat. So ähnlich kam mir das bei
einigen Live-Bildern hier vor.

Beste Grüße
macWendt

macwendt schrieb:

Hi Leute, jetzt muss ich mich auch mal melden. Habe seit November 2005 einen PIO 436 XDE. Ich kann mit normalen TV Bildern beim besten Willen keine Fehler in der beschriebenen Art feststellen. Ich habe mir die Bilder hier mit den angeblichen Fehlern natürlich angeschaut und war erst sehr erschrocken. Nach längeren betrachten ist mir allerdings aufgefallen, dass es auch eine optische Täuschung sein kann. Kennt ihr noch diese 3D Bilder, die vor ein paar Jahren modern waren? Da musste mann erst eine Weile entspannt draufschauen bis sich der Efekt eingestellt hat. So ähnlich kam mir das bei einigen Live-Bildern hier vor. Beste Grüße macWendt

Sorry aber das ist Blödsinn. Auf jedem Foto erkennt man es sofort und auch dem Betrachter fällt es live sofort ins Auge. Wo da eine optische Täuschund sein soll musst du mir mal verraten.....

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Poste doch bitte mal alle Deine Einstellungen, damit wir das Thema vieleicht so eingrenzen können. Gruß w1seman Hier meine Einstellungen am 435: Kontrast 35 Helligkeit +14 Farbsättigung -8 Tint rot4 Schärfe +2 Pure cinema aus Farbtemperatur mittel MPEG Nr tief DNR tief CTI ein DRE tief Farbmanagement keine Änderungen Gruß, Plasma-Fan

Danke Plasma-Fan,

wenn ich bei mir Helligkeit +14 einstelle, bekomme ich Augenkrebs.
Anscheinend unterscheiden sich die Panels 435 und 506 doch in einigen Punkten sehr, denn mit meinem Plasma wären diese Einstellungen grauenhaft.

Auf der anderen Seite, ich stelle fest, das eine höhere Helligkeit den Effekt deutlich reduziert.

Die Tatsache, daß Du die Streifen allerdings bei Testbildern auch hast, bestätigt mich darin, daß jeder Panel dieser Generationen davon betroffen ist und das ist es, worauf es in diesem Thread ankommt.

Ergo: PC-Betrieb ist auch bei Dir nur mit der Streifenbildung möglich und PC-Betrieb ist und bleibt bei diesem Panel eine offizeielle, alltagsrelevante Anwendung!

Gruß
w1seman

Tazer schrieb:

Plasma-Fan schrieb: Deine Bemerkung, dass die Balken erst nach der Einblendung zu sehen sind, verstehe ich gar nicht. Da habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Ich meinte hinter den Einblendungen. Dein 1. Bild zeigt abr fast nur die Einblendungen selbst und nicht die linke Hälfte des Bildschirms.

Beide Bilder zeigen nach links den kompletten Bildausschnitt

Ich habe mir mal von euch so ein Testbild auf CD gebrannt und
auf meinem Pio angeschaut. Es ist abselut nichts von dem
angeblichen Fehler zu sehen. Sorry, ich bin Blind.

http://homepage.mac.com/lcwendt/PhotoAlbum10.html

Gruß
macWendt

w1seman schrieb:

Danke Plasma-Fan, wenn ich bei mir Helligkeit +14 einstelle, bekomme ich Augenkrebs. Anscheinend unterscheiden sich die Panels 435 und 506 doch in einigen Punkten sehr, denn mit meinem Plasma wären diese Einstellungen grauenhaft. Auf der anderen Seite, ich stelle fest, das eine höhere Helligkeit den Effekt deutlich reduziert. Die Tatsache, daß Du die Streifen allerdings bei Testbildern auch hast, bestätigt mich darin, daß jeder Panel dieser Generationen davon betroffen ist und das ist es, worauf es in diesem Thread ankommt. Ergo: PC-Betrieb ist auch bei Dir nur mit der Streifenbildung möglich und PC-Betrieb ist und bleibt bei diesem Panel eine offizeielle, alltagsrelevante Anwendung! Gruß w1seman

Hallo w1seman

ich habe nochmals meinen Laptop angeschlossen und 2 Bilder gemacht:

http://www.bilder-hosting.de/img/FN4I1.jpg

http://www.bilder-hosting.de/img/FNWV4.jpg

Der Schärfeeindruck ist wie bei Bild 1, die dort sichtbare Grobkörnigkeit gibt es in Realität nicht, der Gesamteindruck entspricht eher Bild 2, das leider Unschärfe zeigt. Natürlich sehe ich auch den zarten weißen Streifen, aber der stört mich in keiner Weise. Wenn ich bedenke, dass die Pixelzahl des Pio unter der meines 19" PC Bildschirm liegt, dann finde ich die Darstellung bei 43" einfach nur klasse. Das gilt auch im Vergleich mit unserem Toshiba 23" LCD Fernseher beim Anschluss des Laptop. Hier sieht man den zarten weißen Streifen nicht, aber dafür ein verwaschenes, unscharfes Bild und ein Gebrauch als PC-Monitor wäre undenkbar.

Insofern ist der zarte weiße Streifen für mich allenfalls eine kleine, systembedingte Unzulänglichkeit, aber kein Defekt oder Fehler des Panels. In der Ausprägung wie es bei mir sichtbar ist, fällt es nur einem sehr krtitischen Betrachter auf und schmälert den Gebrauch als PC-Monitor nicht. Ich würde als Händler oder auch Verantwortlicher bei Pioneer einem Austausch oder einer Wandlung in solch einem Fall niemals zustimmen.

Viele Grüße, Plasma-Fan

P.S.: Die Einstellung der Helligkeit mit +14 ergab sich erst nach Anschluss des Topfield über YUV, bei RGB lag der Wert deutlich niedriger.

Plasma-Fan schrieb:

Tazer schrieb: Plasma-Fan schrieb: Deine Bemerkung, dass die Balken erst nach der Einblendung zu sehen sind, verstehe ich gar nicht. Da habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Ich meinte hinter den Einblendungen. Dein 1. Bild zeigt abr fast nur die Einblendungen selbst und nicht die linke Hälfte des Bildschirms. Beide Bilder zeigen nach links den kompletten Bildausschnitt

Also ich kann den linken Panelrand nicht erkennen.
Aber ist ja auch egal. Die Probleme waren eh mehr auf die 6. Generation bezogen.

macwendt schrieb:

Ich habe mir mal von euch so ein Testbild auf CD gebrannt und auf meinem Pio angeschaut. Es ist abselut nichts von dem angeblichen Fehler zu sehen. Sorry, ich bin Blind. http://homepage.mac.com/lcwendt/PhotoAlbum10.html Gruß macWendt

Etwas Blind scheinst du schon zu sein denn ich sehe da schon leichte Streifen(wenn auch sehr schwach). Aber zeig doch mal ein komplettes Bild. und nicht nur diesen Auszug. Sonden das ganze Panel.

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Danke Plasma-Fan, wenn ich bei mir Helligkeit +14 einstelle, bekomme ich Augenkrebs. Anscheinend unterscheiden sich die Panels 435 und 506 doch in einigen Punkten sehr, denn mit meinem Plasma wären diese Einstellungen grauenhaft. Auf der anderen Seite, ich stelle fest, das eine höhere Helligkeit den Effekt deutlich reduziert. Die Tatsache, daß Du die Streifen allerdings bei Testbildern auch hast, bestätigt mich darin, daß jeder Panel dieser Generationen davon betroffen ist und das ist es, worauf es in diesem Thread ankommt. Ergo: PC-Betrieb ist auch bei Dir nur mit der Streifenbildung möglich und PC-Betrieb ist und bleibt bei diesem Panel eine offizeielle, alltagsrelevante Anwendung! Gruß w1seman Hallo w1seman ich habe nochmals meinen Laptop angeschlossen und 2 Bilder gemacht: http://www.bilder-hosting.de/img/FN4I1.jpg http://www.bilder-hosting.de/img/FNWV4.jpg Der Schärfeeindruck ist wie bei Bild 1, die dort sichtbare Grobkörnigkeit gibt es in Realität nicht, der Gesamteindruck entspricht eher Bild 2, das leider Unschärfe zeigt. Natürlich sehe ich auch den zarten weißen Streifen, aber der stört mich in keiner Weise. Wenn ich bedenke, dass die Pixelzahl des Pio unter der meines 19" PC Bildschirm liegt, dann finde ich die Darstellung bei 43" einfach nur klasse. Das gilt auch im Vergleich mit unserem Toshiba 23" LCD Fernseher beim Anschluss des Laptop. Hier sieht man den zarten weißen Streifen nicht, aber dafür ein verwaschenes, unscharfes Bild und ein Gebrauch als PC-Monitor wäre undenkbar. Insofern ist der zarte weiße Streifen für mich allenfalls eine kleine, systembedingte Unzulänglichkeit, aber kein Defekt oder Fehler des Panels. In der Ausprägung wie es bei mir sichtbar ist, fällt es nur einem sehr krtitischen Betrachter auf und schmälert den Gebrauch als PC-Monitor nicht. Ich würde als Händler oder auch Verantwortlicher bei Pioneer einem Austausch oder einer Wandlung in solch einem Fall niemals zustimmen. Viele Grüße, Plasma-Fan P.S.: Die Einstellung der Helligkeit mit +14 ergab sich erst nach Anschluss des Topfield über YUV, bei RGB lag der Wert deutlich niedriger.

Bei dir sieht man es wirklich nur ganz ganz schwach. Das wäre für mich sicher auch kein Grund das Gerät zu beanstanden.
Aber du hast wie gesagt ein Gerät der 5. Generation und keines der 6.
Unser Panel zeigt jedenfalls extreme Streifen.

Aber ist ja auch egal. Die Probleme waren eh mehr auf die 6. Generation bezogen.

Tja, bei meinem 6G, keine Fehler. Und nu?
Bin ich der einzige der einen fehlerfreien Pio 436 XDE hat?
Muss ich Pioneer jetzt verklagen?

Gruß
macWendt

macwendt schrieb:

Aber ist ja auch egal. Die Probleme waren eh mehr auf die 6. Generation bezogen. Tja, bei meinem 6G, keine Fehler. Und nu? Bin ich der einzige der einen fehlerfreien Pio 436 XDE hat? Muss ich Pioneer jetzt verklagen? Gruß macWendt

Zeig erstmal einen kompletten Bildausschnitt. Leichte Streifen habe ich auf deinem Bild wie gesagt schon gesehen.
Ich wette zudem das du ebenso reagieren würdest wie ich wenn du die gleichen Streifen hättest(gleicht Intensität) und Pioneer davon nichts wissen will...
Dessweiteren habe ich nie ein 43" Panel "vergleichen und getestet" sondern stets nur 50" Versionen da für mich die 43" Version eh uninteressant ist.
Aber da sich hier im Thread auch einige 43" Besitzer gemeldet haben scheint dort das Problem zumindest auch teilweise aufzutreten.

@ macwendt Nein, musst Du nich!

Ich habe meinen 436xde seit letzter Woche und habe auch noch keinen Fehler entdeckt. Bei keinem Eingang.
Ich werde auch nicht weiter suchen, denn wenn ich normal gucke und da nix ist, stört es mich nicht wenn da was sein sollte und ich es garnicht feststelle.
Mal was anderes: Wann strahlt Premiere HD Sendungen im Kabel?

Zeig erstmal einen kompletten Bildausschnitt. Leichte Streifen habe ich auf deinem Bild wie gesagt schon gesehen. Ich wette zudem das du ebenso reagieren würdest wie ich wenn du die gleichen Streifen hättest(gleicht Intensität) und Pioneer davon nichts wissen will...

Was denn nun, komplett oder einen Ausschnitt?
Ne, ist schon klar. Wenn ich später Lust habe mach ich noch ein Bild. Aber das wird nicht anders aussehen, versprochen.

Natürlich wäre meine Reaktion genau wie deine, aber den Titel
hier würde ich trozdem ändern, da ja erst mal zu beweisen ist,
das es ein Serienfehler ist. Es haben ja schließlich auch
Leute mit anderen Geräten Streifen bestätigt.

Es ist ja schon einiges hier vermutet und wiederlegt worden,
und auf die Gefahr hin einiges zu wiederholen, möchte ich noch auf einige Sachen aufmerksam machen.

1: Störungen aus dem Stromnetz. z.B. Computer und TFTs.
auch wenn du keine in deiner Nähe vermutest, können diese Geräte auch vom Nachbarn stören. Genau so verhält es sich auch mit Funktelefonen.

2.Ich werde das Gefühl nicht los, dass es auch mit den Einstellungen zu tun haben kann. Eine kompltte Aufstellung
der Einstellungen aller die Probleme mit den Streifen haben könnte hilfreich sein.

Bitte versucht doch mal gemeinsam, systematisch an die Sache
ran zu gehen, wie es am Anfang ja schon ansatzweise
hier geschehen ist.

Beste Grüße
macWendt

macwendt schrieb:

Aber ist ja auch egal. Die Probleme waren eh mehr auf die 6. Generation bezogen. Tja, bei meinem 6G, keine Fehler. Und nu? Bin ich der einzige der einen fehlerfreien Pio 436 XDE hat? Muss ich Pioneer jetzt verklagen? Gruß macWendt

Deine Bilder sind wenig bis nicht aussagekräftig, da sie nur einen minimalen Ausschnitt zeigen.
Mache doch bitte mal Digi-camshots von mind der Hälfte des Panels bei der Darstellung folgender Bilder:

http://www.bilder-hosting.de/img/FXB0Q.jpg

http://www.bilder-hosting.de/img/FXE6I.jpg

Ich denke Du wärst jetzt dann echt der erste von ca. 20 getesteten Geräten, der keine Streifen hat, selbst Plasma-Fan hat welche mit seinem 5er.

Danke und Gruß
w1seman

Plasma-Fan schrieb:

w1seman schrieb: Danke Plasma-Fan, wenn ich bei mir Helligkeit +14 einstelle, bekomme ich Augenkrebs. Anscheinend unterscheiden sich die Panels 435 und 506 doch in einigen Punkten sehr, denn mit meinem Plasma wären diese Einstellungen grauenhaft. Auf der anderen Seite, ich stelle fest, das eine höhere Helligkeit den Effekt deutlich reduziert. Die Tatsache, daß Du die Streifen allerdings bei Testbildern auch hast, bestätigt mich darin, daß jeder Panel dieser Generationen davon betroffen ist und das ist es, worauf es in diesem Thread ankommt. Ergo: PC-Betrieb ist auch bei Dir nur mit der Streifenbildung möglich und PC-Betrieb ist und bleibt bei diesem Panel eine offizeielle, alltagsrelevante Anwendung! Gruß w1seman Hallo w1seman ich habe nochmals meinen Laptop angeschlossen und 2 Bilder gemacht: http://www.bilder-hosting.de/img/FN4I1.jpg http://www.bilder-hosting.de/img/FNWV4.jpg Der Schärfeeindruck ist wie bei Bild 1, die dort sichtbare Grobkörnigkeit gibt es in Realität nicht, der Gesamteindruck entspricht eher Bild 2, das leider Unschärfe zeigt. Natürlich sehe ich auch den zarten weißen Streifen, aber der stört mich in keiner Weise. Wenn ich bedenke, dass die Pixelzahl des Pio unter der meines 19" PC Bildschirm liegt, dann finde ich die Darstellung bei 43" einfach nur klasse. Das gilt auch im Vergleich mit unserem Toshiba 23" LCD Fernseher beim Anschluss des Laptop. Hier sieht man den zarten weißen Streifen nicht, aber dafür ein verwaschenes, unscharfes Bild und ein Gebrauch als PC-Monitor wäre undenkbar. Insofern ist der zarte weiße Streifen für mich allenfalls eine kleine, systembedingte Unzulänglichkeit, aber kein Defekt oder Fehler des Panels. In der Ausprägung wie es bei mir sichtbar ist, fällt es nur einem sehr krtitischen Betrachter auf und schmälert den Gebrauch als PC-Monitor nicht. Ich würde als Händler oder auch Verantwortlicher bei Pioneer einem Austausch oder einer Wandlung in solch einem Fall niemals zustimmen. Viele Grüße, Plasma-Fan P.S.: Die Einstellung der Helligkeit mit +14 ergab sich erst nach Anschluss des Topfield über YUV, bei RGB lag der Wert deutlich niedriger.

Hi Plasma-Fan,

bei solch einer Darstellung ist der Effekt bei mir auch nicht stärker, aber eben da.
Und das ist es, was stört. Danke aber für Deine Ehrlichkeit, das ehrt Dich sehr!

gruß
w1seman

macwendt schrieb:

Es ist ja schon einiges hier vermutet und wiederlegt worden, und auf die Gefahr hin einiges zu wiederholen, möchte ich noch auf einige Sachen aufmerksam machen. 1: Störungen aus dem Stromnetz. z.B. Computer und TFTs. auch wenn du keine in deiner Nähe vermutest, können diese Geräte auch vom Nachbarn stören. Genau so verhält es sich auch mit Funktelefonen. 2.Ich werde das Gefühl nicht los, dass es auch mit den Einstellungen zu tun haben kann. Eine kompltte Aufstellung der Einstellungen aller die Probleme mit den Streifen haben könnte hilfreich sein. Bitte versucht doch mal gemeinsam, systematisch an die Sache ran zu gehen, wie es am Anfang ja schon ansatzweise hier geschehen ist. Beste Grüße macWendt

Ja leider hast du alles wiederholt

Stromnetz kann man eigentlich ausschliessen. Denn andere Geräte ausser dem Plasma sind ja nicht betroffen(würde wenn es am Stromnetz liegen sollte ja doch wieder für eine mangehafte Komponente im Panel sprechen da andere Geräte wie gesagt nicht betroffen). Ich hatte mir zudem auch mal eine Steckdose mit Netzfilter besorgt. Bringt aber alles nichts. Solche Fehler sehen auch anderes aus sagte mit einer der Ahnung davon hat.

Störungen könnte sein. Funknetz oder sonstiges. Sowas kann man ja nicht beeinflussen(kann ja schlecht die Funkmasten in der Gegend ausschalten ).
Würde aber ebenfalls wieder für ein mangelhaft abgeschirmtes Gerät sprechen da andere Geräte diesen Fehler nicht zeigen.

Einstellungen: Kann kaum sein. Ich habe eigentlich jede Option ein und ausgeschaltet. Kontrast steht bei mir auf 25 und auch die anderen Regler nahe 0. Ich habe da wirklich mal rumexperimentiert. Keine Besserung.

Ich finde, wir sollten eine Aussagekräftige Bezeichung für dieses Phänomen finden und dann eine Umfrage für Besitzer aller verschiedener Plasma-Panels durchführen in der jeder ein vorgegebenes Testbild Darstellen soll und unter Angabe des Eingangs/der Quelle sowie des Panels das Digicambild postet.

So könnte man einal eruieren, ob es sich um ein generelles Problem bei Plasmas einer bestimmten Bauart oder eben nur um ein Problem der Pioneer Geräte handelt.

Ich wäre für:

"Bildfehler: Streifenbildung"

gruß
w1seman

http://homepage.mac.com/lcwendt/PhotoAlbum10.html

So hab noch mal schnell ein zweites Foto gemacht, wobei dort
einige Spiegelungen zu sehen sind und das Bild somit nicht
ganz die Wirklichkeit zeigt. Aber jetzt habe ich wirklich keine lust mehr Bilder zu machen. Sorry, aber warum sind eure
Bilder aussagekräftiger als meine.
Wer bestimmt denn da den Maßstab? Habt ihr das gleiche Licht
zur gleichen Tageszeit mit der gleichen kamera...........?
Ich habe nur ein Bild genommen das schon mehrfach
benutzt wurde.

Ich habe allerdings auch ganz leichte Streifen festgestellt,
die auf dem Bild aber nicht zu sehen sind. Oder hab ich mir die eingebildet, ich weiss es wirklich nicht.

Aber anstatt immer neue Bilder zu knipsen, solltet ihr endlich
mit System an die Sache gehen. Das soll keine Kritik sein,
sondern eine Anregung.

Beste Grüße
macWendt

macwendt schrieb:

http://homepage.mac.com/lcwendt/PhotoAlbum10.html So hab noch mal schnell ein zweites Foto gemacht, wobei dort einige Spiegelungen zu sehen sind und das Bild somit nicht ganz die Wirklichkeit zeigt. Aber jetzt habe ich wirklich keine lust mehr Bilder zu machen. Sorry, aber warum sind eure Bilder aussagekräftiger als meine. Wer bestimmt denn da den Maßstab? Habt ihr das gleiche Licht zur gleichen Tageszeit mit der gleichen kamera...........? Ich habe nur ein Bild genommen das schon mehrfach benutzt wurde. Ich habe allerdings auch ganz leichte Streifen festgestellt, die auf dem Bild aber nicht zu sehen sind. Oder hab ich mir die eingebildet, ich weiss es wirklich nicht. Aber anstatt immer neue Bilder zu knipsen, solltet ihr endlich mit System an die Sache gehen. Das soll keine Kritik sein, sondern eine Anregung. Beste Grüße macWendt

Also auf diesem Bild sind wirklich keine Streifen zu erkennen, allerdings sagst Du selbst, daß Du diesmal welche erkennen konntest, wenn auch nur leicht.
Nenne mir bitte noch genau die Zuspielquelle, Auflösung, etc. Auch die Einstellungen wären sehr hilfreich.

Danke
Gruß
w1seman

Tazer schrieb:

Störungen könnte sein. Funknetz oder sonstiges. Sowas kann man ja nicht beeinflussen(kann ja schlecht die Funkmasten in der Gegend ausschalten ). Würde aber ebenfalls wieder für ein mangelhaft abgeschirmtes Gerät sprechen da andere Geräte diesen Fehler nicht zeigen.

Ja, in der Tat wäre die Abschirmung in so einem Fall
mangelhaft.

w1seman schrieb:

Ich finde, wir sollten eine Aussagekräftige Bezeichung für dieses Phänomen finden und dann eine Umfrage für Besitzer aller verschiedener Plasma-Panels durchführen in der jeder ein vorgegebenes Testbild Darstellen soll und unter Angabe des Eingangs/der Quelle sowie des Panels das Digicambild postet. So könnte man einal eruieren, ob es sich um ein generelles Problem bei Plasmas einer bestimmten Bauart oder eben nur um ein Problem der Pioneer Geräte handelt. Ich wäre für: "Bildfehler: Streifenbildung"

Das wäre doch mal ein Anfang.
Mann müsste sich aber wenigstens auf eine gemeinsame
Einstellung einigen (gleiches Gerät natürlich) und ein Foto
im abgedunkelten Raum.

Beste Grüße
macWendt