LG 60PS8000

TravisBickle11 schrieb:

Moin, Wie macht ihr denn euren LG sauber ? oder hat ihn überhaupt schon einer sauber gemacht ? wenn ja mit was ? Also nicht das meiner jetzt verschmutzt wäre, aber es gibt dann doch so einige vollidioten die den versuchen unten am roten punkt an zu machen und da sind jetzt fingerabdrücke drauf und das stört mich enorm ! Will nicht einfach mit glasreiniger dran gehn befohr da was kaputt geht !

Bedienungsanleitung hilft... bzw. im Lieferumfang ist ein kleines Tüchleich dabei. Die Hälfte des Tüchleins anfeuchten und drüber über den TV... dann die andere Hälfte umklappen und trocken wischen....

Ich will hier keinem zu nahe treten aber wie hirnlos sind manche Leute?!

Du nimmst einfach ein sauberes Mikrofasertuch, befeuchtest es ganz leicht mit Wasser und wischst über die Fläche, aber immer nur in eine Richtung mit wenig Druck!! Nicht rubbeln, das gibt feine Kratzer.
Danach trocken wischen, fertig.

Hi,

habe gerade mal wegen dem Säubern des TVs meine Frau gefragt:

Sie macht es seit dem Kauf des Gerätes genau, wie es mstylez in seinem Post beschrieben hat. Ein Mikrofasertuch ist des Rätsels Lösung.

Gruß

Fleg

Es gibt da aber verschiedene, man sollte ein ganz feines nehmen mit so einer Struktur:

Klick

So wie das was beim TV im Lieferumfang enthalten war.

ihr könnt ja auch einen eigenen thread aufmachen
Wie mach ich mein TV Panel sauber??
lol

Und nicht vergessen: Zweimal im Jahr Gehäuse auf und ausblasen

zeigt doch lieber mal paar nette bilder wenn wir schon alle LG's haben ist ja optisch kein unterschied zw. 50' und 60'.
ist ja der richtige thread!oder?

Bitte sehr:

klick

klick

klick

bei dir bummmmsts richtig!!!
hol mir auch demnächst zwei neue subs dauert aber noch links und rechts jeweils neben meinen gle's
http://s8.directupload.net/file/d/1918/3995g9v9_jpg.htm
http://s12.directupload.net/file/d/1918/87ggfjd2_jpg.htm
bin noch am überlegen ob ich mir nubert subs oder in der canton serie bleib tendier aber zu 2 canton AS 85 SC
mal schauen
der jetzige ist schrott

Mei Tipp: Nubert

schon sind krass aber wenn ich 2 hole dann bin ich bei fast 750€ und bei den canton wären es nur 500€ und zwei von denen langen sowieso deswegen meine ich außerdem gibts halt noch nachbarn

schau

schon sind krass aber wenn ich 2 hole dann bin ich bei fast 750€

Dafür bekomm ich grad mal nen halben von meinen...Qualität kostet eben, hol dir den Nubert.

zwei von denen langen sowieso deswegen meine ich außerdem gibts halt noch nachbarn

LOL, denkst du deine Nachbarn merken ob du nun zwei günstige oder zwei teure Subs hast?! Bei denen bummt es dann so oder so, also wenn du deine Entscheidung davon abhängig machst kauf dir zwei grosse
Die Nuberts klingen besser und spielen tiefer.

schon klar meister
überlegs mir wenn da nur nicht immer die frauen so stressen würden
zitat 'wieso brauchst du denn 2 subs einer reicht doch für dass geld kann man schon fast in den urlaub fahren'
bei 500€ wär sie noch zahm aber bei 750€...

So dann mal einer der nicht an der Wand hängt

http://s5.directupload.net/file/d/1918/x9y2lzbl_jpg.htm

http://s8.directupload.net/file/d/1918/58bkjkp2_jpg.htm

http://s7.directupload.net/file/d/1918/m3g3omsc_jpg.htm

sorry wegen der schlechten qualli, hatte nur Handycam !

und heute aus langeweile noch ne Lichtquelle gebaut

Kurze Frage an alle PS60-User:

Benutzt jemand von Euch das Teil auch "nur" mit alagogem Kabel oder sogar Terrestrisch?

Ich frage, da am neuen Haus nur "analoges" Kabel anliegt, und ich somit meinen Humax nicht mehr nutzen kann

Bei meinem 42er Pana war der Unterschied allerdings nicht soooo eklatant ... bei 60" könnte das aber anders sein!? ... Sitzentfernung ca. 5m

Danke und Gruß
ralle

Bei 5m sollte das kein Problem sein.

hatte gestern ein problem mit dem ps 60,seid einer woch so ca.hat mein fernseher mehr gebrummt oder besser gesurrt.und gestern nach ca.einer stunde fernsehen schauen war das display genau in der mitte aufgeteiel zwischen oben und unten,die untere hälfte war leicht schwarz und irgendwie pixliger und die obere hälfte war wie immer.versuche ein bild hochzuladen.der fehler ging nicht weg auch nicht mit netzstecker ziehen.wollte heute gleich amazon anrufen hab aber heute früh den fernseher nochmal angemacht und jetzt ist es wieder o.k.....macht mir aber ein bissel angst,kommt bestimmt wiedernull

servus leute....

erstmal möchte ich allen meinen glückwunsch zu diesem gerät aussprechen, bin schon ein wenig neidisch aber das soll sich demnächst ändern...

besitze seit 2 jahren einen lg plasma 42 zoll hd ready und der summt mir abends zu laut. und ist natürlich viel zu klein

mein einziges problem ist, das ich ca. "nur" 2,20 meter von meinem tv entfernt sitze.

ich weiss aber auch das ich, falls ich zu 50 zoll greife, spätestens in ein paar monaten unzufrieden bin, weil die geräte ja einlaufen^^

ist es totaler unsinn aus der entfernung einen 60 zoll tv zu holen oder habt ihr andere erfahrungen?

vielen dank für eure meinungen, der chop

der_Chop schrieb:

ist es totaler unsinn aus der entfernung einen 60 zoll tv zu holen?

Ja.

Dr.Dirt schrieb:

der_Chop schrieb: ist es totaler unsinn aus der entfernung einen 60 zoll tv zu holen? Ja.

Prinzipiell ist das so nicht zu beantworten. Ich sitze 2-2,5m vor 50 Zoll und habe vor nächstes Jahr auf 60 umzusteigen. Allerdings nur unter der Bedingung zu 95% HD-Material anzuschauen (was bei mir schon jetzt zutrifft).
Würden die Fernsehsender schon in HD ausstrahlen, wäre die Frage noch eindeutiger zu beantworten.
Ich habe früher immer gedacht: Uiuiui, bei 2m sollte man maximal 42 Zoll nehmen, da es für das Auge immer schwieriger wird, alles im Blick zu haben.
Mittlerweile sehe ich das anders. Wenn man im Kino sitzt hat man auch ne riesige Diagonale vor sich, allerdings auch mit nem riesigen Abstand. Wenn man jedoch das Verhältnis ins Wohnzimmer runterrechnen würde, würde man feststellen, dass bei 50 Zoll eigentlich bei 2m noch nicht Schluss ist.

Allerdings kommt ja noch ein anderer Faktor hinzu:
Wie sieht dein Zimmer aus, in dem Fernseher stehen soll, wenn du dort nur 2m Sitzabstand haben wirst? Sollte das dein enges Wohnzimmer sein, würde ich aus optischen Gründen davon abraten einen 60 Zoll da reinzustellen, weil es einfach ein riesen Klotz in einem kleinen Zimmer wäre.
Bei mir ist es völlig egal wie groß der TV ist, da dieser im Schlafzimmer an der Wand hängt...

also leider ist mein wohnzimmer nur um die 3 meter breit... dafür halt was länger... aber wenn ich couch und co abrechne sitze ich mit ca 2,30 - 2,50 davor!

um die grösse, wie es aussieht mache ich mir keine sorgen... 50 oder 60 zoll passen beide in mein "system"

hmm ich werde mich mal ne stunde mit dem abstand bei MM vor die kiste setzen und gucken was passiert

gucke aber auch viel HD.. wie gesagt blue ray und viele sky hd sender

Das "Sitzen" im Markt ist leider nicht vergleichbar, da die ausschließlich HD-Material zuspielen können bzw. wollen

Bei meiner Nachfrage im MM wurde mir gesagt, dass ich ziemlich "rückständig" wäre, wenn ich noch analoges Fernsehen schauen würde "Ar.......er"

Da sich hier noch kein SD-Zuspieler gemeldet hat, werde ich mir die Kiste einfach mal auf "gut Glück" anschaffen

Gruß
ralle

Hallo,

ist der Schwarzwert des 8000er mit dem des Samsung 55LE650 vergleichbar ?

LG

Den Samsung 55LE650 kenn ich leider nicht.

Der Schwarzwert soll sich bspw. in etwa auf dem Niveau meines (ca. 3 Jahre alten) Panasonic PV60 bewegen, falls Du den kennst.

Ich habe bislang nur den 50ps8000 selbst sehen können....und den auch nur im Stapelmarkt, wo die Sonne bekanntlich heller scheint, als sie es draußen jemals könnte...

KippenKasper schrieb:

Den Samsung 55LE650 kenn ich leider nicht. Der Schwarzwert soll sich bspw. in etwa auf dem Niveau meines (ca. 3 Jahre alten) Panasonic PV60 bewegen, falls Du den kennst. Ich habe bislang nur den 50ps8000 selbst sehen können....und den auch nur im Stapelmarkt, wo die Sonne bekanntlich heller scheint, als sie es draußen jemals könnte... ;)

Also ich habe zu Hause den Nachfolger des PV60 stehen, den 42PV7, und der Schwarzwert des 50PS8000 ist bei gleichen Bedingungen (komplett dunkler Raum) beim LG meiner Meinung nach besser als beim Panasonic. Das Bild des LG wirkt schon allein deshalb dunkler, da das Bild hier einen satten Glanz ausstrahlt, bei dem alten Panasonic ist das Bild matt und blass.

Ich würde den alten Pansonic niemals dem neuen LG vorziehen, auch wenn ich nur auf das Bild achten würde (und die USB-Features weglasse). Bei den neuen Panasonic sieht das wieder anders aus (wenn ich mal vom Design absehe).
Ich würde sagen, der LG liegt vom Schwarzwert her irgendwo zwischen der 7er und 8er Serie von Panasonic. Aber niemals auf der Ebene des PV60.

Hi,

ich habe den Thread aufmerksam gelesen und denke auch an den Kauf eines LG 60PS8000.

Mal eine grundsätzliche Frage an die Experten:

Ich habe einen Pioneer PDP 506 XDE, mit dem ich auch recht zufrieden bin, allerdings hat er kein full hd.

Würdet Ihr den gegen den LG eintauschen?

Ich muß noch anmerken, daß ich nur fernsehe, kein Zocken, keine BD.

Lohnt sich der Umstieg auf full hd und den LG damit überhaupt?

Danke für Eure Meinungen!

jochem schrieb:

Ich muß noch anmerken, daß ich nur fernsehe, kein Zocken, keine BD.

Wenn du nur SD schaust, kannst du dir den Umstieg auf Full HD sparen.

Dr.Dirt schrieb:

Wenn du nur SD schaust, kannst du dir den Umstieg auf Full HD sparen.

Nein, ich schaue vorzugsweise HD-Sendungen, die allerdings noch spärlich auf Sky gesendet werden.

Dr.Dirt schrieb:

Wenn du nur SD schaust, kannst du dir den Umstieg auf Full HD sparen.

Was ich meine, ist:

Werde ich den Unterschied zwischen einfachem HD und der höheren Auflösung (gibt es überhaupt einen bei ausgestrahlten Filmen?) sowie den größeren Bildschirm toll finden oder würde eine evtl. Enttäuschung über schlechteren Schwarzwert, Kontrast o.a. entstehen, das beim Pio besser ist?

Das ist vielleicht schwierig zu beurteilen für Leute, die den Pio nicht kennen

jochem schrieb:

Dr.Dirt schrieb: Wenn du nur SD schaust, kannst du dir den Umstieg auf Full HD sparen. Was ich meine, ist: Werde ich den Unterschied zwischen einfachem HD und der höheren Auflösung (gibt es überhaupt einen bei ausgestrahlten Filmen?) sowie den größeren Bildschirm toll finden oder würde eine evtl. Enttäuschung über schlechteren Schwarzwert, Kontrast o.a. entstehen, das beim Pio besser ist? Das ist vielleicht schwierig zu beurteilen für Leute, die den Pio nicht kennen :.

Kommt natürlich auch auf den Abstand zum Gerät an.

Ein bekannter von mir hat auch einen 42" Pio von 2006. Der liegt ca. auf dem Niveau meines alten Panasonic PV60.
Einen wesentlichen Vorteil beim Kontrast/Schwarzwert gibt es zum LG nicht.
Du solltest dir den LG also vorher besser im Laden anschauen (ist aber wohl teilweise schwer, ich hab in 6 Läden ihn auch nicht finden können).
Ansonsten gibt es bei Online Bestellung ja noch das 14-tägige Rückgaberecht.

Dr.Dirt schrieb:

Kommt natürlich auch auf den Abstand zum Gerät an. Ein bekannter von mir hat auch einen 42" Pio von 2006. Der liegt ca. auf dem Niveau meines alten Panasonic PV60. Einen wesentlichen Vorteil beim Kontrast/Schwarzwert gibt es zum LG nicht. Du solltest dir den LG also vorher besser im Laden anschauen (ist aber wohl teilweise schwer, ich hab in 6 Läden ihn auch nicht finden können). Ansonsten gibt es bei Online Bestellung ja noch das 14-tägige Rückgaberecht.

Der Pio 506 ist ein 50"-Gerät. Der Bildeindruck sollte aber dem 42" ähneln.

Wenn vor allem der Schwarzwert, der hier öfter bemängelt wurde, vergleichbar ist, wäre das ja kein Negativpunkt.

Hier - in Frankreich - ist es mit LG anschauen nicht weit her, dafür kann ich den 60PS8000 für 1.899 Euro online ordern. Aber die rechtlichen Bedingungen sind etwas anders (erweiterte Garantie nur gegen Cash etc.)

kann mich nicht entscheiden zwischen :

LG 60PS8000
Samsung PS58B680

gucke zu 80% nur HD-Material

oder gibt es noch was beseres bis 2000€ ?

LG

radeonspeedy85 schrieb:

kann mich nicht entscheiden zwischen : LG 60PS8000 Samsung PS58B680 gucke zu 80% nur HD-Material oder gibt es noch was beseres bis 2000€ ? LG

Na dann würde ich einfach beide nehmen

Sorry und Spass beiseite.
Es gibt hier immer wieder Leute die den Schwarzwert vom LG kritisieren.
Nun, ich kann wirklich nur sagen, dass bei unserem 60PS8000, Schwarz gleich Schwarz ist.
Kann ja sein, das es Leute gibt die irgendwo schon mal "noch mehr" Schwarz gesehen haben.
Nur wo war das? Und war es unter den gleichen Lichtverhältnissen wie zuhause?

Jungs,... ich habe schon Kuro's gesehen, von denen ich nicht überzeugt war...
Es liegt halt auch den Umgebung und nicht zu vergessen an der Art der Bildquelle.

Ich bleib dabei. Der LG 60PS8000 ist nicht nur aufgrund des Kampfpreises, der Hammer und nahe an perfekt.

Now, it's up to you to decide

buce123 schrieb:

Now, it's up to you to decide ;)

I´m very close, but...

Ist es sinnvoll, full hd statt hd zu nehmen für HD-Filme? Ist das ein höherer Genuß?

jochem schrieb:

buce123 schrieb: Now, it's up to you to decide ;) I´m very close, but... Ist es sinnvoll, full hd statt hd zu nehmen für HD-Filme? Ist das ein höherer Genuß?

Je nach Sitzabstand und Diagonale des TV: JA.

buce123 schrieb:

radeonspeedy85 schrieb: kann mich nicht entscheiden zwischen : LG 60PS8000 Samsung PS58B680 gucke zu 80% nur HD-Material oder gibt es noch was beseres bis 2000€ ? LG Na dann würde ich einfach beide nehmen Sorry und Spass beiseite. Es gibt hier immer wieder Leute die den Schwarzwert vom LG kritisieren. Nun, ich kann wirklich nur sagen, dass bei unserem 60PS8000, Schwarz gleich Schwarz ist. Kann ja sein, das es Leute gibt die irgendwo schon mal "noch mehr" Schwarz gesehen haben. Nur wo war das? Und war es unter den gleichen Lichtverhältnissen wie zuhause? Jungs,... ich habe schon Kuro's gesehen, von denen ich nicht überzeugt war... Es liegt halt auch den Umgebung und nicht zu vergessen an der Art der Bildquelle. Ich bleib dabei. Der LG 60PS8000 ist nicht nur aufgrund des Kampfpreises, der Hammer und nahe an perfekt. Now, it's up to you to decide ;)

ich hatte den Samsung LE55B650 für 1Woche hier und da hat mich doch sehr das Clouding in allen vier Ecken gestört deshalb ging er zurück ...

kann mir das mit dem LG auch passieren ?

Warrior668 schrieb:

Je nach Sitzabstand und Diagonale des TV: JA.

Mein Sitzabstand ist variabel, und die 60" des LG sind ja wohl ein Datum, oder?

jochem schrieb:

Warrior668 schrieb: Je nach Sitzabstand und Diagonale des TV: JA. Mein Sitzabstand ist variabel, und die 60" des LG sind ja wohl ein Datum, oder?

Variabler Sitzabstand?

Hab ich auch.

2,3 m bis 4,5 m bei 58 Zoll. (Ist wirklich ein Genuß, (je nach Quellmaterial))

buce123 schrieb:

Nun, ich kann wirklich nur sagen, dass bei unserem 60PS8000, Schwarz gleich Schwarz ist.

Dann muß dein LG ein besonderer sein, bei meinem ist das "schwarz" heller als der schwarze Rahmen.

Wie oft soll das eigentlich noch durchgekaut werden??? Bei keinem TV der Welt ist das Schwarz so Schwarz wie der Rahmen! Nichtmal ein Pioneer schafft das.
Wer auf perfektes Tiefschwarz steht sollte sich den LG nicht holen. Da gibt es bessre, mir reicht es aber.

Hi,

hab auch den 60er von LG.

Beim Schwarzwert bewegt er sich im oberen Mittelfeld in Gesellschaft von vielen anderen Geräten. Hier kann man sicher bei den Pios ein tieferes schwarz sehen, jedoch reicht (mir) die Schwarzdarstellung des LG vollkommen aus.

Jedoch in den Breichen Farbdarstellung, 24p-Fähigkeit und leiser Lauf(kein Sirren oder Brummen)...da können sich so manche andere, auch viel teurere Geräte eine Scheibe davon abschneiden.

Überlegt mal: Den 60er bekommt man mittlerweile für unter 2000.- Euro!!!

Der ideale TV um sorgenfrei in die TV-Zukunft zu blicken und abzuwarten, was da denn so kommt.

Für unter 2000.- Euro einen riesigen Screen mit sehr gutem Bild( natürlich verlangt so ein Gerät nach einer HDMI-Verbindung), ner traumhaften 24p-Darstellung bei Blu-ray, absolut ruhiger Laufweise und tollem Design...

Als Bonus obendrauf bekommt man als Käufer ein Gerät mit etlichen Einstellmöglichkeiten der Bildparameter, vorbelegten Parametern inkl. THX-Modus, Bluetooth u.s.w.

Da klagen einige hier im Forum auf echt hohem Niveau, was soll man als Hersteller für den Preis denn noch alles in den riesigen Screen packen. Sicher, als Mensch ist man nie zufrieden, man sollte aber auch mal die Kirche im sogenannten Dorf belassen...

Muss man einfach mal anmerken...


Gruß

Fleg

mstylez schrieb:

Wie oft soll das eigentlich noch durchgekaut werden??? Bei keinem TV der Welt ist das Schwarz so Schwarz wie der Rahmen! Nichtmal ein Pioneer schafft das. Wer auf perfektes Tiefschwarz steht sollte sich den LG nicht holen. Da gibt es bessre, mir reicht es aber.

Wenn man hier schreibt "schwarz ist schwarz", und dem aber nicht so ist, führt das bei Leuten, die den LG in Betracht ziehen zu einer Fehlinformation.

Bei einem KRP ist der Schwarzwert mal locker um den Faktor 20-30 besser, und da würde man ja auch schreiben "schwarz ist schwarz", wobei der Unterschied zum LG beträchtlich ist.

Also immer schön bei der Formulierung aufpassen und ein Produkt nicht künstlich schön reden, dann bleibt ein Thread auch objektiv und ein geneigter Käufer kann sich auf die Kommentare verlassen.

Dr.Dirt schrieb:

mstylez schrieb: Wie oft soll das eigentlich noch durchgekaut werden??? Bei keinem TV der Welt ist das Schwarz so Schwarz wie der Rahmen! Nichtmal ein Pioneer schafft das. Wer auf perfektes Tiefschwarz steht sollte sich den LG nicht holen. Da gibt es bessre, mir reicht es aber. Wenn man hier schreibt "schwarz ist schwarz", und dem aber nicht so ist, führt das bei Leuten, die den LG in Betracht ziehen zu einer Fehlinformation. Bei einem KRP ist der Schwarzwert mal locker um den Faktor 20-30 besser, und da würde man ja auch schreiben "schwarz ist schwarz", wobei der Unterschied zum LG beträchtlich ist. Also immer schön bei der Formulierung aufpassen und ein Produkt nicht künstlich schön reden, dann bleibt ein Thread auch objektiv und ein geneigter Käufer kann sich auf die Kommentare verlassen. :)

Wie in der Signatur zu sehen ist, hast Du selbst auch einen LG 60PS8000...
Da möchte ich mir die Frage nicht verkneifen:
Wenn der also ein "so schlechtes" schwarz hat, wieso hast Du in dann noch???

Kritisch sein ist voll ok, aber ich denke nicht dass wir anderen hier alle übertreiben.

[quote="buce123"]
Wenn der also ein "so schlechtes" schwarz hat, wieso hast Du in dann noch??? [/quote]

Weil es derzeit nichts deutlich besseres zu Preisen gibt, die für mich akzeptabel sind.

Hier mal einige Vergleichswerte von Schwarzwerten die mir bekannt sind:

LG PS8000: 0,1 cd/m^2
Samsung 850: 0,05 cd/m^2
Panasonic V10: 0,04 cd/m^2
Pioneer KRP: 0,003 cd/m^2

Wenn man bei einem LG sagt "schwarz ist schwarz", was will man denn dann bei einem Pioneer sagen, bruce?

Dr.Dirt schrieb:

Wenn man bei einem LG sagt "schwarz ist schwarz", was will man denn dann bei einem Pioneer sagen, bruce?

Weis nicht... vielleicht schwarz = teuer...?

Wie lang soll das Thema "Schwarzwert" eingentlich noch diskutiert werden? Mittlerweile weiss hier jeder bescheid
Erfreut eurch doch mal an eurem Gerät, wenn ihr bei jedem Film auf den Schwarzwert achtet kann man das ganze direkt sein lassen. Meiner Meinung nach könnte es auch etwas dunkler sein aber mein Gott, jetzt hab ich ihn und ich finde ihn insgesamt gut.

mstylez schrieb:

Meiner Meinung nach könnte es auch etwas dunkler sein aber mein Gott, jetzt hab ich ihn und ich finde ihn insgesamt gut.

Dem Statement kann ich uneingeschränkt zustimmen.

Er ist auch schön leise bei ruhigen Filmpassagen, bei meinem alten PV60 war immer ein leichtes Lüfterrauschen hörbar, das aber nicht störend war.

Schön. Jetzt bin ich bezüglich Schwarzwert ja aufgeklärt.

Für mich sieht die Rechnung so aus:

Mein nächster TV soll definitiv größer werden, als mein 3 Jahre alter 50 Zoll Samsung. LCD kommt für mich momentan noch nicht in Frage.

Der Schwarzwert wird sich vermutlich (egal welchen heutigen 58er, 60er oder 63er ich kaufen werde) nicht verschlechtern im Vergleich zu meinem alten.

Damit kann ich leben!


Und soviel Auswahl hat man ja nicht:

Pioneer PDP-LX6090H = mit ca. 3.300€ mir zu teuer

Pioneer KRP-600A = mit ca. 4.500€ erst recht zu teuer

Panasonic ... = potthässlich, zu teuer oder noch nicht auf dem Markt (58V10)

Samsung 58B850 = wird zu 99% brummen

Samsung 63B680 = wird zu 99% drei sichtbare Querbalken haben

Fazit:

60 Zoll, top Optik, vielfält. Einstellmöglichkeiten, gute Farbdarstellung, flüssige 24P Wiedergabe und ein Schwarz, welches für mich okay gehen wird für ca. 2.000€.

Also ich halte das auch für absolut fair!


Aber mal sehen, wie sich alles bis zum Jahresende noch entwickelt...