Sony KD-55X9005, KD-65X9005

Gibt es denn Fotos die irgendwie dieses 55"/Streifen Thema verbildlichen?

Ich habe bisher nur Epic und Samy2 in Zeichentrick 3D gesehen, sowie Umwandlungen 2D~3D TV und Games....
Habe nach größter Anstrengung keine Streifen gesehen..... Sind die nur bei 3D/Real Filmen?
Mit welchem Film kann man das am besten Testen?

SvenSch (Beitrag #4087) schrieb:

Gibt es denn Fotos die irgendwie dieses 55"/Streifen Thema verbildlichen?

Nicht, dass ich wüsste. Ich glaube auch kaum, dass sich dieser Effekt in einem Foto festhalten lässt. Andere Dinge, die in der Realität viel offensichtlicher sind, lassen sich ja auch schon nicht per Foto übermitteln, dann gilt das hier natürlich erst recht.

Ich habe bisher nur Epic und Samy2 in Zeichentrick 3D gesehen, sowie Umwandlungen 2D~3D TV und Games.... Habe nach größter Anstrengung keine Streifen gesehen..... Sind die nur bei 3D/Real Filmen?

Nein, die schwarzen Linien sind bei 3D immer da. Sie sind exakt genauso "gut" sichtbar wie bei einem Passiv-Gerät in Full-HD. Ich persönlich sehe sie bei einem 55"er aus meiner normalen Sitzentfernung (ca. 2,80m) noch recht deutlich. Man gewöhnt sich dran, aber man sieht sie. Je weiter weg, desto weniger, je näher dran, desto besser. Wenn Du sie selbst aus kürzerer Entfernung nicht siehst, dann weißt Du wahrscheinlich nicht, worum es geht. Was ja nicht schlimm ist. Aber auch bei Deinem sind die Linien natürlich da.

Für mich persönlich ist das viel größere Problem, dass sich die Linienstruktur der Polarisationsfolie auch im normalen 2D-Betrieb bemerkbar macht. Hier sind es dann nicht direkt schwarze Linien wie bei 3D, aber man sieht halt Linien. Anders als die schwarzen Linien bei 3D lässt sich dieser Effekt recht schwer beschreiben. Man sieht ihn auch nicht immer; das hängt da dann auch stark vom aktuellen Bild und vor allem von Farben ab. Wenn Dir da auch nichts auffällt - umso besser.

BigBlue007 (Beitrag #4088) schrieb:

SvenSch (Beitrag #4087) schrieb: Gibt es denn Fotos die irgendwie dieses 55"/Streifen Thema verbildlichen? Nicht, dass ich wüsste. Ich glaube auch kaum, dass sich dieser Effekt in einem Foto festhalten lässt. Andere Dinge, die in der Realität viel offensichtlicher sind, lassen sich ja auch schon nicht per Foto übermitteln, dann gilt das hier natürlich erst recht.

Da hat jemand aber ein sehr kurzes Gedächtnis, immerhin habe ich entsprechende Fotos der 2D-Darstellung hier in diesem Thread bereits gepostet und Langer15 hat genau diese dann bestätigt. Schön dass man hier auch mal ein paar Seiten zurückgehen kann...

Also ich bin jetzt zu faul zum suchen, zumal ich es ja auch nicht muss, denn ich weiß ja, wie das aussieht. SvenSch freut sich aber vielleicht über einen Link.

Nicht nur faul, auch noch blind! Aber was will man auch von jemandem erwarten, der immer erstmal den großen Experten raushängen lässt und dann schnell wieder zurückrudert oder themenfremd antwortet, wenn man das Gegenteil beweist

hier... bitteschön:
http://www.hifi-foru...304&postID=2822#2822

ohje... noch mehr Bilder nicht gesehen... :
http://www.hifi-foru...304&postID=2425#2425

Das zum Thema "Andere Dinge, die in der Realität viel offensichtlicher sind, lassen sich ja auch schon nicht per Foto übermitteln, dann gilt das hier natürlich erst recht."

Die Frotzellei ist absolut unnötig!!

Danke für die Links.

Hab mich auch gefragt was das soll

Alte Feindschaften wollen gepflegt werden.

ronin74 (Beitrag #4091) schrieb:

Nicht nur faul, auch noch blind! Aber was will man auch von jemandem erwarten, der immer erstmal den großen Experten raushängen lässt und dann schnell wieder zurückrudert oder themenfremd antwortet, wenn man das Gegenteil beweist

Was denn für ein Gegenteil? Ich bin einer der wenigen hier, die immer wieder auf das Linienproblem hinweisen...

Falls Du meine Aussage bzgl. des Festhaltens dieses Effekts auf Fotos meinen solltest: Ganz ehrlich - wenn ich das Ganze nicht live gesehen hätte und wüsste, worum es geht, würden diese Bilder zumindest mir absolut nichts zeigen, das mir Sorgen bereiten würde. Ich bin also nach wie vor der Meinung, dass Bilder - auch speziell die von Dir geposteten - diesen Effekt NICHT realistisch einfangen.

Das dürfte auch der Grund gewesen sein, warum mir die Bilder nicht im Gedächtnis hängen geblieben sind - gesehen, für sinnlos befunden und wieder vergessen.

so schlimm ist es auch wieder nicht, ich finde man kann gut sehen was gemeint ist wenn man die Bilder sieht

Hab den 55X9 ja immer noch nicht in freier Wildbahn gesehen.

Beim 65er sieht man in 2D KEINE Linienstruktur. Das wirkt bei entsprechend kurzen Abständen eigentlich genauso wie ein32" FullHD ohne Passiv-3D.

Und ja, ich habe eine Brille und ich bin ohne eben jene leicht kurzsichtig.

In 3D gibt es tatsächlich die Polfilterstreifen. Dafür muss man aber schon verdammt nah ran.

Die Polfilterproblematik wird da schon sehr stark entschärft.

Der 65er ist auch absolut TOP. Das Problem ist, dass der 55er scheinbar nur 540p in 3D hat! Laut AVForum und AVS-Forum wurde das in diversen Expertentests nachgewiesen.

Da ist dann der ganze 4K Vorteil komplett weg...

Ich korrigiere Dich nur ungern, aber nein, da liegst Du auch falsch...

Auch der 55"er macht durchaus 3D-Full-HD. Der Unterschied zum 65"er ist, dass bei Letzterem immer abwechselnd eine Linie schwarz und eine aktiv ist, während beim 55"er immer ZWEI Linien schwarz und ZWEI aktiv sind. Auflösungstechnisch ist das also dasselbe.

Ähm, nein.

Geh mal die dadurch entstehenden Linien durch.

Da beim 55er immer ZWEI aktiv sind kommst du dann auf 540 Zeilen pro Auge. Gleichzeitig ergibt sich so natürlich ein viel groberes Raster.

Auch ich korrigiere Dich nur ungern bigblue aber dieses Thema wurde hier nur rein spekulativ behandelt!

Im übrigen wird der aufmerksame Leser erkennen, dass meine Aussage war, die 540p 3D Darstellung des 55ers wurde in den genannten Foren diskutiert! Lies doch mal ab hier:
http://www.avforums....read.1797854/page-22

Diese Aussage meinerseits scheint also durchaus korrekt

Wundert mich schon lange, dass das keine größeren Wellen geschlagen hat.

Ist doch eine ganz einfache Rechenaufgabe: wenn die Hälfte der 2160 horizontalen Linien bei Passiv-3D aktiv ist, haben wir 2160/2 = 1080 Zeilen, also FullHD. Der einzige Unterschied zwischen dem 65er und 55er liegt doch nur darin, dass beim 65er die Linien abwechselnd und beim 55er immer zwei abwechselnd pro Auge darstellen. Insofern scheinen sich die Tester da verrechnet zu haben. Denn die beiden übernanderliegenden sichtbaren Linien bei dem 55er stellen ja immernoch unterschiedliche Bildinformationen dar. Horizontal stellen beide sogar die vollen 3840 Linien dar, also rein von den Pixeln her wäre das ja dann 3840 x 1080 = 2 x FullHD. Das die doppelte horizontale Auflösung bei heutiger Blu-ray 3D Quelle natürlich nur durch den 4k X-Reality Pro Prozessor zustande kommt und nicht nativ vorliegt, versteht sich von selbst.

Schönen Gruß, Schups ;-)

BigBlue007 (Beitrag #4099) schrieb:

Auflösungstechnisch ist das also dasselbe.

Sorry BigBlue/schups, denn DEM hat Sony Italien laut einem User im AVSForum eindeutig widersprochen - dort heisst es:

"If we talk about the ability of the screen to present a 3D image, the maximum resolution that comes to the individual viewer's eye is 1080px namely:
3840 x 1080 Left Eye
3840 x 1080 Right Eye
Virtual 3D image - 3840 x 2160

Obviously, for this you must have a 4K native 3D content, so if you refer to the resolution of a single image, right or left is 1080.

If we start from a content FHD the factors are:

1920 x 540 Left Eye
1920 x 540 Right Eye
Virtual 3D image - 1920 x 1080

Added to this there is to consider the 4K upscaling on the screen. In this case the native resolution of the 3D content is necessarily 540px

And about the horizontal lines on the 55":

The lines noticed are probably due to the FPR filter in front of this panel, needed for the passive 3D technology"

nachzulesen unter: http://www.avsforum....d/3240#post_23894590

Ergo: Der 55er Sony zeigt Full-HD 3D Material mit 540p für das linke Auge und 540p für das rechte Auge an und die Reality Creation generiert jeweils zusätzlich 540p für jedes Auge dazu.

@ronin74: Das würde ja die ganze 4k Passiv-3D in FullHD Diskussion ad absurdum führen.

1920 x 540 Left Eye 1920 x 540 Right Eye Virtual 3D image - 1920 x 1080

gilt genau für FullHD TVs mit Passiv-3D, da ja das Panel gar nicht in der Lage ist 1080 horizontale Linien pro Auge darzustellen, sondern halt nur die Hälfte.
Das ist ja gerade der Vorteil vom 4k TV, das er sowohl horizontal als auch vertikal doppelt so viele Pixel besitzt und somit das 3D passiv & nativ in FullHD darstellen kann. Also für jedes Auge ein natives FullHD Bild.

Also tut mir leid, aber da müssen die Kollegen von Sony Italien irgendwas durcheinandergebracht haben (die meinten wohl den W8, denn bei dem gibt es tatsächlich nur Passiv-3D in HDready).

Schönen Gruß, Schups ;-)

mich würde interessieren was für eine Bedeutung/ Funktion /Sinn: 3D (Nebeneinander,Untereinander, Nur Links, Nur Oben) hat

und warum schreiben die dann den folgenden Satz, wenn die den W8 meinen?:

Added to this there is to consider the 4K upscaling on the screen. In this case the native resolution of the 3D content is necessarily 540px

Hat der W8 jetzt etwa auch 4K upscaling?

Irren ist menschlich, es ist doch durchaus möglich, dass ein Sony Italien Mitarbeiter fälschlicherweise annimmt, dass das mit dem Passiv-3D auf einem 4k Display genauso funktioniert wie bei einem FullHD Modell wie dem W8.

Es sind ja auf jeden Fall 1080 Zeilen die pro Auge angezeigt werden, warum um Himmels Willen sollte denn Sony die nochmal halbieren und jeweils zwei mal die gleiche Zeile übereinander anzeigen um auf 540 zu kommen, macht das denn etwa in Deinen Augen Sinn?

Ich bin nach wievor fest davon überzeugt, dass die 4k TVs Passiv-3D in FullHD darstellen, alles andere würde doch auch keinen Sinn ergeben.

Schönen Gruß, Schups ;-)

captain_carot (Beitrag #4100) schrieb:

Ähm, nein. Geh mal die dadurch entstehenden Linien durch. Da beim 55er immer ZWEI aktiv sind kommst du dann auf 540 Zeilen pro Auge. Gleichzeitig ergibt sich so natürlich ein viel groberes Raster.

Denkfehler. Die zwei aktiven Linien zeigen ja nicht denselben Bildinhalt.

Die Erklärung ist auch irgendwo im AVSForum von einem Sony-Menschen, war hier weiter vorne auch schon mal verlinkt worden.

Wenn der 55"er jetzt nun plötzlich auch kein Full-HD bei 3D mehr könnte, wäre das ja ein noch viel größerer Fauxpas als der mit den Linien.

Ich dachte, dass das Thema mit den 540p beim 55er ein alter Hut ist? Ist schließlich in den englischen Foren schon vor Wochen ein Thema gewesen, inkl. äusserst professionellen Review, das jmd. im http://www.avsforum.com Forum veröffentlichte. Link habe ich aber leider nicht zur Hand.

Als Besitzer eines 55" bin ich vom Bild und auch von 3D immer noch begeistert.

Ich hatte bis jetzt noch keinen TV der ein so gutes Bild machte und auch in 3D gut ist, kein Ghosting und kein Flimmern und das ist schon viel Wert.

scheint aber noch nicht bei allen Usern hier durchgedrungen zu sein. Aufgefallen ist das durch professionelle Reviews mit entsprechenden Referenzmustertests, bei denen plötzlich Inhalte fehlten.

*Usedom* (Beitrag #4106) schrieb:

mich würde interessieren was für eine Bedeutung/ Funktion /Sinn: 3D (Nebeneinander,Untereinander, Nur Links, Nur Oben) hat

Nebeneinander und Untereinander ist die TV Uebertragung oder auch die files auf dem PC.

was mich am X9005 besonders beeindruckt ist, dass der Klang deutlich besser als bei anderen Flach TVs sein soll - hat hierzu jemand eigene Erfahrungen machen können?

nuernberger (Beitrag #4114) schrieb:

was mich am X9005 besonders beeindruckt ist, dass der Klang deutlich besser als bei anderen Flach TVs sein soll - hat hierzu jemand eigene Erfahrungen machen können?

Also da stellte sich bei mir doch eher Ernüchterung ein.

Er ist gut. Klar. Sind ja "echte" Boxen, damit besser als andere Fernseherlautsprecher.

Positiv ist das selbst bei höherer Lautstärke nix verzerrt wird.

Aber "HiFi Sound" ist das nicht.... Wirklich Partystimmung oder gar Kino Atmosphäre kommt da nicht wirklich auf!!
Da hat so ein kleiner Sonos Play5 mehr Bums!

aaaha...
Mir geht es auch nur um TV, also Nachrichten, Terra X, Top Gear oder den Fernsehfilm der Woche
Dafür hatte ich gehofft, dass es taugt und ich nicht weiterhin die Materialschlacht mit Geräten und Lautsprechern betreiben muss...

nuernberger (Beitrag #4116) schrieb:

aaaha...

Das konnte man jetzt nicht wirklich von einem "besonders beeindruckend" ableiten

Also sie sind gut! Für TV Lautsprecher mehr als ausreichend für den Alltagsgebrauch.

captain_carot (Beitrag #4086) schrieb:

@Forenjunkie: Ich hab zwei von drei 65X9, die mir bis jetzt "über den Weg gelaufen sind" praktischer Weise in ziemlich dunklen TV-Ecken gesehen. Die beiden haben wenig von den typischen Ausleuchtungsproblemen gezeigt...

Wo? Wenn ich fragen darf.

Wenig Ausleuchtungsprobleme ist aber auch eine andere Aussage als keine Ausleuchtungsprobleme!
Für mich bei einem High-End (und auch High-Price) LCD dennoch nicht tragbar.
Aber das kann ja jeder selbst für sich entscheiden und ich will die Diskussion, ob man damit leben muss,
kann oder will auch nicht wieder aufgreifen, denn diese haben wir ja schon ausführlich geführt.

Yappadappadu (Beitrag #4110) schrieb:

Ich dachte, dass das Thema mit den 540p beim 55er ein alter Hut ist? Ist schließlich in den englischen Foren schon vor Wochen ein Thema gewesen, inkl. äusserst professionellen Review, das jmd. im http://www.avsforum.com Forum veröffentlichte. Link habe ich aber leider nicht zur Hand.

Also ich habe wie gesagt nur das eine Posting von Sony im AVSForum im Hinterkopf, welches hier wie gesagt auch schon mal verlinkt wurde, und dort hieß es, dass die beiden aktiven Zeilen nicht denselben Inhalt anzeigen und somit rein auflösungstechnisch kein Unterschied zwischen 55" und 65" besteht.

Und dann war da natürlich noch dieses Posting von Cine4Home, mit dem abschließenden Satz:

Die Bildinformation teilen sich die beiden aktiven Zeilen aber nicht, es wird also auch hier die volle vertikale 1080p Auflösung geliefert!

Habs gefunden, siehe http://www.avsforum....es-a-review-with-avs

Auszüge:

"Also, 3D content was presented at half HD resolution (540p), like all other passive HD sets, instead of making use of Ultra HD's double vertical resolution to present a full 1080p image to each eye."

"Images conveyed half 1080p, or 540 lines of resolution to each eye; there was visible loss of vertical detail when compared to models capable of 3D at full 1080p. 3D image content showed visible jaggies and moire on fine detail due to the absence of half of the lines."

Nichtdestotrotz lese ich nach wie vor auch was das 55" Modell angeht, weiterhin fast nur Positives in Bezug auf die 3D Leistung. Dass man, wenn man genau hinschaut, die Polarisationslinien auch im 2D Betrieb sieht, ist natürlich etwas nervig. Kenne ich auch vom Lowcost Sony 50W685, den ich hier habe.

@Sven
Um dieses normale 08/15 Fernsehprogramm geht es mir ja gerade. Und der Sony soll halt als einer der wenigen TVs das halbwegs ordentlich rüberbringen. Das was sonst aus den Teilen kommt empfinde ich als nicht akzeptabel, so dass ich um Ton Elektronik nicht drumrum kommen würde...

Wir gesagt, der Ton ist sehr gut unter normalen Umständen.
Kein kratzen, kein zerren und kein blechern.....

Unter gleichen (schlechten) Bedingungen im Verkauf fand ich den Sony auch vom Klang besser als LG mit seiner ausfahrbaren 4.1 Leiste.
Wobei das rein optisch und technisch bei LG geiler ist^^

Die Tellerwangen müssen einem schon gefallen beim Sony.
Mir gefallen sie. Die Meinung der meisten meiner Freunde *geiles Teil! Krasses Bild! Aber die Boxen sehen kacke aus* um es mal auf den Punkt zu bringen

65 X9005 Ton ist normal.. im Fernsehbertrieb, wenn man dann eine Bluray einlegt kommt da schon eine doch beeindruckende Soundkulisse.
Habe sonst 7.1 mit einem Rotel RSX-150, den ich sogar überlege zu verkaufen.


Hatte erst den Sky Reciver fürs fernsehen und jetzt den internen Tuner mit CI+ Modul und HD... Bild ist sehr sehr viel besser

der 55 mag ja richtig gut sein im 3 D... der 65 ist UNGLAUBLICH in 3D

es ist ein Rotel RSX 1560

der X9005 hat ein edles u. cooles High End Design... was ich designtechnisch merkwürdig finde sind die außen " abgeschnittenen" LS

dieser Fernseher hat Charakter

@Forenjunkie:
Wenig heisst weit weniger als normal. Ausleuchtungsprobleme haben IMO auch die Full Backlights mit Local Dimming, mal mehr, mal weniger.

Bei TV´s in dunklen Ecken kann man Ausleuchtungsprobleme halt prima forcieren, u.a. mit helleren Bildmodi. Die Möglichkeit hab ich genutzt.
Das ist natürlich auch immer etwas unfair.
Zum Wo: Der erste überhaupt stand beim lokalen Media Markt, praktischer Weise eben in der recht dunklen Ecke für die High End TV´s. Zwischenzeitlich war da immerhin auch mal ein Blu Ray Player angeschlossen, so dass man zwischen 4K Demo und Blu Ray wechseln konnte.
Dann hatte ein lokaler, kleiner EP den. Der hat einen eh schon dunklen TV-Bereich und auf Anfrage kann auch das Licht ausgemacht werden. Da konnte ich praktischerweise auch SD, interne Receiver usw. testen.

Der letzte stand in Mönchengladbach. Ehrlich gesagt weiß ich jetzt gar nicht, ob das bei Schossau oder beim Saturn war. In jedem Fall stand der da weit ungünstiger, u.a. viele Spiegelungen auf dem TV.

Zum Thema Sound:
Für einen Flachmann ist der Ton schon sehr gut. Insgesamt gab es auch wenige TV´s, die da rankommen. Aus dem Gedächtnis heraus vllt. der Toshiba ZL1.

Mit guten Lautsprechern würde ich das zwar nicht vergleichen, aber vielen dürfte das für Fernsehton oder sogar für Filme locker reichen.
Bei den meisten aktuellen TV´s mag man ja nicht mal die Nachrichten über die eingebauten Lautsprecher hören.

Moin Leude,
es gibt einen neuen "Test": AreaDVD X9 Test von vorgestern.
Ich glaube der Link ist hier bis jetzt noch nicht gepostet worden.

Schönen Gruß, Schups ;-)

P.S.: Am 3. Dezember startet UltraViolet in Deutschland

captain_carot (Beitrag #4127) schrieb:

Zum Thema Sound: Für einen Flachmann ist der Ton schon sehr gut. Insgesamt gab es auch wenige TV´s, die da rankommen. Aus dem Gedächtnis heraus vllt. der Toshiba ZL1. Mit guten Lautsprechern würde ich das zwar nicht vergleichen, aber vielen dürfte das für Fernsehton oder sogar für Filme locker reichen. Bei den meisten aktuellen TV´s mag man ja nicht mal die Nachrichten über die eingebauten Lautsprecher hören. :L

Ist halt optisch eine blitzsaubere Lösung: keine LS, keine Elektronik - Optik wunderbar clean.
Muss ihn mir wohl mal anhören...

schups (Beitrag #4128) schrieb:

es gibt einen neuen "Test": AreaDVD X9 Test von vorgestern

Experten irren sich auch:

"...Nicht immer anwählbar ist der Parameter „Mastered in 4k“ – diese Einstellung steht nur bei 4k Material zur Verfügung..."

captain_carot (Beitrag #4127) schrieb:

@Forenjunkie: Wenig heisst weit weniger als normal. Ausleuchtungsprobleme haben IMO auch die Full Backlights mit Local Dimming, mal mehr, mal weniger.

Glaube mir, es gibt definitiv welche, die KEINE haben!

ronin74 (Beitrag #4130) schrieb:

schups (Beitrag #4128) schrieb: es gibt einen neuen "Test": AreaDVD X9 Test von vorgestern Experten irren sich auch: "...Nicht immer anwählbar ist der Parameter „Mastered in 4k“ – diese Einstellung steht nur bei 4k Material zur Verfügung..." :D

AreaDVD hat mit Experten so viel am Hut wie Kim Jong Un mit freier Meinungsäußerung
Wohl eine der schlechtesten Seiten im Netz wenn man auf seriöse Tests wert legt.

Forenjunkie (Beitrag #4131) schrieb:

... welche, die KEINE haben! :D

Die keine sehen trifft es besser - ein Panel ohne Ausleuchtungsfehler gibt es nicht - genau deshalb gibt es ja u.a. das Dimming. Manche Augen sehen bei aktivem Dimming eben nichts mehr - andere schon ...

Wodde (Beitrag #4132) schrieb:

ronin74 (Beitrag #4130) schrieb: schups (Beitrag #4128) schrieb: es gibt einen neuen "Test": AreaDVD X9 Test von vorgestern Experten irren sich auch: "...Nicht immer anwählbar ist der Parameter „Mastered in 4k“ – diese Einstellung steht nur bei 4k Material zur Verfügung..." :D AreaDVD hat mit Experten so viel am Hut wie Kim Jong Un mit freier Meinungsäußerung Wohl eine der schlechtesten Seiten im Netz wenn man auf seriöse Tests wert legt.

Jetzt kommt er wieder aus dem Busch und muss uns unbedingt auch noch seine Meinung mitteilen.

Warum? Stimmt doch.

AreaDVD ist ungefähr die Hälfte von einem Drittel so seriös wie ein Vorwerk-Vertreter.

In unseren Testreihen glänzten die XXL-Kabel durch ein farbreines, extrem scharfes und dynamisches Bild mit feiner Staffelung auch kleinster Kontrastdifferenzen. Das Schwarz erscheint enorm satt und tief. Bei unserem JVC X3 stieg die Güte des gesamten Bildeindrucks im Detail sichtbar

Soviel zum Thema HDMI-Kabel.

Da kann ich andere Tests, bei denen eh immer alles kritikfrei super ist eh nicht ernst nehmen.