Pioneer Plasma mit Full-HD Ende Mai in Deutschland

bin am Freitag dort und werde auch ein paar bilder machen!

Wenns HD sein muss, rechne ich die Bilder dann von meiner Digicam runter auf 1920x1080

bin am Freitag dort und werde auch ein paar bilder machen!

Bin schon sehr gespannt auf die tollen FOTOS die ihr macht.



gruß
Chris

mac110 schrieb:

bin am Freitag dort und werde auch ein paar bilder machen!

Wo seit Ihr, wo ist "dort" ?

Mikusch schrieb:

mac110 schrieb: bin am Freitag dort und werde auch ein paar bilder machen! Wo seit Ihr, wo ist "dort" ? :?

Lesen bringt was und wenn es nur ein paar ältere Beiträge im Thread sind. Die High End in München ist gemeint.

Rainer

Nun ja...da habe ich mir heute mal den Überplasma Pioneer 5000 EX angesehen. Stolzer Preis von UVP 8200 EUR.
Es wird lt. Pioneer-"Berater" definitv keinen Receiver sowie keine Lautsprecher für den 5000er geben.
Das Gerät wird vorerst nur in geringen Stückzahlen gefertigt...nach dem Motto "Mal schauen wie er sich verkauft"
Nur bei dem Preis?

Nun mal zum Bildeindruck. Was soll ich sagen...das Bild war klasse, es war aber gegenüber dem danebenstehenden (hängenden) 436 XDE (selbe Quelle) auch nicht WOW und die ultimative Verbesserung.

Den 5000er gabs in 2 Räumen zu sehen. Einmal zugespielt von BlueRay (1080p) als Demo und einmal von HTPC (1080p).
Der Vorführraum mit BlueRay wurde seitens Pioneer gleich mal noch von heftigem Sound unterstützt...so dass man sich schnell vom Ton als vom Bild beeindrucken lassen konnte.

Besser war es im Nachbaraum mittels HTPC. Dort gabs für den 5000er keinen Sound, so konnte man nur das Bild auf sich wirken lassen.
Ich habe das ne ganze Weile wirken lassen, nur der Knaller wollte nicht kommen.

Die Darstellung über HTPC war schon ansehnlich. Nur wurde daneben ein 436 XDE vom selben HTPC mit 720p zugespielt.
Von 3 m Entfernung (wie auch bei mir im Wohnzimmer) sah ich keinen Unterschied zwischen beiden. Die Brillianz des Panels war beim 5000er besser, dass schiebe ich aber mal auf Einstellungen am Panel. Pioneer wird ja nicht bei jeder neuen Generation die Farbabstimmungen etc. neu erfinden.
War man natürlich 1 Meter vom Panel entfernt, viel der Auflösungsunterschied sofort auf. Aber niemand sitzt ja 1 m vor nem 50".

Demnach Frage ich mich nun, nach Sinn, Notwendigkeit, Muss und Unsinn von 1080p in Zusammenhang mit dem extremen Aufpreis wie beim 5000er.
Für mich hat sich heute gezeigt, dass Full-HD mit 1080p zwar irgendwo Full-HD mit 1080p ist aber man bei "normalen" Sitzabstand kaum etwas unterscheiden kann. Ein extrem besseres Bild, welche irgendwo die knapp 4000 EUR Mehrpreis (ohne Receiver, Lautsprecher) rechtfertigen konnte, habe ich jedenfalls nicht gesehen.
Interessanter hätte ich aber noch direkt den 506 XDE neben dem 5000er gefunden. Denn hier gleiche Größe und andere Auflösung mit entsprechender Zuspielung.
Nur warum hat das Pioneer nicht gemacht....




Bin auch Eure Meinungen gespannt....vielleicht hatte ich heute auch einen Knick in der Optik von der 350 km langen Fahrt.

Hallo

Kann mich nur wie im anderen Forum wiederholen:

War gesten auch bei der Vorführung.

Nett aber wirklich nicht umwerfend zum Preis.

Sehe da auch keinen rechten Sinn.

Bin vielmehr auf die neuen Plasmas im September gespannt. Ob man paar Kleinigkeiten noch leicht verbessert und entlich 2x HDMI beim One Body Gerät anbietet samt 1080p/24 Verarbeitung. Ob Letzteres alledings auch beim 42er Modell gegenüber 720p Sinn macht ?


Leon

Leon-x schrieb:

Kann mich nur wie im anderen Forum wiederholen

Welches "andere Forum"?

AreaDVD...da sind wir beide auch noch....

@Leon-X
Gut...also waren meine Augen doch nicht überanstrengt von der Fahrt.

Ich bin nun etwas hin und her gerissen zwischen dem 506 XDE oder dem neuen ab September.
Die Lösung mit dem Receiver gefällt mir eh ganz gut.
Da gibts eh 2x HDMI.

Ist nun nur die Frage, jetzt den 506er kaufen oder doch warten. Der Preis des 506 liegt im vertretbaren Bereich.
Wie ist das mit der Verarbeitung 1080p/24 zu verstehen?

Mfg

Hallo

Wird dich auch der Lüfter der Mediabox nicht stören ? Sitzt ja glaube ich einiges weiter weg als ich. Also weniger schlimm.

Ist nämlich einer der Gründe die mich vom XDE neben dem höheren Preis (ohne LS zum kurzen Nachrichtengucken) etwas stört. Beim RXE fehlt mir der wichtige 2. HDMI-Anschluss.

Von den Neuen erhoffe ich mir schonnoch eine kleine Verbesserung. Vorallem noch einen Tick im Schwarzwert. Vielleicht ist das absichtlich eingestreute Pixelrauschen auch nichtmehr nötig und das Bild wirkt dann klarer wie beim Pana. Etwas mehr Schärfe haben die Pios eh schon.

Was 1080p/24 für einen Sinn macht bin ich auch gespannt. Jedenfall ist es halt eher für Blu-ray wichtig. Da man vorerst hauptsächlich dort Filme in 1080p mit 24 Bildern pro Sekunde bekommt. Besonders für den 50 Zöller kann sowas nicht schlecht sein. Bei 720p Signalen muss er ja bei seiner Auflösung (die 1366) mehr hochrechnen als der 42er (braucht ja nur von 720 auf 768 vertikal dazudichten und auf 1024 runterrechnen). Ansonsten bleibt ja nur die 1080i Zuspielung. Wer weiss, vielleicht hat ja die 1080p Verarbeitung spezielle Vorteile. Pioneer hat ja bis jetzt immer eine gute Verarbeitung eingebaut.


Leon

hi,
also bei meinen 506 steht in der Gebrauchsanweisung
unter anderen Kompartible Auflösungen 1080p/24.
Mein Pio hat die Auflösung 1280x768 soll die
7te Generation etwa wie die andern Plasmas auch 1366x768 bekommen?
grüsse satfanman

Ja die Auflösung bei den Nachfolger des 436 und 506 bleibt die Auflösung.

Hallo

satfanman schrieb:

hi, also bei meinen 506 steht in der Gebrauchsanweisung unter anderen Kompartible Auflösungen 1080p/24. Mein Pio hat die Auflösung 1280x768 soll die 7te Generation etwa wie die andern Plasmas auch 1366x768 bekommen? grüsse satfanman

Die Sache mit den 1080p in der Anleitung hat die Audiovision beim Test des 436 XDE auch bemerkt. Nur entgegennehmen tut er es trotzdem nicht.
Erst die 7. Generation soll es wirklich beherrschen.

Der 507 ist in Japan mit 1365 x 768 angegeben ! Da haben sie wohl bei 1366 einen Pixel geklaut.

Vielleicht sollten wir es lieber in den Thread der nächen Generation verlegen. Hier geht es ja um den 5000er.


Leon

wega.zw schrieb:

Nun ja...da habe ich mir heute mal den Überplasma Pioneer 5000 EX angesehen. Stolzer Preis von UVP 8200 EUR. Es wird lt. Pioneer-"Berater" definitv keinen Receiver sowie keine Lautsprecher für den 5000er geben. Das Gerät wird vorerst nur in geringen Stückzahlen gefertigt...nach dem Motto "Mal schauen wie er sich verkauft" Nur bei dem Preis? Nun mal zum Bildeindruck. Was soll ich sagen...das Bild war klasse, es war aber gegenüber dem danebenstehenden (hängenden) 436 XDE (selbe Quelle) auch nicht WOW und die ultimative Verbesserung. Den 5000er gabs in 2 Räumen zu sehen. Einmal zugespielt von BlueRay (1080p) als Demo und einmal von HTPC (1080p). Der Vorführraum mit BlueRay wurde seitens Pioneer gleich mal noch von heftigem Sound unterstützt...so dass man sich schnell vom Ton als vom Bild beeindrucken lassen konnte. Besser war es im Nachbaraum mittels HTPC. Dort gabs für den 5000er keinen Sound, so konnte man nur das Bild auf sich wirken lassen. Ich habe das ne ganze Weile wirken lassen, nur der Knaller wollte nicht kommen. Die Darstellung über HTPC war schon ansehnlich. Nur wurde daneben ein 436 XDE vom selben HTPC mit 720p zugespielt. Von 3 m Entfernung (wie auch bei mir im Wohnzimmer) sah ich keinen Unterschied zwischen beiden. Die Brillianz des Panels war beim 5000er besser, dass schiebe ich aber mal auf Einstellungen am Panel. Pioneer wird ja nicht bei jeder neuen Generation die Farbabstimmungen etc. neu erfinden. War man natürlich 1 Meter vom Panel entfernt, viel der Auflösungsunterschied sofort auf. Aber niemand sitzt ja 1 m vor nem 50". Demnach Frage ich mich nun, nach Sinn, Notwendigkeit, Muss und Unsinn von 1080p in Zusammenhang mit dem extremen Aufpreis wie beim 5000er. Für mich hat sich heute gezeigt, dass Full-HD mit 1080p zwar irgendwo Full-HD mit 1080p ist aber man bei "normalen" Sitzabstand kaum etwas unterscheiden kann. Ein extrem besseres Bild, welche irgendwo die knapp 4000 EUR Mehrpreis (ohne Receiver, Lautsprecher) rechtfertigen konnte, habe ich jedenfalls nicht gesehen. Interessanter hätte ich aber noch direkt den 506 XDE neben dem 5000er gefunden. Denn hier gleiche Größe und andere Auflösung mit entsprechender Zuspielung. Nur warum hat das Pioneer nicht gemacht.... Bin auch Eure Meinungen gespannt....vielleicht hatte ich heute auch einen Knick in der Optik von der 350 km langen Fahrt.

Hallo

Naja ich dachte da ist mehr drinnen Also kein Wow Effekt

Ich denke das man den Bildunterschied erst bei 1080p
jenseits von 50 Zoll geräten sehen wird.

Warum wohl haben sie den 5000er und den 506er nicht nebeneinander gestellt. Weil sie sonst gar keine full-HD Plasma verkaufen Mal sehen ob ich das Teil bei uns in der Region auch mal zu Gesicht bekomme.



gruß
Chris

Hallo
Auf der Pio Homepage gibt es ja die "professionellen Plasmas".
Was ist denn das?
Der 42" da, kostet ja nur 2950euro.
Was hat es mit denen auf sich?
Sind die besser?Schlechter?als die "normalen"?
die haben ja nur PC eingänge, für was das?
Die könnten gut für nen HTPC sein, oder?

akalenborn schrieb:

Hallo Zusammen, ich stelle mir ja immer noch die Frage, ob eine 1920*1080er Auflösung bei einem 42/50 Zoll Schirm schon Sinn macht. 1 Mio. Pixel ist für diese Größe aus meiner Sicht genug, mehr Pixel sind nicht nötig. Ich habe mir die 103 Zoll Panasonic Prototypen auf der CeBIT mit voller HD Auflösung angeschaut, das war wirklich beeindruckend und mit der optimierten HD Software brillant. Auch bei dem Ruby eines Freundes machen 2 Mio Pixel Sinn, da die Bilddiagonale groß genug ist. Ich werde mir einen Fernseher mit voller HD Auflösung erst ab 65 Zoll zulegen, wenn nicht mehr 99% aller Sendungen im Fernsehen in PAL ausgestrahlt werden und sich ein Standard für HD DVDs durchgesetzt hat! Solange bin ich mit meinem Pioneer 506er glücklich! Viele Grüße Axel!

ich auch ... übrigens auch axl

Hallo Wega ZW oder Leon x von welchen Fernseher redet ihr " den Neuen ab September) ?

Welche Auflösung hat er?

Beherscht er dann 1080p?

Ja der neue Pioneer 5000EX. Soll ja ab September erhältlich sein.

Allerdings ist das kein Fernseher sondern ein reines Panel. Lautsprecher gibts nicht und einen TV ala Mediabox wie beim 506er gibts auch nicht.

Der 5000EX halt Full-HD und 1080p.

Hallo

Hallo Wega ZW oder Leon x von welchen Fernseher redet ihr " den Neuen ab September) ?

Also die 7. Generation kommt halt im September mit 427, 507 und 607. Diese sollen auch 1080p/24 verarbeiten können obwohl sie nicht wie der 5000er Full-HD sind. Aber wie einige auf der High-End 2006 festgestellt haebn lohnt sich Full-HD bei normalen Abstand nicht wirklich.


Leon

Hi

Wer hat sich so ein Teil hier gekauft


Oder anders formuliert :

Hat sich überhaupt einer hier einen Pioneer 5000EX

gekauft.

Keiner.......................)))) sowas aber auch........


Ich auch nicht


Jetzt wieder guter Preis:

http://www.roaddigit...=30&brand=39&lang=en

Leute ........kaufen... kaufen.... kaufen.............

Ich trau mich nett


LG
Chris

Was wird denn an der 7. Generation verbessert???

Hallo

Sieh dir doch bitte den entsprechenden Thread dazu an:

http://www.hifi-foru...d=139&thread=725&z=1


Gruß Leon

5000 EUR für den Full-HD Plasma ist ja noch vernünftig.
Bin gespannt, wo der Preis steht, wenn das Teil wirklich zu haben ist.

Bleibt nur noch die Frage, welchen Receiver dran hängen.

So...der 5000EX ist nun auch offiziell auf Pioneer.de gelistet.

http://www.pioneer.d...3&taxonomy_id=62-925

Hi

Soooo eben hat mich mein Händler um die Ecke angerufen.

Die nächsten 14 tage laufen die ersten 5000EX bei denen ein.

Er sagte das sie auch einen in die Austellung bekommen.

Na dann werde ich mir mal das Teil genau anschauen und mir selbst ein Bild von dem Bild machen

gruß
Chris

Und hat er schon was zum Verkaufspreis gesagt?
Die UVP ist ja nicht alles!

Hi wega.zw

Den Preis konnte er mir noch nicht sagen.

Den Preis wird der Verkäufer mir vor Ort sagen, das wenn ich in Ohnmacht falle, die dann gleich den Krankenwagen rufen können.


PS: Werde dann berichten.

Gruß

Chris

Laut "AV" voraussichtlich 8500 EUR UVP! Was auch bezüglich der ersten zaghaften Aussagen Seitens Pioneer auf den Messen näher kommt als dieser Internetpreis...

Also ich kann mir die 5000 EUR nicht erklären! Immerhin ist da ein riesen Entwicklungsaufwand gewesen die Panels zu verkleinern und das wird man sich entsprechend bezahlen lassen...

Gruß, Marcel!

Ich sehe das mit der vollen HD-Auflösung genau so.
Zur IFA 2005 standen 2 Panasonicplasmas zum Vergleich nebeneinander.
Ich glaube es waren 65" Geräte. Einer mit normaler und einer mit Full-HD Auflösung.
Mit einem Meter Abstand betrachtet, schon ein gewaltiger Unterschied. Nur wer sitzt schon 1m vor einem 50" oder einem 42" Gerät? Von ca. 3m hat man dagegen wirklich keinen Unterschied mehr gesehen.
Damit hatte sich das Thema für ich erledigt.
Und wenn ich bedenke, wie die Gefahr von Pixelfehlern bei der höheren Anzahl steigt, dann wird mir übel. Schließlich war erst mein dritter 436 fehlerfrei.

Gruß Gerd

Das mit der Auflösung stimmt. Hatte auf der High-End den gleichen Eindruck. Allerdings bei dem Internetpreis, wäre es schon interessant.

Die UVP beträgt ja offiziell 8299 EUR. Ist eben nur die Frage, wieviel der Preis beim Erscheinungstermin runter geht.

celle schrieb:

Laut "AV" voraussichtlich 8500 EUR UVP! Was auch bezüglich der ersten zaghaften Aussagen Seitens Pioneer auf den Messen näher kommt als dieser Internetpreis... Also ich kann mir die 5000 EUR nicht erklären! Immerhin ist da ein riesen Entwicklungsaufwand gewesen die Panels zu verkleinern und das wird man sich entsprechend bezahlen lassen... Gruß, Marcel!

UVP liegt bei 8300,- EUR. Heute ist einer bei uns eingetrudelt. Wenn morgen alles klappt werde ich das Teil mal aufbauen. Leider ist unser Denon DVD-A1 noch nicht auf A Standard aufgerüstet. Da wird dann der Marantz DV 9600 das Signal liefern dürfen.
Den 65 Zoll Panasonic habe ich eben noch beim Cheffe gesehen. Bild ist okay, aber nur wenn man über 2 m weg steht. Der Scaler im Yamaha RX-V 2600 machte mir auch einen besseren Eindruck als der im Humax 1000 HDTV Receiver. Ich frage mich nur warum die Humax Kiste kein DD per HDMI ausgibt.

Rainer

UVP liegt bei 8300,- EUR. Heute ist einer bei uns eingetrudelt. Wenn morgen alles klappt werde ich das Teil mal aufbauen. Leider ist unser Denon DVD-A1 noch nicht auf A Standard aufgerüstet. Da wird dann der Marantz DV 9600 das Signal liefern dürfen. Den 65 Zoll Panasonic habe ich eben noch beim Cheffe gesehen. Bild ist okay, aber nur wenn man über 2 m weg steht. Der Scaler im Yamaha RX-V 2600 machte mir auch einen besseren Eindruck als der im Humax 1000 HDTV Receiver. Ich frage mich nur warum die Humax Kiste kein DD per HDMI ausgibt. Rainer

Hallo Rainer


Bitte um Tesbericht + ein paar Bilder

Das mit dem Update des A1 solltet Ihr dann aber mal machen

LG

Chris

Na nen paar Bilder sind ja hier im Thread schon gepostet.
Allerdings erkennt man eigentlich auf den Bilder nie wirklich die wahre Qualität.

Hi,

war bisher "passives Mitglied", weiß aber dieses Forum sehr zu schätzen.

Seit gestern Abend steht meiner bei mir im Wohnzimmer, und soviel steht fest: Ich bin absolut begeistert und überzeugt. Bis auf einen leichten Rot/Magenta-Stich, den man mit dem Weißabgleich gut ausbügeln kann, stellt dieses Bild mit HDTV (bisher nur Premiere HD via Humax PR-HD 1000) alles bisher Gesehene in den Schatten (den Test "Definitiv der beste Plasma der Welt" kann ich nur unterschreiben!) und ist selbst bei PAL besser als ein Panasonic TH-42PV500 und ein kurz betrachteter Sony KDL-46X2000. Der integrierte Scaler muss herausragend sein, der Deinterlacer zumindest gut, bis auf gelegentlich ganz leichtes Zeilenflimmern. Vielleicht ist es auch einfacher, die PAL-Zeilen zu verdoppeln (ohne Overscan) als ein 768 Zeilen-Bild zu errechnen...

Fragen von echten Interessenten sind herzlich willkommen, nur nicht nach dem Preis, den im Übrigen mein Händler ohnehin noch nicht auf die letzten paar Hundert Euro nennen konnte.

Ich kann definitiv schon jetzt jedem zum Kauf dringend raten, der bereit ist, für ein Gerät, das alle absehbar kommenden Normen so nativ wie irgend möglich erfüllt - und darauf kam es mir an-, dieses Geld anzulegen, um für wenigstens ein Jahrzehnt Ruhe zu haben! Ich habe auf eine Fehlinformation von Pioneer hin den dreharen Ständer (TS12 - glaube ich) der anderen Plasmas geordert, der aber de facto nicht für dieses Gerät gedacht ist (man kann ihn nicht in den Plasma "einführen" und nur von außen mit zwei statt vorgesehener sechs Schrauben befestigen), also nehmt den Originalständer (leider nicht drehbar) oder eine Wandhalterung.

Nach einem hoffentlich intensiven Testwochenende gibt es mehr :-) Leider sendet Premiere (noch) keine Formel1 in HD...


LG Chris

Leider hat es heute nicht geklappt. Musste noch das Handshakeproblem des Humax bereinigen. HDMI, der letzte Mist.

Rainer

ChrisMS schrieb:

Hi, war bisher "passives Mitglied", weiß aber dieses Forum sehr zu schätzen. Seit gestern Abend steht meiner bei mir im Wohnzimmer, und soviel steht fest: Ich bin absolut begeistert und überzeugt. Bis auf einen leichten Rot/Magenta-Stich, den man mit dem Weißabgleich gut ausbügeln kann, stellt dieses Bild mit HDTV (bisher nur Premiere HD via Humax PR-HD 1000) alles bisher Gesehene in den Schatten (den Test "Definitiv der beste Plasma der Welt" kann ich nur unterschreiben!) und ist selbst bei PAL besser als ein Panasonic TH-42PV500 und ein kurz betrachteter Sony KDL-46X2000. Der integrierte Scaler muss herausragend sein, der Deinterlacer zumindest gut, bis auf gelegentlich ganz leichtes Zeilenflimmern. Vielleicht ist es auch einfacher, die PAL-Zeilen zu verdoppeln (ohne Overscan) als ein 768 Zeilen-Bild zu errechnen... Fragen von echten Interessenten sind herzlich willkommen, nur nicht nach dem Preis, den im Übrigen mein Händler ohnehin noch nicht auf die letzten paar Hundert Euro nennen konnte. Ich kann definitiv schon jetzt jedem zum Kauf dringend raten, der bereit ist, für ein Gerät, das alle absehbar kommenden Normen so nativ wie irgend möglich erfüllt - und darauf kam es mir an-, dieses Geld anzulegen, um für wenigstens ein Jahrzehnt Ruhe zu haben! Ich habe auf eine Fehlinformation von Pioneer hin den dreharen Ständer (TS12 - glaube ich) der anderen Plasmas geordert, der aber de facto nicht für dieses Gerät gedacht ist (man kann ihn nicht in den Plasma "einführen" und nur von außen mit zwei statt vorgesehener sechs Schrauben befestigen), also nehmt den Originalständer (leider nicht drehbar) oder eine Wandhalterung. Nach einem hoffentlich intensiven Testwochenende gibt es mehr :-) Leider sendet Premiere (noch) keine Formel1 in HD... LG Chris

Berichte doch mal etwas genauer. Welchen "Test" meinst du im übrigen? Ich hatte bisher nur gelesen das der 506 das bessere Pal Bild macht und auch die Messe Besucher hier waren nicht wirklich begeistert vom Full HD Pioneer.

Ich könnte wahrscheinlich einen drei A4-Seiten langen Bericht verfassen und hätte einerseits immer noch nicht alles gesagt sowie andererseits doch vieles wiederholt, was z.B. hier in diesem Forum oder eben im gemeinten Test schon beschrieben wurde. Dieser Test erscheint mir sehr professionell und nachvollziehbar und steht in der aktuellen Ausgabe einer Zeitschrift, die HOMEVISION heißt, ich habe das gerade nachgeschaut...

Nun eine kleine Stellungnahme zu dem Test und weiteren Eindrücken von mir:

Der Test nannte neben ansonsten herausragenden Leistungen in allen Bereichen (Tests von den neuesten Philips- und Toshiba-LCD-Spitzenmodellen ergänzten den Artikel übrigens) im Wesentlichen drei negative Randbemerkungen, auf die ich kurz eingehen will:

- relativ geringe Spitzenhelligkeit: Dieses Phänomen wurde von den HighEnd-Besuchern ja auch schon beschrieben und ist auch nachvollziehbar, wenn man in meiner sehr hellen DG-Wohnung tagsüber ein LCD daneben stellen würde. Noch dazu spiegeln fast alle LCDs ja von Natur aus nicht, wohingegen das bei den Pioneer-Plasmas durch den Verzicht auf die vorderste Glasfront nur gemildert, aber nicht annähernd beseitigt ist. Trotzdem kann man tagsüber locker z.B. Fussball schauen, da ja helle Bildanteile überwiegen und dann "durchstrahlen". Und abends beim Filmeschauen merkt man davon überhaupt nichts mehr, ich komme mit einem Kontrast von 25 (von 60, meine ich) sehr gut aus (Dynamischer Kontrast: Hoch; Schwarzwert: Aus; ACL: Ein; Gamma: 3)

- "zu gut für PAL": wie bereits aus meinem ersten Eindruck hervorging, bin ich im Gegenteil von der PAL-Darstellung sogar positiv überrascht. Leider kann der Humax PR-HD1000 scheinbar nur 576p, 720p oder 1080i via HDMI an das Display schicken (übrigens habe ich mit der neuesten Humax-Firmware und dem beiliegenden Billig-HDMI-Kabel überhaupt keine Probleme), sonst wäre da vermutlich noch mehr drin. So gefällt mir das Bild mit 1080i-Zuspielung vom Humax am besten, da der Deinterlacer des Receivers scheinbar noch weiter hinter dem des Displays hinterherhinkt als der Scaler. Na ja, ganz offensichtlich ist Deinterlacing ohne hin noch eine ganz andere Hausnummer als Scaling, was man auch dem Pioneer in seltenen Fällen noch anmerkt (die schon angemerkten teilweise ganz leicht flimmernden Linien). Ich kenne jedenfalls kein Display, das scalen muss und ein besseres PAL-Bild schafft. Man muss jedoch dazu sagen, dass das Bild nicht den überscharfen Eindruck liefert, den ich von PixelPlus zuvor gewohnt war, sondern durch das Scaling notwendigerweise ein bißchen weichgezeichnet wirkt und dann nicht mehr künstlich nachgeschärft wird. Derzeit schalte ich sogar noch zusätzlich DNR auf "Hoch" und MPEG-NR auf "Mittel", weil alle Quellen dadurch ohne wesentlichen Schärfeverlust noch ein ruhigeres und homogeneres Bild liefern. Richtig Matsche wird es erst mit MPEG-NR auf "Hoch". Übrige Werte: Kontrast 25, Helligkeit +1, Farbe -2, Schärfe +9.

- "Farbmanagement notwendig": Hatte einen ähnlichen Eindruck ja bereits geschildert, komme aber fürs Erste mit Farbtemperatur "Mittelhoch" und Farbe -2 gut hin. Die vorgespeicherten Werte für die Farbtemperatur haben mich im Übrigen ein wenig verwirrt, "Hoch" ist die "kälteste" und "Niedrig" die "wärmste", vielleicht ist das bei allen Pioneers so... (evtl. weichen die Bezeichnungen leicht ab, sitze im Moment nicht vor dem Gerät). Ich werde mir gelegentlich von meinem Freundlichen mal wieder den Spyder ausleihen (von dem ich allerdings bei meinem Röhrengerät sehr enttäuscht war, weil die vorgeschlagenen Werte ein völlig unnatürliches Bild brachten) und später sicherlich irgendwann mal einen professionellen Abgleich (ISF-Kalibrierung) machen lassen. Das Farbmanagement an sich (im Gegensatz zu dem Weißabgleich bzw. der Farbtemperatur)rühre ich selbst vorerst nicht an, es hat mir testweise und ohne entsprechende Hilfsinstrumente auch keine weitere Verbesserung gebracht.

Wo findet man eigentlich die oft beschriebene Möglichkeit, eine Tag- und eine Nacht-Einstellung für Kontrast etc. getrennt zu speichern? Gibt es wohl ein Servicemenü oder ähnliches für weitere Informationen bzgl. Laufzeit etc.?

Welchen Grund gibt es für Aktivierungsmodus "75Hz"? Ich meine da zwar leichte Ruckler und tendenzielles Flimmern festgestellt zu haben, aber bei 100Hz keine falschen Konturen...

Konnte übrigens schon nach einer Stunde Formel1 leichtes Nachleuchten der Rundenanzeige vor hellen Hintergründen erkennen, welches allerdings spurlos wieder verschwand.


Mehr später, muss doch erst wieder an die Arbeit... Muss nachher noch die eine oder andere Lanze für FullHD brechen (z.B. @wega.zw) ;-)


LG Chris

Hallo Chris, sehr guter Bericht!
Wie groß ist Dein nomaler Sitzabstand?
Siehst Du signifikante Unterschiede zwischen 720P und 1080i (sprich feinere Auflösung)?
Grüße Micha

Mach doch bittemal Bildaaaa.....!

Da ich ja ohnehin noch ein paar Argumente pro FullHD auch und vor allem bei Plasmas liefern wollte, können wir das sicherlich verbinden.

Zuerst muss ich zugeben, dass mir die ultimative Vergleichsmöglichkeit fehlt, da ich keinen geeigneten Zuspieler und gleiches Material in 720er und 1080er Originalauflösung besitze und natürlich erst recht keinen PDP-507 oder ähnliches. Wenn ich am Humax auf 720p-Zuspielung umschalte, sieht das definitiv schlechter aus, aber das beweist ja gar nichts...

Doch trotzdem: Ich meine, dass man den Unterschied durchaus sieht. Gerade die von wega.zw schon angesprochene Brillianz und erst recht diese Bildschärfe habe ich so noch nie gesehen! Mein Sitzabstand beträgt übrigens knapp vier Meter. Allerdings profitiert verblüffenderweise jede zugespielte Auflösung in gewisser Weise von der nativen 2 Megapixel-Auflösung des Displays, doch dazu gleich mehr.

Der Reihe nach: Zuallererst ist nun mal 1920x1080 die Auflösung für so gut wie alles während der normalen Haltbarkeit eines jetzt angeschafften Displays neu kommende TV- und Film-Material. Für Europa zeichnet sich unanzweifelbar ab, dass sich 1080i/50Hz für TV und HD-DVD und 1080p/24Hz (na also, es geht doch!) für BluRay als Standards durchsetzen werden. Beide akzeptiert der 5000er an seinen entsprechenden Eingängen so nativ wie möglich, was schon theoretisch ein Vorteil sein muss. Kein mir bekanntes LCD ist z.B. in seiner Bildwiederholfrequenz flexibel. Mit etwas Glück gibt es die nächste WM dann in 1080p/50Hz! Selbst wenn findige Leute jetzt das Auflösungsvermögen des menschlichen Auges aus einer gewissen Entfernung dagegen aufrechnen: Wer sagt einem denn dann, dass ein DOWN-Scaler die Bildinhalte so zusammenfasst wie das menschliche Auge und Gehirn???

Zweitens: Auch dieses Panel arbeitet offensichtlich mit dem Pioneer-typischen Dithering. Aber es erreicht damit auch eine unglaubliche Farbdarstellung, wie es eben keine andere Marke schafft. Auch Panasonic nicht ganz, deren Panels man schon deswegen leider nicht kaufen kann, weil deren Bildwiederholfrequenz fix ist und außerdem für ein äußerst nerviges Flimmern sorgt; deswegen wird ein in dieser Tradition gebauter Panasonic-FullHD-Plasma auch das Niveau dieses Pioneer nicht in jeder Hinsicht erreichen können. Nun aber ein Argument, dass so vielleicht noch niemand bedacht hat: Durch die ca. doppelt so hohe Auflösung verringert sich der Sitzabstand, aus dem man nur noch die sensationelle Farbdarstellung, nicht aber das ebenfalls durch das Dithering verursachte Rauschen mehr wahrnimmt, ganz erheblich. Bei mir ist das bei knapp vier Metern schon definitiv der Fall, bei einem beim Händler in gleichem Abstand betrachteten 506 nicht!

Drittens: Ich habe mich auch gewundert, wieso dieses Display noch weniger Nachzieheffekte zeigt als jedes andere mir bekannte Plasma (von LCD ganz zu schweigen, zumal ich als ehemaliger Philips-Fan von ClearLCD bzw. zumindest der derzeitigen Umsetzung mehr als enttäuscht bin) und so schnell nach Bewegungen in unseren bedauerlicherweise noch immer im Zeilensprungverfahren übertragenen Sendungen wieder die volle unglaubliche Bildschärfe erreicht. Vielleicht habe ich gestern auf der Pioneer-Homepage auf der entsprechenden Produktseite das verblüffende Argument gefunden: Die Reaktionszeit der notwendigerweise extrem kleinen gut sechs Millionen (unglaublich, oder?!) Plasmazellen für das Zünden und ebenso für das Entladen und Zurückkehren in den Ursprungszustand ist um den Faktor zwei oder sogar drei kürzer als bei einem 506!

Warum also warten? Da ist zum einen der Preis. Sicherlich decken diese Geräte (ich habe hier laufende Seriennummer 742 von Fertigungsdatum April, was auf eine extem geringe Stückzahl in der laufenden Produktion zumindest hindeutet) kaum die Entwicklungs- und Produktionskosten bei Pioneer, sondern dienen wohl eher dem Prestige. Trotzdem ist es natürlich viel zu viel Geld für einen schnöden "Fernseher". Ein 505 war bei seinem Erscheinen aber genauso teuer, und dieses Gerät stellt demgegenüber eine Revolution dar, wie es sie in den nächsten Jahren bei Plasma nicht mehr geben kann. Den Preisverfall der normalen Plasmas wird dieses wegen genau der oben genannten Gründe aber nicht nachvollziehen, jedenfalls nicht innerhalb von ein paar Monaten; nicht umsonst legen Pioneer, Panasonic und Co. noch immer neue 1 Megapixel - Serien mit nuanciellen Weiterentwicklungen auf. Und um SED ist es erstaunlich ruhig geworden, zumal es die verbleibenden Nachteile von Plasmas bzgl. der Bildqualität wie Einbrenngefahr und keine prinzipielle Flimmer- und Strahlungsfreiheit teilt.


Schönen Abend allen!

Chris

wir haben ebenfalls die ersten geräte letzte woche erhalten. wir haben uns am freitag im direkten vergleich mit verschiedenen hdtv quellen das ganze angeschaut und ich kann meinem vorredner nur zustimmen, wie soll das noch gesteigert werden.....

bzgl. skalierung hin und her. wir nutzen den iscan vp 30, einen skaler der von video bis scart rgb, von yuv bis hdmi zig eingänge hat und das signal bis maximal 1080 p mit 50 hz und 60 hz hochskaliert. die signalausgabe erfolgt natürlich auf hdmi.

ein perfektes paar und empfehlenswert für jeden, der mehrere bildquellen, von satreceiver bis dvd spieler, von videokamera bis hdtv receiver bestmöglich sehen will.

die kommunikation der beiden funktioniert reibungslos und setzt dem ganze noch ein sahnehäubchen auf.

gruss

chappie schrieb:

wir haben uns am freitag im direkten vergleich mit verschiedenen hdtv quellen das ganze angeschaut und ich kann meinem vorredner nur zustimmen, wie soll das noch gesteigert werden.....

Das war eigentlich anzunehmen (resp. zu hoffen).
Wie sieht es aber mit PAL-Zuspielung aus? Natürlich schlechter als mit HD-Quellen. Aber ist die Bildqualität bei PAL-Quellen dem Gerät (und seinem Preis) zumindest einigermassen entsprechend oder müsste ich da doch mit einer Enttäuschung rechnen? Macht mich etwas stutzig, dass Chappie die PAL-Zuspielung (bewusst?) nicht erwähnt hat.

keine sorge, nix hineininterpretieren pal ist okay, das hauptproblem ist hier aber auch wie bei allen grossbildprojektionen, egal ob plasma, lcd, oder projektor die teilweise sehr niedrige datenrate der sender bei digitaler übertragung. die öffentlich rechtlichen machen es ja gerade vor, wie gut pal aussehen kann.

dvds werden hier natürlich noch etwas besser und klarer gezeigt.

wer meint, dass ein full hd gerät die pal qualität automatisch deutlich verbessert, dem muss ich widersprechen. in vielen foren wird hier immer 1080i als garant für beste bildqualität gesehen. das ist sicherlich nicht automatisch der fall. full hd hat den vorteil der besten bildqualität bei hd zuspielung und ist eben zukunftssicher, da wir nächstes jahr um diese zeit deutlich mehr quellen und material haben. pal material muss schon hochwertig zugespielt werden, daher nehmen wir den vp 30 als skaler und umschalter/verteiler.

gruss

chappie schrieb:

keine sorge, nix hineininterpretieren pal ist okay...

Prima. Vielen Dank für die Info. Da habe ich wohl tatsächlich zuviel hineininterpretiert. War mir aber nicht sicher, deshalb ja das Ganze als Frage.

Es ist aber schon klar, dass PAL nie (annährend) so gut aussehen kann wie HD-Quellen. Ansonste würde ja die ganze Umstellung völlig sinnlos sein. Und verbessern kann eine Bildschirm ein Bild natürlich auch nur sehr bedingt. Aber schon gut, wenn das Bild zumindest nicht noch weiter verschlechtert wird, was leider bei einigen Geräten durchaus noch der Fall ist.

Kann man den Pioneer denn 1:1 (d.h. Pixelgenau) ansteuern?

Kann man den Pioneer denn 1:1 (d.h. Pixelgenau) ansteuern?

Hi


Ich glaube Ja .

LG
Chris

Pixelgenaue Ansteuerung ist möglich: auf der Fernbedienung "Screen Size" drücken und Modus "Punkt für Punkt" wählen. Der Modus "Voll" ist jedoch brauchbarer, da man bei pixelgenauer Ansteuerung an den Rändern oft sehr schmale, aber leicht störende Farbstreifen hat. Ein Schärfeverlust bzw. -gewinn ist nicht feststellbar. Ich denke, dass es für PC-Zuspielung vielleicht Sinn macht. Möglich sind 1920x1080@60Hz, aber das wird Flimmern und ein Plasma ist ja ohnehin als PC-Monitor im Grunde ungeeignet.

Nochmal zu PAL: Man ist nicht enttäuscht, wenn die Datenrate stimmt und das Material nicht zu alt/verrauscht ist. Selbst Airwolf auf DasVierte war aber nicht unerträglich... Man darf ja schließlich nicht vergessen, dass PAL sicherlich nie für 127cm-Schirme gedacht war. Ohne Frage sah altes Fernsehen auf meiner 76cm-Röhre (Philips mit PixelPlus, 16:9) etwas besser aus, aber es hatte natürlich auch nicht die imposante Größe, von den typischen Röhren-Macken wie schlechter Geometrie und zum Rand abfallender Schärfe mal ganz abgesehen.

Versuche irgendwann mal Fotos zu machen und einzustellen, aber was zeigen die schon? Das Display sieht halt aus wie auf den sehr gelungenen Bildern von der HighEnd mit der Formel1-Zuspielung drauf...


Bis später,

Chris

Seit gestern ist der 5000er auch bei uns in der Demo. Leider noch nicht perfekt angesteuert, da die 1080p Quelle fehlt. Also momentan nur mit 1080i (Marantz DV 7600), aber sagte ich nur? Das Teil hat ein wirklich geniales Bild. Wir konnten uns kaum von Star Wars Episode III oder die Unglaublichen losreissen. Leider ist das Panel etwas grösser als das 505/6er. Es passt daher noch nicht in den Wandausschnitt, aber kommt der Montag kommt die Laubsäge ;-)

Rainer

Hallo zusammen,

ich habe mir den Full HD 50" 5000er zusammen mit dem Full HD 46" Sony X2000 bei einem Händler im Rhein-Main Gebiet bei Tageslicht angeschaut. Hier ist mein rein subjectiver und visueller Eindruck:

Im direkten Vergleich un HD-Zuspielung erschien das Bild vom Sony um Nuancen detailierter, kontrastreicher. Wirklich unangenehm ist jedoch das deutlich wahrnehmbare Zeilenflackern beim 5000er aufgefallen. Eine 'Gewöhnung' hat sich hierbei auch nach ein paar Minuten nicht eingestellt. Der Sony war dagegen eine Freude an Ruhe. Die Kontrastscheibe am 5000er schluckt durch ihre Spiegelungen leider eine Unmenge an Kontrast, wodurch 'daylight viewing' schon fast ausscheidet.

Bei Pal-Zuspielung (DVB-S, Tour de France ZDF-Material) gab der 5000er eine wirklich überzeugende Vorstellung - schon aus zwei bis drei Metern Entfernung eine durchaus ansehnliche Qualität, was für die Qualität der verwendeten Komponenten spricht.

Meine Conclusion ist die folgende: Der 5000er hat weder Tuner noch Lautsprecher, ist also ein reines Panel. Interessenten des 5000er werden beides sowieso mit externen Komponenten verwenden. Dies ist also kein wirkliches Manko.

Für den Preis des 5000er gibt es jedoch den Sony plus einen DVDO VP30 Scaler mit SD-Board für erstklassige SD-Bildqualität, was diese Kombination auch für DVD und DVB-S SD außerordentlich attraktiv macht.

Wenn man die mangelnde Verfügbarkeit des 5000er, seinen doppelt so hohen Stromverbrauch (ca. 350 Watt!) und den täglich fallenden Preis des Sony (inzwischen auf unter EUR 4.300) noch berücksichtigt, sollte die Entscheidung eine recht leichte sein.

Just my 5 Cents....

So sprach der Sony-Vertreter.....