Film Narnia auf 436 xDE ! verdammt schlechtes Bild !!

hmmm... bist du mal die Einstellungen durchgegangen von den FAQs (erster Thread im Pioneer Forum)? Ist der Schwarzwert eingeschaltet? Geh doch mal mit dem Film Narnia in ein Geschäft und lass es dir auf anderen Plasma-TVs vorführen oder so...!

Ich habe den 436 FDE, der ja bauglich mit deinem ist und ich habe nicht dieses Problem. Meine persönliches empfinden ist: ich habe das beste Bild was ich je bei einem Plasma-Fernseher gesehen habe! :o)

Ich hoffe ich konnte Dir helfen!
Gruss,
Tobias

P.S.: ich wünsche allen Frohe Ostern und dicke Eier!

Hallo,
cube9 hat nicht ganz unrecht mit seinem letzten Satz:

überhaupt fällt mir auf ( hab den pioneer seit Dezember) das das der monitor immer heller wird bzw weiss meine ich das schwarz immer mehr ins grau geht

Ich habe eine 506XDE mit ca. 250 Std auf dem Buckel.
Vollkommen unabhängig von den Einstellungen hat der Plasma , wenn ich ihm kein Signal zuführe (HDMI Eingang) oder in den schwarzen Balken oben und unten bzw, wenn ich im vom PC ein 100% schwarz zuführe
und dann noch Schwarzwert einschalte etc. sowie die Helligkeit auf Minimum setze
immer eine gewisse grundhelligkeit. Dies ist in einem völlig abgedunkelten Raum so hell, das ich mich prima im Raum orientieren kann ;-)
Ich werde mal beim Händler vorbeischauen und die Grundhelligkeit seines Gerätes im Vorführraum vergleichen.

cu

Hallo

Hört sich ja an als hättet ihr einen LCD Zuhause stehen.

Ich konnte die Pioneer Plasma bisher nur bei gedimmten Licht begutachten. Aber auch da merkt man dass es eher ein Antrazit als tiefes Schwarz ist. Liegt auch etwas an dem leichten Griesel dass die Pio erzeugen.
Wird aber auch in letzter Zeit oft im Vergleich mit den neuen Panas gebracht.
Da scheint man noch Verbesserungsspielraum zu haben.


Leon

Hallo nochmal!

[quote="Axel_Parkop"]...eine gewisse grundhelligkeit. Dies ist in einem völlig abgedunkelten Raum so hell, das ich mich prima im Raum orientieren kann ;-)
[/quote]

Das die Plasma-Panels grundsätzlich eine gewisse Helligkeit haben ligt meines Wissen auch daran das ein eingeschaltetes Gerät komplett alle Pixel mit einer Grundspannung versorgen müssen, damit sie entsprechend reagieren können wenn sie gefragt sind. Mein Panel ist jetzt gerade erst mal 120std. gelaufen und durch den guten Kontrastwert und der Tiefenschärfe habe ich den Eindruck es Pioneer mit dem Schwarzwert am besten gelungen ist. Ich denke ein richtiges Schwarz wird man nie hinbekommen...
Aber das mit dem abgedunkeltem Raum werde ich mal ausprobieren... mal sehen ob ich mich dann auch so gut orientieren kann, kommt warscheinlich dann noch auf die raumgrösse an.

es ist tatsächlich so das er wirklich grau leuchtet wenn kein bild drauf zu sehen ist vor allem deutlich in einem dunklen raum wird das !!! und wo es mich auch immer mehr stört sind das wenn ein film schwarze balken hat und der film dunkel wird sieht man deutlich das die balken nicht richtig schwarz sind !! ich hab das gefühl das war am anfang nicht so !!!
die einstellungen hab ich schon probiert bringt nicht wirklich was !

Gruss

Cube

Hallo

Das die Plasma-Panels grundsätzlich eine gewisse Helligkeit haben ligt meines Wissen auch daran das ein eingeschaltetes Gerät komplett alle Pixel mit einer Grundspannung versorgen müssen, damit sie entsprechend reagieren können wenn sie gefragt sind.

Der User "Bufobufo" hat zum Thema False Contour im anderen Thread etwas gebracht:

Bufobufo schrieb:

zur Technik: Zündvorgang des Panels: Nach dem Schreibe-Prozess kommt nun das Zünden der Zelle. Dies geschieht mit dem so genannten Sustain-Signal. Hierzu wird an beide Line-Elektroden eine Spannung von 220 V angelegt. Die Zündung findet jetzt zwischen beiden Zeilenelektroden statt. So wird ein direkter Kontakt mit dem Plasma vermieden. Durch diese Maßnahme wird der Alterungsprozess hinausgezögert. Der gesamte Zündvorgang dauert gerade mal ca. 10 Nanosekunden. Natürlich ist es auch notwendig, eine Zelle wieder auszuschalten. Dies geschieht durch den so genannten Erase-Zyklus. In dieser Zeit wird die Zelle entladen und es findet keine Zündung mehr statt. False-Contour-Effekt: Plasma Fernseher sind die digitalsten aller Bildausgabegeräte, denn sie können ihre Pixel nur ein- und ausschalten. Verschiedene Helligkeitsabstufungen werden dadurch erzeugt, dass die Zellen viele hundert Male pro Sekunde für unterschiedlich lange Zeit gezündet werden. Das menschliche Auge ist derart träge, dass es die Lichtblitze zu einer konstanten Helligkeit addiert. Bewegt sich ein Objekt auf dem Bildschirm, folgt das Auge ihm und addiert möglicherweise die falschen Helligkeitsanteile, die ja zeitlich nacheinander erzeugt werden. In sich bewegenden Farb- und Helligkeitsverläufen entstehen so unschöne harte Kanten, die wie Regenbogen- oder Solarisationseffekte wirken. Geschickte Strategien, was die Zündreihenfolge der so genannten Subframes der Plasmazellen angeht, vermeiden den False-Contour-Effekt bei den aktuellen Geräten in teilweise verblüffender Weise.

Schon eine seltsame Sache.


Leon

ich verstehe die Thematik mit dem Schwarzwert nicht so ganz.
Der PIO hat doch verglichen mit anderen Plasmas (außer Panasonic) den Besten Schwarzwert. Das zumindest haben meine Vergleich-Tests ergeben, die sich auch mit den gelesenen Testergebnissen decken.
Ich bin vor 3 Monaten von einem Röhren-TV auf den PDP-506XDE umgestiegen und habe keine merkbare Verschlechterung bzgl. des Schwarzwertes feststellen können.
Mein Röhren-TV war ein Philips 32PW..., damals, vor ca. 4 Jahren immerhin auch ein 2.000,-- € Gerät, und da gab es auch keinen hundertprozentigen Schwarzwert, also ähnlich wie beim PIO.
Auf welchem Gerät habt Ihr denn diesen sogenannten perfekten Schwarzwert erleben können?

ich kann nur sagen ich hab das gefühl das der schwarzwert deutlich nachgelassen hat mir ist es halt wahnsinnig aufgefallen gestern abend als ich narnia gekuckt hab das war einfach unglaublich schlecht der schwarzwert in dunklen szenen ist alles in einem grau verschwunden und die schwarzen balken sind nicht mehr tief schwarz wie ich es am anfang empfand vielleicht ich stells ja mal in raum lässt das schwarz nach ich hab das gerät seit Dezember
( dazu muss man auch bemerken das die narnia DVD ein unglaublich schlechtes bild hat)

Gruss

cube

Hallo Piofreak,
ich hatte vorher einen Metz CRT. In einem völlig dunklen Raum war der Bildschirm bei Zuführung von 100% Schwarz auch wirklich schwarz, heisst, der Raum war dunkel.
Je heller der Raum war, desto mehr Grundhelligkeit hatte natürlich der CRT-Schirm durch das Fremdlicht.

Beim meinem Pio (andere Geräte kann ich nicht beurteilen) ist es aber so, dass ein Grundhelligkeit immer vorhanden ist und diese eben gerade in abgedunkelten Räumen besonders auffällt.
Auch im Vergleich zum pechschwarzen Rahmen fällt das Grau auf.
Und auch ich habe das Gefühl, dass das "Schwarz" immer heller wird.

Dass ein Plasma zwangsläufig aufgrund der Technologie der Ansteuerung niemals ganz schwarz wird (sprich, die zellen abschaltet) ist mir klar.
Meine Vermutung ist aber auch, dass mit zunehmender Laufzeit die Zellen schwächer werden und dann hoffentlich das Schwarz besser wird, ausser es liegt ein Fehler vor
Wie schon gesagt, werde ich mit einem anderen Pio mal vergleichen und dann wird sich herausstellen, ob es bei mir ein Defekt ist oder ob das normal ist.

cube9 schrieb:

ich kann nur sagen ich hab das gefühl das der schwarzwert deutlich nachgelassen hat mir ist es halt wahnsinnig aufgefallen gestern abend als ich narnia gekuckt hab das war einfach unglaublich schlecht der schwarzwert in dunklen szenen ist alles in einem grau verschwunden und die schwarzen balken sind nicht mehr tief schwarz wie ich es am anfang empfand vielleicht ich stells ja mal in raum lässt das schwarz nach ich hab das gerät seit Dezember ( dazu muss man auch bemerken das die narnia DVD ein unglaublich schlechtes bild hat) Gruss cube

hehe... Doom - der Fim ist doch jetzt auf DVD draussen! Leih dir diesen doch mal aus. denn der Film ist einer der dunkelsten die ich kenne! *g* ein sehr guter Film zum testen! *ggg*

Gruss,
Tobias

flatliner2k schrieb:

... hehe... Doom - der Fim ist doch jetzt auf DVD draussen! Leih dir diesen doch mal aus. denn der Film ist einer der dunkelsten die ich kenne! *g* ein sehr guter Film zum testen! *ggg* Gruss, Tobias

Naja, der PIO hat ja ein Service-Menü, in dem man auch Testbilder (statische und bewegliche) anwählen kann, darunter auch die Grundfarben in 100% sowie 100% weiss und 100% schwarz. Auch beim 100% Schwarz ist es bei mir Grau im Vergleich zum Rahmen.
Mit einer DVD zu Testen ist für mich nix, da man dann zusätzlich noch vom Abspieler und dessen Einstellungen etc. abhängig ist.

Hallo Cube,

Narnia steht bei mir heute Abend auf dem Programm, dann werde ich mal konzentriert auf den Schwarzwert achten, hoffentlich zerstöre ich mir damit nicht die Atmosphäre

Hallo Axel,

hast du den Vergleich mit dem Metz. parallel zum PIO durchführen können? Das wäre sicherlich mal interessant.

M.E. verführt gerade dieser Pechschwarze Klavierlack-Rahmen des PIO zu einem Wunschdenken bzgl. des Schwarzwertes, der Gerätetechnisch nie erreicht werden kann.

Meins Du wirklich, das der Schwarzwert mit zunehmender Lebensdauer besser wird?
Cube hat ja anscheinend genau das gegenteilige Problem.

Hallo

Das perfekte Schwarz wird man wohl kaum momentan finden.

Hier braucht man sich nur mal die Bilder von "turbofreak" anschauen:

http://www.hifi-foru...139&thread=286&z=202

Siehe Weltall.

So in etwa sind auch meine Eindrücke. Der Schwarzwert soll beim 436er noch mit 0,17 angegeben sein.


Ich hoffe für unseren "Cube" dass er eine zufriedenstellende Lösung findet.


Leon

hallo piofreak

gib mir unbedingt bescheid morgen oder heute abend wie du es empfindest den film :))

danke

Cube

piofreak schrieb:

...Hallo Axel, hast du den Vergleich mit dem Metz. parallel zum PIO durchführen können? Das wäre sicherlich mal interessant.

Ja, der Metz und der PIO standen im selben Raum :-)

M.E. verführt gerade dieser Pechschwarze Klavierlack-Rahmen des PIO zu einem Wunschdenken bzgl. des Schwarzwertes, der Gerätetechnisch nie erreicht werden kann.

Ja, das stimmt

Meins Du wirklich, das der Schwarzwert mit zunehmender Lebensdauer besser wird? Cube hat ja anscheinend genau das gegenteilige Problem.

Ich hoffe es.
evtl. täuschen cube9 und ich uns ja auch nur

ich kann ja mal mit einem Helligkeitsmesser 2 Pios vergleichen. Dauert aber was, da ich diese Woche die Zeit nicht habe

hallo ich finde die bilder sprechen bände guckt mal wie hell die schwarzen balken sind und auch der weltraum

ich find das war mal dunkler am anfang zumindest :))

ich bin auf jedenfall geschockt für das was wir gezahlt haben

Gruss

cube

hallo axel w

wir haben wohl das gleiche beobachtungs empfinden

sag mit bitte auch bescheid wenn du den vergleich machen konntest !!

das nehm ich dann nicht hin da darf dann pioneer mal austauschen wenn bereits nach 5 monaten der schwarzwert so nach lässt !!!

Gruss

cube

Ich hatte vor meinem Pio 506-Plasma eine 100Hz-Sony-Röhre (KV29), die hatte einen perfekten Schwarzwert. Bevor ich ihn weggab, habe ich die 50kg-Kiste zum Vergleich neben den Pio-Plasma gestellt. Hätte ich besser nicht gemacht, danach wollte ich den Pio umgehend wieder zurückgeben:

Das Pal-TV-Signal war auf der Röhre scharf und ohne Bewegungsunschärfe, auf dem Pio matschig und unscharf. Es gibt bis heute einfach keinen Plasma, der das Pal-Signal auch nur annähernd so gut wie ein hochwertigen Röhrenfernseher der Marke Sony darstellen könnte. Der Vergleich mit dem Schwarzwert frustriert, die Plasmas hinken meiner alten Röhre hinterher. So auch der Pana TH42PV60, den ich gestern begutachten konnte. Ausser dem Schwarzwert, wo der Pana dem Pio vor liegt, geht das "Geflacker" (Helligkeitsunterschiede) ganz gewaltig auf die Nerven, für mich absolut keine Alternative.

An alle kritischen Pio-Bildanalysten: Es fehlt nichts an euren 436/506er Panels, dessen Schwarzwert wird garantiert auch nicht schlechter, das ist pure Einbildung! Mein "Eye One Beamer" der Firma GretagMacbeth, ein Bildkalibrierungs-Sensor, zeigt auch nach meinen 250h Fernsehkonsum keine signifikanten Aenderungen bei der Farbmessung.
Der Schwarzwert ist halt einfach noch nicht so gut, wie wir es uns wünschen würden, der wird jedoch garantiert von Generation zu Generation besser. Vergessen wir nicht, die Röhrentechnologie hatte 30 Jahre Zeit, um auf solch hochstehende Werte zu kommen, da fehlen der Plasma-Forschung noch 20 Jahre

cube9 schrieb:

hallo ich finde die bilder sprechen bände guckt mal wie hell die schwarzen balken sind und auch der weltraum ... Gruss cube

Also, so hell ist das bei mir nicht, sonst hätte ich den PIO schon nicht mehr hier stehen !!!
Ich denke, das liegt an der Belichtungszeit und Blende der Fotoaufnahme (die weisse Schrift überstrahlt ja bereits !)

Hier kann man nur objektiv (Messgerät) rangehen. Subjektive Bewertungen helfen nicht und Fotos erst recht nicht.
Fakt: Der PIO hat einen vom Hersteller angegebenen Schwarzwert (wo findet man den eigentlich in den Angaben?)
... und der ist zu vegleichen mit dem gemessenen Schwarzwert.
So werde ich das machen.

das heisst ich zahlt 3500 euro dafür das die noch 20 jahren entwickeln können ?
na super :))

Gruss

Cube

Der Pioneer hat wirklich einen relativ schlechten Schwarzwert. Anfangs wollte ich das auch nicht wahrhaben bzw. habe es auch nicht bemerkt. Wenn man allerdings in wirklich dunklen Räumen guckt bemerkt man das sehr schnell.
Ich habe allerdings keinen Vergleich zu einem Panasonic.
Jedoch ist der Pio wirklich meilenweit davon entfernt auch nur annähernd schwarz zu sein. Mehr als ein dunkles Grau bringt er nicht zustande.

Hi,

das heisst ich zahlt 3500 euro dafür das die noch 20 jahren entwickeln können ?

genau, du bist der Tester. Aber ist das nicht überall bei neuentwickelten Sachen so ( Smart, PVR's).
Wer jetzt schon dabei sein will, muß viel zahlen und auch Lehrgeld zahlen.

Dabei macht der Pio "seinen Job" doch wunderbar, es gibt Geräte die würdet ihr sofort auf den Müll werfen und die kosten auch über 1500 Euronen.

Schwarz ist nicht immer gleich schwarz, es gibt DVD's die haben Schwarzwerte die relativ hoch liegen und gerade Fernsehsendungen liegen auch etwas höher. siehe auch ->
http://www.dvd-tipps...al-video.php#t.0.2.2 Farbräume.

Dazu kommt noch der "wo Sehfaktor", denn bei Tageslicht fällt einem der "relativ schlechte" Schwarzwert überhaupt nicht mehr auf.

Man kann nur bis zur einer minimum Grenze die Pixel ansteuern (Flimmern), dann hat man die technische Schwarzgrenze erreicht, die man mit eingefärbten Gläsern noch senken könnte.
Aber andersrum will man möglischt hohe Kontrastwerte haben und Leuchtstärke, die nur duch besondere Phosphore erreichbar sind.
Das ist die Kehrseite der Medaille, je besser der Schwarzwert/Kontrast, desto mehr Einbrenngefahr.

Es bleibt nicht einfach.

Gruß Jan

Hallo

Stimmt. Bei HDTV solll der Farbraum ja auch größer sein.

Bei LCD und Plasma bekommt man halt sicherlich etwas Abhilfe wenn man statt im ganz Dunkeln bei gedimmten Licht sieht. Klar, nicht ganz kinolike. Kann man sich aber dran gewöhnen.


Leon

Axel_Parkop schrieb:

flatliner2k schrieb: ... hehe... Doom - der Fim ist doch jetzt auf DVD draussen! Leih dir diesen doch mal aus. denn der Film ist einer der dunkelsten die ich kenne! *g* ein sehr guter Film zum testen! *ggg* Gruss, Tobias Naja, der PIO hat ja ein Service-Menü, in dem man auch Testbilder (statische und bewegliche) anwählen kann, darunter auch die Grundfarben in 100% sowie 100% weiss und 100% schwarz. Auch beim 100% Schwarz ist es bei mir Grau im Vergleich zum Rahmen. Mit einer DVD zu Testen ist für mich nix, da man dann zusätzlich noch vom Abspieler und dessen Einstellungen etc. abhängig ist.

Ohoooo... und wie kann ich dieses Service-Menü aufrufen, bzw. diese Testbilder? Das würde ich gerne mal sehen!

Hallo

Der Weg zum Service-Menue steht im F.A.Q.:

http://www.hifi-foru...um_id=139&thread=348


Gruß Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Der Weg zum Service-Menue steht im F.A.Q.: http://www.hifi-foru...um_id=139&thread=348 Gruß Leon

ja, das habe ich schon gesehen... aber da steht nichts von desen Testbildern!

Stimmt, zuerst gibt es nur Infos etc.

Jetzt hab ich nur das Problem, dass , wenn ich den weiteren Einstieg in den eigentlichen Serviceteil hier einfach so offen angebe, der Laie sehr viel "kaputtverstellen" kann (auch versehentlich!!!).
Selbst ein Testbild kann "hängenbleiben" und dann bleibt es statt eines TV-Bildes auf dem Schirm. Es ist dann eher mühsam, wieder das normale TV-Bild zu erhalten.
Viele Parameter dort sind extrem kritisch und deren Bedeutung ist nur in Kürzeln angegeben.
Und; die Werte sind genau dem Panel bzw. dem Mediareceiver angepasst und gelten somit nicht zwangsläufig für jedes Panel bzw. Mediareceiver gleichen Typs.

Was soll ich nun nach eurer Meinung tun ?

Es gibt keinen Schreibschutz für die eingestellten Werte. Jede Änderung ist sofort aktiv und bleibt bestehen