Erfahrungen mit den Pioneer G7 PDP-607XD/507XD/XA427XD/XA4270XD/XA

Ja ist die Auflösung von meinem Notebook.
Ist nicht ganz so wichtig, ob er es kann, wäre aber nett gewesen.

Hallo,

habe den 4270XA jetzt seit ein paar Stunden hier stehen, da ich mich Plasmamäßig verbessern wollte.
Mit mehr als einem Jahr (Samsung) Plasma Erfahrung vollgendes Urteil von mir:

Der miese Schwarzwert ist es Wert, daß man den Fernseher direkt wieder umtauscht.

Habe anfangs mit den areadvd Einstellungen gearbeitet, die ändern aber auch nichts daran, das das Panel einfach ein flaues Schwarz hat. Selbst wenn man die Bildhelligkeit extrem stark reduziert will sich kein Schwarz einstellen. Schärfe und Farbdarstellung sind wirklich spitze und der allgemeine Bildeindruck liegt über dem meines Vorgängerplasmas....aber dieses schlechte Schwarz macht alles kaputt.

Gruss

Schlechtes schwarz? Wie? Wo?

Also mein Schwarzwert ist Top!

Der 4270 dürfte da eigentliicht nicht anders sein gegenüber meinem.

Vielleicht liegt ein Defekt vor, oder Du hast irgendetwas falsch eingestellt, hmm...

Gruß
Sebb

@Optima:

ich habe nun meine pdp-427XA schon seit ca. 2 Monaten, und immer wenn ich mir im zimmer ohne licht zb. Star Wars, Blade Runner oder zuletzt Bourne Verschwörung ansehe ... bekomm ich fast die Krise.... ich bekomm einfach die augen nicht von den cinemascope schwarzen streifen weg .... JA ES IST KEIN SCHWARZ .... natürlich kann man es nicht mit schwarz von CRT Röhren vergleichen ... aber auch ich denk immer wieder ... ES MUSS DOCH BESSER GEHEN ... ODER IST MEINER DEFEKT.... nein ist er nicht auch im Saturn, MM oder wo auch immer ist er einfach Dunkles Grau ... Leider

Ich habe dazu schon einmal einen Thread aufgemacht ganz am anfang meiner Plasma Erfahrungen ... ich bin sogar schon woeit gewesen eine Tönungsfolie von KFZ-Scheiben darüber zu kleben ... natürlich ist das absurd aber ich bekomm einfach den Eindruck nicht weg das auch alles was dunkel ist bei mir absäuft ... es ist einfach auch mit den besten einstellungen zb bei Bourne Verwschörung am anfang im Zimmer immer ein Grau und nur das Spitzlicht im Gesicht heller.... ich möchte mir NIE SIN CITY anseehen müssen...

Dennoch ist der TV einfach spitze, Farben, Brillanz, Design, Schärfe und auch der Deinterlacer ... darum bin ich schon sehr gespannt auf die G8 Panels ... und hoffe im Herbst noch 1800€ für meinen PDP-427 zu bekommen.... HMPPPFFFFF

Grüße Dominik

PS: Lasst Euch bitte nicht aufstacheln, und auch die Prädiger des Pioneer lagers welche den Schwarzwert als SEHR GUT bezeichnen müssen kein Kommentar auf meinen Post machen... ich bin halt mit einer zu hohen Erwartun (aufgrund des hohen Preises) mit anderen Erwartungen an das Gerät herangegeangen, und das ist manchmal bitter...

Also bitte nicht als abwertend verstehen.

ich kann mich nur wiederholen: wenn ich mit dem toshiba lcd meiner eltern vergleiche, dann ist das shwarz top.

aber ja: im komplett dunklen raum bei einem sehr dunklen bild fällt wenn man näher dran sitzt auf, dass es kein schwarz ist. (helligkeit -3 )

Wenn es hier keiner erwähnt hätte, wäre es mir wol nicht aufgefallen.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es beim Samsung anders aussah.

Das mit dem "Schwarz" ist mir natürlich auch schon aufgefallen.
Ich betone nochmals:
Es gibt derzeit kaum einen besseren Scwarzwert bei Plasmas!
Zumindest nicht bei den vom mir getesteten Geräten.
Es ist kein perfektes Schwarz und es saufen auch einige Details ab, aber nennt mir einen Plasma, wo dies nicht der Fall ist?
Hier darf man im Moment einfach noch nicht mit der Röhre vergleichen.
Wer damit nicht leben kann oder will, soll sein Gerät zurückgeben bzw. warten, warten, warten bis auch dieses letztes Manko im Vergleich zur Röhre beseitigt ist.
Immerhin schlägt der Pio in Sachen Bildqualität m.E. alle anderen Plasmas (Farverläufe, Fals-Contour, Pixelrauschen etc.).
Somit ist er (für mich gesehen) sein Geld auch Wert!

CarlOwn schrieb:

... ich bin sogar schon woeit gewesen eine Tönungsfolie von KFZ-Scheiben darüber zu kleben ... natürlich ist das absurd aber ich bekomm einfach den Eindruck nicht weg das auch alles was dunkel ist bei mir absäuft ... es ist einfach auch mit den besten einstellungen zb bei Bourne Verwschörung am anfang im Zimmer immer ein Grau und nur das Spitzlicht im Gesicht heller.... ich möchte mir NIE SIN CITY anseehen müssen...

Was für einen Gamma-Wert verwendest Du? Gamma 3 holt die dunklen Farbtöne am deutlichsten heraus. Dazu die Helligkeit soweit aufdrehen, daß man so gerade eben einen Unterschied zwischen den Balken und dem Bildhintergrund in sehr dunklen Szenen sieht.

Der Schwarzwert des Pio ist sicherlich nicht perfekt, aber immer noch einer der besten. Nur der Pana PV60 bietet ein tieferes Schwarz - allerdings zum Preis der absaufenden dunklen Farben. Ich habe übrigens stark den Verdacht, daß Panasonic genau Deinen "Trick" - so eine Art Tönungsfolie - bei ihren Panels angewandt hat. Man muß beim Pana nämlich die Helligkeit ziemlich weit aufdrehen, bis er so hell ist wie andere Plasmas, und die ganz dunklen Farbtöne werden wie gesagt verschluckt bzw. weggefiltert...

Mal ganz ehrlich, was ihr mit eurem Schwarzwert habt find das der absolut ok ist und keiner von meinen Bekannten hat das in irgendeinerweise bemängelt, die habe eher die Luft angehalten weil die so begeistert waren(sind). Als ob ein Film nur aus Schwarz besteht, manchmal glaube ich Ihr macht euch hier selber das Leben schwer und sucht die Nadel im Heuhaufen(manche solange bis Ihr sie gefunden haben). Mensch freud euch doch so ein geiles Panal zu haben der noch dazu jeden Test gewinnt und gut ist.

CarlOwn schrieb:

@Optima: PS: Lasst Euch bitte nicht aufstacheln, und auch die Prädiger des Pioneer lagers welche den Schwarzwert als SEHR GUT bezeichnen müssen kein Kommentar auf meinen Post machen... ich bin halt mit einer zu hohen Erwartun (aufgrund des hohen Preises) mit anderen Erwartungen an das Gerät herangegeangen, und das ist manchmal bitter... Also bitte nicht als abwertend verstehen.

Naja, mann sollte seine Erwartungen nicht zu hoch setzen, dann wird man auch nicht so doll enttäuscht.
Kein Angriff wollte nur trotzdem mal was dazu schreiben und ist ja nicht nur an Dich gerichtet!!

Hallo
Jetzt habt ihr mich aber Verunsichert mit den schwarzwert , da ich morgen mein Pio 427XA geliefert bekomme, habe auch wie Plamsane verschiedene Panels ausprobiert, Samsung Q7H,LG-PC1RR und Philips 7025 .

Aber sagt jetzt nicht das der Pio ein schlechteren schwarzwert hat wie der Samsung oder der LG, da ich mich verbessern wollte .

Meine Holde bringt mich um wenn es so ist.


Da ich 2 Monate jammern mußte wegen den bild von Samsung und LG, bis ich den Pio kaufen konnte oweh oweh.....

gruß Plasmarot

Ich finde man sollte langsam aber sicher aufhören mit dem Schwachsinn was Schwarzwert angeht...

Weiss echt nicht was ihr für ein Problem habt. Sehe da absolut keine Graustich oder irgend sowas. Vielleicht habt ihr den Grauen Star

Und sonst lasst euch doch den Plasma ISF kalibrieren, dann wird alles besser. Weil zu 99% habt ihr da falsche Einstellungen.

duke330 schrieb:

Ich finde man sollte langsam aber sicher aufhören mit dem Schwachsinn was Schwarzwert angeht... Weiss echt nicht was ihr für ein Problem habt. Sehe da absolut keine Graustich oder irgend sowas. Vielleicht habt ihr den Grauen Star Und sonst lasst euch doch den Plasma ISF kalibrieren, dann wird alles besser. Weil zu 99% habt ihr da falsche Einstellungen. ;)

Hallo plasmarot,

also da kann ich dem duke330 nur zustimmen!
Laß dich nicht verunsichern. Der Schwarzwert ist vollkommen in Ordnung.
Es wird aber immer welche geben die es anders sehen. Jeder darf seine Meinung sagen.
Meins ist aber, wie die der meisten, der Schwarzwert ist in Ordnung!!!!

Gruß

sww001

Nur mal so zur Info...

Kontrast hab ich auf 22, ihr bestimmt 40 oder so, Helligkeit 0!! und dazu noch Speicher 2 und das Bild kann nicht besser sein...

Dann bin ich aber beruigt.
gruß Plasmarot

Optima schrieb:

Hallo, habe den 4270XA jetzt seit ein paar Stunden hier stehen, da ich mich Plasmamäßig verbessern wollte. Mit mehr als einem Jahr (Samsung) Plasma Erfahrung vollgendes Urteil von mir: Der miese Schwarzwert ist es Wert, daß man den Fernseher direkt wieder umtauscht. Habe anfangs mit den areadvd Einstellungen gearbeitet, die ändern aber auch nichts daran, das das Panel einfach ein flaues Schwarz hat. Selbst wenn man die Bildhelligkeit extrem stark reduziert will sich kein Schwarz einstellen. Schärfe und Farbdarstellung sind wirklich spitze und der allgemeine Bildeindruck liegt über dem meines Vorgängerplasmas....aber dieses schlechte Schwarz macht alles kaputt. Gruss

Ich versteh nicht wieso man sich das Teil dann kauft???Hast Du dir den Plasma vorher nicht angschaut oder wie???aber hinterher losmosern und rumrotzen......gib ihn doch halt wieder ab wenn er dir nicht passt und gut ist.

duke330 schrieb:

Nur mal so zur Info... Kontrast hab ich auf 22, ihr bestimmt 40 oder so, Helligkeit 0!! und dazu noch Speicher 2 und das Bild kann nicht besser sein... ;)

Für analoges Kabel-TV benutze ich AV-Modus "Anwender" mit Kontrast 18, Gamma 2, Helligkeit +3 und Speicher 1. Neben dem Pio steht derzeit noch meine alte Sony-Röhre, und die hat bei gleicher Helligkeit und gleichem Kontrast einen nur minimal besseren Schwarzwert als der Pio.

Fazit: Der Schwarzwert des Pio ist für einen Flachbildschirm wirklich gut, und deutlich schwärzer als bei meinem vorherigen Samsung-LCD.

superbiker2001 schrieb:

Optima schrieb: Hallo, habe den 4270XA jetzt seit ein paar Stunden hier stehen, da ich mich Plasmamäßig verbessern wollte. Mit mehr als einem Jahr (Samsung) Plasma Erfahrung vollgendes Urteil von mir: Der miese Schwarzwert ist es Wert, daß man den Fernseher direkt wieder umtauscht. Habe anfangs mit den areadvd Einstellungen gearbeitet, die ändern aber auch nichts daran, das das Panel einfach ein flaues Schwarz hat. Selbst wenn man die Bildhelligkeit extrem stark reduziert will sich kein Schwarz einstellen. Schärfe und Farbdarstellung sind wirklich spitze und der allgemeine Bildeindruck liegt über dem meines Vorgängerplasmas....aber dieses schlechte Schwarz macht alles kaputt. Gruss Ich versteh nicht wieso man sich das Teil dann kauft???Hast Du dir den Plasma vorher nicht angschaut oder wie???aber hinterher losmosern und rumrotzen......gib ihn doch halt wieder ab wenn er dir nicht passt und gut ist.

Klar habe ich mir den vorher angeschaut.
Mir auch schon im Laden aufgefallen das der Schwarzwert nicht der beste zu sein scheint.
Aber das ist in den meisten Fällen Einstellungssache, gerade wenn ein Plasma soviele Möglichkeiten dazu bietet wie der Pio.
Man sieht allerdings sehr schnell das der Pio bzgl. dunklem Schwarz an seine Grenzen gerät. Da kann man Einstellungen an Helligkeit, Kontrast, Gamma vornehmen wie man lustig ist, ab einem bestimmten Wert wird es nicht dunkler und das ist leidern numal kein Schwarz was da dargestellt wird.

Damit vergibt der Pio großes Potential um ein noch besseres Bild darzustellen.

Und wenn Pioneer in den Ankündigungen für die nächste Generation vollmundig von einem 80% verbessertem Schwarzwert redet, haben sie dieses Potential offensichtlich erkannt.

Gruss

Hallo,
werde wohl auch ein Überläufer von der Panasonic-Seite werden (wegen der excellenten Lila-Darstellung meines Panasonic-Plasmas )
Habe mich bisher wegen des doch beachtlichen Preisunterschieds nicht intensiv mit den Pios beschäftigt. Und ein kurzer Termin gestern im örtlichen Blödmarkt brachte mich nicht sonderlich weiter. Es lief nur HD-Material auf der Kiste und es war nicht möglich, ein anderes Signal einzuspeisen. Die Beleuchtung war natürlich sehr hell (also völlig anders wie zuhause) und den Effekt des Brummens/Surrens der hier oft angesprochen wird, war in dem Krach natürlich auch nicht nachvollziehbar.

Der Panasonic-Plasma hat natürlich einen guten Schwarzwert. Ich hatte vor kurzem auch mal einen LCD und empfand es gar nicht mal als so großes Problem, wenn ein schwarzer Farbton "nur" dunkelgrau erscheint. Mich stört es vielmehr, wenn die schwarzen und grauen Farben nicht ordentlich zu differenzieren sind, also das was hier wohl immer mit "absaufen des Schwarzwertes" beschrieben wird. Es scheint ja wohl Einigkeit zu herrschen (wenn ich den überwiegenden Trend der Beiträge so lese), dass der Panasonic ein schwärzeres Schwarz kann als die Pios. Aber bzgl. der Differenzierung im Schwarz-Grau-Bereich lese ich - auch im Vergleich mit dem Panasonic-Forum - Widersprüchliches, aber leider generell eher selten was. Meistens geht es anscheinend "nur" um den Schwarzwert. Wer hat denn mal explizit die Differenzierung, möglichst unter Wohnzimmer-Licht-Verhältnissen verglichen?

By the way: Lohnt es sich, noch andere Marken außer Pioneer zu beobachten, wenn man sich gegenüber einem Panasonic nicht verschlechtern will? Weil bis auf den lila Mist war ich mit dem eigentlich zufrieden (wobei auch der Panasonic etwas zum "Absaufen" m.E. neigt, aber in einem Maße mit dem ich leben kann).

Gruß Thomasio

Hallo thomasio,

also eines kann ich dir sagen du solltst dich zur alternative zum pana wirklich nur den pio anschauen ....

da meiner meinung nach der pana und der pio die besten plasmas auf dem markt sind ... und auch über sehr lange zeit beleiben werden !!!!

bei LCD's will und kann ich keine meinung abgeben, dass ist sicherlich eine geschmacks bzw. philisophie frage

zu der schwarzwert-diskussion: also ich sehe es nicht so dramatisch wie das hier so viele sehen , wie auch schon geschrieben wurde - wenn man etwas finden will dann findet man auch .....

Hallo thomasio,

also Alternativen zu Panasonic: --> nur Pioneer!

Schwarzwert: also ich habe mit meinem PDP-427XD keine Probleme.

"Brummen": habe ich bei meinem Pioneer nicht bemerkt.

Also liegt alles bei dir. Schau dir mal die Homepage von Pioneer an. Dort kannst du Pioneer Fachhändler in deine Nähe suchen. Die Blödelmärkte sind zwar als autorisierte Pioneer Fachhändler eingetragen, aber sie haben für gewöhnlich nur die einstiegsklassen, die auch nicht schlecht ist.

Gruß

sww001

also Alternativen zu Panasonic: --> nur Pioneer!

..oder RUNCO .. aber da gehts erst ab 10.000 € los ..

cinema1970 schrieb:

also Alternativen zu Panasonic: --> nur Pioneer! ..oder RUNCO .. aber da gehts erst ab 10.000 € los .. :.

RUNCO
Bei Roland Koller HOMECINEMAS
http://www.homecinem....php&gruppe=Displays
LG
Pierre-Vienna

RUNKO

RUNCO ! mit "tzäh"
ausserdem hab ich mich leicht verschätzt, € 12.000 bzw. € 17.000 für'n 50" er .. und der is ned mal FULL HD
und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das der 5x besser ist als meiner ...

cinema1970 schrieb:

RUNKO RUNCO ! mit "tzäh" ausserdem hab ich mich leicht verschätzt, € 12.000 bzw. € 17.000 für'n 50" er .. und der is ned mal FULL HD und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das der 5x besser ist als meiner ... :.

Sorry!
Schreibfehler!
Ist mir klar da meine Teile von dort stammen.

Zu Runco!
Tritt ein Pixelfehler nach Monaten auf - wird getauscht!
Die Technologie ist großteils ident mit Pioneer!

LG
Pierre-Vienna

Hallo,

nach drei Tagen 4270XA möchte ich ein kleine Einschätzung der von mir empfundenen Bildqualität geben:

SDTV über Scart:
Gute Qualität! Ich vermute mehr kann man aus dem Signal nicht rausholen. 16:9 Sendungen sind hervorragend.

DVD über HDMI:
Excellent!! Mein Player harmoniert am besten über 576p mit dem Pio dann stellt er ein sehr gutes fast räumliches Bild dar.

HDTV über HDMI:
Mit Astra HD Demo sowie Premiere HD bei 1080i habe ich schon bessere Darstellungen gesehen, es fehlt der Wow-Effekt. Möglicherweise harmonieren Receiver DSR 9005 und Pio nicht so gut miteinander.

Abgesehen vom verbesserungswürdigem Schwarzwert bin ich extrem zufrieden.

Gruss

Was nehmt ihr eigentlich zur Reinigung des schwarzen Gehäuserandes ? Auch die Plasma Reinigungs Tücher bzw. ein Spray ? Der Lack ist ja ein ziemlicher Staubanzieher und kratzempfindlich.

ich nehm ihn immer mit raus und geh mit dem kärcher kurz drüber.

:-)

denke ein swiffer oder so tut es ganz gut

ja ich dachte auch über Auto Waschanlage nach...

Swiffer ??
werde ich mal nach googeln.

Sind diese anti statischen staubwedelteile. gibts in jedem schlecker oder dm oder im gut sortierten supermarkt.

normales feuchtes tuch wrds für den rahmen wohl auch tun

ok...danke. Von Vileda gibt es auch ein "Microsanft" Tuch für trocken und nass Gebrauch, das klingt auch nicht schlecht.

gibt es eigentlich zwischen dem Pioneer PDP 4270 XA und 427 XA wirklich nur die Unterschiede Standfuß, ISF, Picture in Picture und der HDMI-Anschluss? Ansonsten wirklich alles gleich?

thomasio schrieb:

gibt es eigentlich zwischen dem Pioneer PDP 4270 XA und 427 XA wirklich nur die Unterschiede Standfuß, ISF, Picture in Picture und der HDMI-Anschluss? Ansonsten wirklich alles gleich?

Die Fernbedienung ist noch anders, da einige Elemente für den 4270 nicht benötigt werden, ansonsten alles gleich. Habe mich auch bewusst für 4270XA entschieden, war 400,- EUR günstiger als der 427XA mit Standfuß. Pic in Pic habe ich schon bei meinem letzten Plasma nie benötigt und einen HDMI Switch habe ich.

Gruss

Hi,

die Optik ist auch etwas anders - der 427 hat nicht so stark angefaste Konturen und die Unterkante ist silber gehalten = geschmacksache.

lg Stefan

Da muß ich mich doch als "pervekte Hausfrau" und Pio Besitzerin zu Wort melden:
Microfasertücher ,es gibt nichts besseres,
im trockenem Zustand.Und der Pio funkelt.

Gruß WOMAN

also das mitgelieferte Microfasertuch fand ich nicht so optimal...

Juhu er ist da , habe die halbe nacht verbracht mit einstellen usw. und muß sagen erste Sahne .

Ein super bild, Top Klang und der Finish Perfekt.

Danke für die guten tips sonst hätte ich wieder ne gurke gekauft

gruß Plasmarot

plasmarot schrieb:

Juhu er ist da , habe die halbe nacht verbracht mit einstellen usw. und muß sagen erste Sahne . Ein super bild, Top Klang und der Finish Perfekt. Danke für die guten tips sonst hätte ich wieder ne gurke gekauft gruß Plasmarot

Und Schwarzwert?

Gratulation

TomGroove schrieb:

also das mitgelieferte Microfasertuch fand ich nicht so optimal...

ich hatte gar keins...

ihr redet von dieser "folie" die um den plasma drum war, oder?

Sternenfeuer schrieb:

TomGroove schrieb: also das mitgelieferte Microfasertuch fand ich nicht so optimal... ich hatte gar keins... ihr redet von dieser "folie" die um den plasma drum war, oder? :)

Ich bekam wie ein Brillentüchlein in weiss...
und kann mich nicht beschweren, reinige den Rand ab und zu mit dem. Zum abstauben nehm ich den kleinen Swiffer...

Hi Duke
Der schwartzwert ist ok und reicht vollkommen

sonst hat alles meine Erwartungen übertroffen ! und wem der Pio nicht reicht ( schwartzwert nörgler) der muß halt die alte Röhre Nehmen.

gruß Plasmarot

Das Brillentüchlein war bei mir auch dabei .

plasmarot schrieb:

Hi Duke Der schwartzwert ist ok und reicht vollkommen sonst hat alles meine Erwartungen übertroffen ! und wem der Pio nicht reicht ( schwartzwert nörgler) der muß halt die alte Röhre Nehmen.

...wo der Schwarzwert kaum besser ist.

Sternenfeuer schrieb:

TomGroove schrieb: also das mitgelieferte Microfasertuch fand ich nicht so optimal... ich hatte gar keins... ihr redet von dieser "folie" die um den plasma drum war, oder? :)

nee, nee, so ein kleines weisses Brillentüchelchen (copyright duke330)

Felix3 schrieb:

...wo der Schwarzwert kaum besser ist. :D

schlechter

Ich rede auch nicht von dem mitgelieferten(habe auch keins gesehen)sondern von wirklich guten Microfasertüchern.
Damit bekommt man so gut wie alles zum glänzen!!!

Gruß WOMAN

Woman schrieb:

Ich rede auch nicht von dem mitgelieferten(habe auch keins gesehen)sondern von wirklich guten Microfasertüchern. Damit bekommt man so gut wie alles zum glänzen!!! Gruß WOMAN

oder verkratzen...

Ich würde ehrlich gesagt den Klavierlack nicht mit Microfaser putzen...

Der Staub verkratzt es aber auch anyway, ist halt ein wenig zu empfindlich. Microfaser ist meiner Meinung nach ok, evtl. nass vorher.

TomGroove schrieb:

Der Staub verkratzt es aber auch anyway, ist halt ein wenig zu empfindlich. Microfaser ist meiner Meinung nach ok, evtl. nass vorher.

Nass Ist nicht dein Ernst oder?

Aber egal BTT

vielleicht meinte er feucht...

für den rahmen ja kein problem.