LG50PK750- native darstellung von 1920x1080 vom Mac/PC garantiert?

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Sal
Inventar

#1 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:40

Hallo Leuts!
Ich spiele mit dem Gedanken, mir einen 50PK750 zuzulegen.
Er soll als Kontrollmonitor für den Videoschnitt dienen
Nur:
Im Handbuch wird geschrieben, wird ein Mac/PC angeschlossen, bräuchte der PK750 1024x768 als Quelle und man dann ins Bild zoomen/manuell skalieren müsste.

Ich muss aber ohne Skalierereien die Bildqualität beurteilen können! Ich will ein von der Auflösung unverändertes Signal.

Für den Mac kann man mit DisplayConfigX oder SwitchresX, (der Name des PC-Equivalents ist mir entfallen, irgendwas mit "strip"")
einen zweiten Monitor auf 1920x1080 bringen, wenn z.B.der angeschlossene Monitor nicht seine Auflösung an den Rechner "mitteilt".
Klappt das auch mit dem LG?
Bekommt man ihn z.B. über VGA/HDMI native mit 1920x1080@50hz gefüttert?

Oder meldet der 50PK750 sich sogar als Zweitmonitor direkt mit 1920x1080 am Mac/PC an?
Grüße,
Sal

c2k
Stammgast

#2 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:04

Ich hab meinen 550er zu Testzwecken mal per HDMI am PC gehabt und da gabs keinerlei Probleme den mit 1920x1080@60Hz zu betreiben (ob 50Hz gehen weiß ich nicht).
Ausserdem wüsste ich nicht was dagegen sprechen sollte wenn sowohl PC als auch TV 1080p unterstützen.

Sal
Inventar

#3 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:29

Hallo C2K!
Hat sich der 550er mit 1920x1080@60Hz an deinem PC "angemeldet", oder hast du diese Auflösung vorher am PC angewählt?
Grüße,
Sal

c2k
Stammgast

#4 erstellt: 10. Mrz 2011, 19:22

Nun wirklich beantworten kann ich die Frage nicht, bevor ich den 550er anschloss hatte ich nen 22er LCD ebenfalls mit 1920x1080 angeschlossen, von daher war keine Umstellung nötig.
Also ob er sich selber anmeldet weiß ich nicht, aber warum wäre es ein Problem die Auflösung selber einzustellen ?

Sal
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2011, 09:28

1920x1080 geht beim Mac nur über ein Hilfsprogramm, SwitchResX oder DisplayConfigX, denn in den
Grundeinstellungen ist die Auflösung nicht enthalten.
DisplayConfigX ist Freeware.

Jetzt kommt aber der hammer:
Ich habe mir die Bedienungsanleitung runtergeladen, welche aber nicht nur den 750 beschreibt, sondern auch ein paar LCD´s.
Dort steht, dass man seinen Rechner auf 1920x1080@60Hz einstellen soll.

Aber Hallo?
LCD´s arbeiten immer intern mit 60Hz, aber ein Plasma auch?
Steckt in beiden Typen etwa der gleiche IC zur Bildskalierung/Bildratenwandlung?
Wir leben im PAL-Land mit 50hz Grundfrequenz, mit 25 Bildern pro Sekunde, Blu-Ray mit vom Kino übernommenen 24 Bildern ausgenommen
Es müssten hier also 1920x1080@50Hz sein.

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 11. Mrz 2011, 09:50

Aaaalso:

Zumindest mein 60PK950 macht "astreine" 50Hz

Ich habe es gerade extra nochmal getestet indem ich den Bildschirm mit einem "alten" Camcorder, der noch einen Röhrensucher hat angeguckt habe. Weil der auf PAL ( 50Hz) fixiert ist verursachen 60Hz Displays ein verräterisches Flackern.

SetTopBox HDMI-Ausgang auf 1080p50: kein Flackern
SetTopBox HDMI-Ausgang auf 1080p60: Flackern

Freilich: die Scanratenumwandlung funktioniert heutzutage so gut dass man sie nur bei vielen Bewegungen im Bild überhaupt bemerkt.

Ach so: 1080p24 wird nicht etwa auf 48 Hz "verdoppelt" sonden auf 72Hz "verdreifacht"

[Beitrag von EiGuscheMa am 11. Mrz 2011, 09:57 bearbeitet]

Sal
Inventar

#7 erstellt: 11. Mrz 2011, 10:19

Merci! Nach der durchsicht diverser Youtube Videos scheint es wirklich kein Problem zu sein, seinen Mac anzuschliessen.
Man braucht auch keine Hilfsprogramme dafür, der LG meldet sich mit 1080p an.
ABER:
Jetzt muss ich wissen, ob die Grafikkarte des Rechners vom LG dazu gebracht wird, auf 50HZ auszugeben, oder 60Hz?
Alle Youtubevideos, die ich bisher gesehen habe, stammen aus 60Hz Ländern wie den USA, da gibt es das PAL-"Problem" mit 50hz nicht.
Denn verlangt der LG 60hz von meiner Grafikkarte, würde diese ja versuchen, 25p/50I auf 60hz umzurechen, was wieder in ruckelnder Darstellung endet.
Wie gesagt, ich brauche das Setup zum Schneiden und muss definitiv wissen, dass z.B. ein Kameraschwenk in Ordnung ist.
Also saubere 50/75/100hz Ausgabe an den LG.
Aus diesem Grund arbeite ich übrigens auch noch immer mit einen externen steinzeitlichen 21-Zoll Computer-Röhrenmonitor, weil ich da die Bildfreuenzen im Griff habe.
Aber per Standard sind PC-Röhrenmonitore dunkler, deshalb muss spätestens zu Farbkorrektur ein Plasma ran...

[Beitrag von Sal am 11. Mrz 2011, 10:27 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:29

Hmmm, das liest sich für mich doch eher so als würdest Du professionell damit arbeiten.

Bist Du sicher dass solch ein doch vergleichsweise "low cost" Consumergerät dafür das Richtige wäre?....

Nix gegen meinen 60PK950 aber dafür würde ich denn doch etwas tiefer in die Tasche greifen.

[Beitrag von EiGuscheMa am 11. Mrz 2011, 11:30 bearbeitet]

ag10
Stammgast

#9 erstellt: 11. Mrz 2011, 12:05

Zumal der LG ein nicht abschaltbares TrueMotion hat und 50 Hz mit 100Hz darstellt, alle Frequenzen darüber aber in der Zuspeilfrequenz, wie 60 Hz.

Wie sollen Kameraschwenks beurteilt werden, wenn der LG mit 600Hz Sub-field Driving Zwischenbilder berechnet?

Sal
Inventar

#10 erstellt: 11. Mrz 2011, 16:15

Naja, "Low Cost" wären in meinem Bereich 5000,-, wenn ich noch irgendwo gebraucht einen echten HD-Röhrenmonitor (denn die sind nach wie vor die Ultima Ratio bei Farbtiefe und Kontrastdarstellung, gefolgt von Plasma und LCD) nach Fernsehnorm abschiesse.
Und der LG lässt sich ja gut kalibrieren. Um die Zwischenbilder bei True Motion mache ich mir keine Sorgen, denn Ruckler bleiben Ruckler, wenn auch smoother.
Nur sollte meine Graka nicht gezwungen werden, 60hz ausgeben zu müssen.
Also, die Finale Frage:

Wer hat seinen Mac / PC an einem LG 350/550/750 hängen und weiss, mit welcher Bildfrequenz der Mac/PC an den LG ausgibt?
Grüße,
Sal

c2k
Stammgast

#11 erstellt: 11. Mrz 2011, 16:18

Hat die 600Hz Subfield Drive Technik nicht mit der Zwischenbildberechnung sondern mit der Anzahl der Zündimpulse zu tun ?

[Beitrag von c2k am 11. Mrz 2011, 16:22 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#12 erstellt: 11. Mrz 2011, 16:45

Sal schrieb:

Nur sollte meine Graka nicht gezwungen werden, 60hz ausgeben zu müssen.

Wird mein CX70 Receiver oder mein BD-Player ja auch nicht.

Due Frage dürfte wohl eher sein welche Frequenzen Deine Grafikkarte per HDMI auszuhandeln fähig ist.

Meine ATI4650 HD bspw. kann zwichen 50 und 75Hz so Einiges, was aber natürlich vom Computermonitor meist nicht akzeptiert wird.

[Beitrag von EiGuscheMa am 11. Mrz 2011, 16:48 bearbeitet]

Sal
Inventar

#13 erstellt: 11. Mrz 2011, 16:56

Aus der BDA des 750:

Für eine optimale Bildqualität im PC-Modus wird
die Einstellung 1024 x 768, 60 Hz(Nur 42PJ3**, 42PJ5**, 42PJ6**), 1360 x 768, 60 Hz(Nur 50PJ3**, 50PJ5**, 50PJ6**), 1920 x 1080, 60 Hz(Nur 50PK3**, 50/60PK5**, 50PK7**) empfohlen.

Sodele, wurde da nun gedankenlos aus den Service-manuals der NTSC-Märkte übersetzt, oder gilt das auch für 50hz Länder?
Bitte keine Vermutungen mehr, oder was die Graka so kann, einfach nur der Blick auf die "Systemeinstellungen - Monitore" , wenn der Mac am LG hängt.

Wo der PC - Nutzer nachschaut, weiss ich ehrlicherweise nicht, Mac Nutzer seit 20 jahren...

EiGuscheMa
Inventar

#14 erstellt: 11. Mrz 2011, 17:16

Sorry, von Apple hab´ ich nur ein eifohn.

ag10
Stammgast

#15 erstellt: 11. Mrz 2011, 17:21

c2k schrieb:

Hat die 600Hz Subfield Drive Technik nicht mit der Zwischenbildberechnung sondern mit der Anzahl der Zündimpulse zu tun ?

Zitat LG:

600Hz Sub-field Driving
Keine Bewegungsunschärfe dank Splitting Second Reaktionszeit. LG Plasmafernseher verfügen über die innovative 600Hz Sub-field-Driving-Technologie, die Ihnen selbst rasanteste Actionszenen gestochen scharf, detailreich und ruckelfrei präsentiert. In jedem Bruchteil der Sekunde werden statt der üblichen 8 bei LG 10 Zwischenbilder dargestellt – für eine nie gesehene Schärfe, Farb- und Detailtreue.

Sal
Inventar

#16 erstellt: 11. Mrz 2011, 17:49

Sorry, von Apple hab´ ich nur ein eifohn

Macht nix.
Übrigens, das Program, mit dem man am PC Bildwiederholraten dezidierter einstellen kann, heisst Powerstrip.
Ich habe eine Geforce 6800M GT, die kann natürlich auch 50 oder 100hz

Danke für den Sub-Field driving Werbetext, aber diese gadgets nützen mir nichts, wenn meine Graka vom LG aufgefordert wird, native 50halbbilder oder 25 Vollbilder auf 60hz zu murksen damit der LG sie als vom PC stammend akzeptiert;
Ich dann mit Powerstrip oder SwitchresX den LG mit 50hz Ausgabe austrickse, um nur einen schwarzen Bildschirm zu bekommen, weil die NTSC-lastigen Firmwareprogrammierer diese Möglichkeit der Bildausgabe vom PC übersehen haben...

EiGuscheMa
Inventar

#17 erstellt: 11. Mrz 2011, 18:00

Master sal,

also wenn das hier:

http://www.hifi-foru...read=2240&postID=6#6

für Dich "Vermutungen" sind dann weis sich nicht so recht ob ich Dir hier überhaupt noch weiter helfen soll.

Mir zu unterstellen ich wüßte nicht was PowerStrip ist ist auch so´n Ding.

Und die Behauptung einen Plasma-TV könne man "gut kalibrieren" lässt mich gar zweifeln ob Du überhaupt weisst was das ist.

Also: bitte entweder die Nase etwas weiter runter oder Ende für mich hier.

c2k
Stammgast

#18 erstellt: 11. Mrz 2011, 19:49

Schön was LG da schreibt, das hier scheint jedoch eher zuzutreffen:

"A standard video signal is actually a series of still images, flashed on screen so quickly that we believe we are watching a moving image. The typical frame rate used in North America is 60 frames per second (60Hz) meaning that a TV would display 60 individual still images every second. Sub-field drive is the method used to flash the individual image elements (dots) on a plasma panel. For each frame displayed on the TV the Sub-field drive flashes the dots 10 times or more, meaning that the dots are flashing 600 times per second (600Hz) or more. (Example: 60 frames per second x 10 sub-fields = 600 flashes per second)."

Bedeutet in etwa: Bei 60Hz Zuspielung kann eine Plasmazelle pro Bild 10 mal gezündet werden bzw 12 mal bei 50Hz, also insgesamt 600 mal pro Sekunde.
Nix mit Zwischenbildberechnung, die hängt vom Eingangssignal ab.
Bei 50Hz wird auf 100Hz hochgerechnet, 60Hz wird mit 60Hz ausgegeben (ohne Zwischenbildberechnung).

[Beitrag von c2k am 11. Mrz 2011, 19:51 bearbeitet]

Sal
Inventar

#19 erstellt: 11. Mrz 2011, 21:21

Master sal,

also wenn das hier:

Padawan EiGuscheMa,
du warst nicht mal gemeint, als ich Powerstrip erwähnte,
halte also deinen Zorn im Zaun, denn das führt zur dunklen Seite der Macht

Übrigens, das 60Hz Flackern hängt von der Shutterzeit der Kamera ab, NICHT ob man die Aufnahme per Röhre oder LCD betrachtet- denn das entnehme ich, wenn du den Röhrensucher betonst. So wäre jeder Steadycam-Operator, der dokumentarisch mit "natürlichen" Lichtquellen wie Leuchtstoffröhren konfrontiert ist, aufgeschmissen, denn der glotzt inzwischen hauptsächlich auf einen LCD.
Die Leuchtstoffröhren von Kino Flos arbeiten übrigens mit 25kHz, damit man in den Verschlusszeiten nicht eingeschränkt ist.

Zum Plasma: Bei einen Weissabgleich an 20 Punkten der Gammakurve des LG Displays würde ich schon von "kalibrieren" reden wollen.
Zusätzliche Hardware vorausgesetzt.
Bei meinem klassischen Broadcast Class-A Monitor sind es gerade 6, (Barco - bauen inzwischen nur noch Beamer), aber der ist halt nur SD und inzwischen 25 Jahre alt.
So, back to topic:

Verlangt der 50PK750 per default 60hz von meiner Graka wenn er sich "anmeldet", und wenn ja, lässt er sich per Powerstrip oder SwitchResx auch mit 50hz füttern?