Sony KD-55X9005, KD-65X9005

ronin74 schrieb:

Im 3D Modus werden permanent Linien gezeigt, 2x etwas breiter und 2x ein etwas schmalerer Block.

Ok, da beim 55X9 der Block (bestehend aus 1 Pixel starken Linien) jedes zweite Mal kaum zu sehen ist, scheint ja irgendetwas nicht zu stimmen.

Die Linien in Logos oder Texten bei schlechten SD digital Sendern hab ich auch. Glaube n-TV ist einer der Kandidaten, bei denen es auffällt.

bad_wombatz (Beitrag #4174) schrieb:

Beim 55X9 wechselt das Bild (jede Sekunde) zwischen: Linien sichtbar, Linien kaum sichtbar.

Na damit scheint ja der Beweis erbracht worden zu sein, dass der 55er in der Tat kein 1080p in 3D zeigt, oder?

Langer15 (Beitrag #4186) schrieb:

denke ich auch denn wenn du das nicht immer hast mit den linien wirds nicht am tv liegen! wie gesagt...ab und zu hatte ich das bisher leider auch!

Naja, das könnte aber ebensogut der schon von mehreren Leuten (inkl. mir selbst) beim 55"er beobachtete Effekt sein, dass man so eine Art "Schatten" der Polarisationslinien je nach aktuellem Material (Farbe, Helligkeit) auch im 2D-Betrieb wahrnimmt. Ich hatte, wie schon mal erwähnt, bei meinem zweiten LG damals (55" 960V) ebenfalls diesen Effekt, während mir das beim 55" 860V, den ich davor hatte, absolut nicht aufgefallen war. Meine Theorie hierzu ist, dass es was damit zu tun hat, wie präzise die Folie verklebt ist. Kann aber natürlich vollkommener Kokolores sein.

nein bigblue diesmal reden wir aneinander vorbei!
ich habe NOCH einen HX905 und sehe diese Streifen auch ab und zu!
Das geschilderte Problem waren meiner meinung nicht die DURCHGEHENDEN LINIEN des 55" X9.

Gut, dann reden WIR vielleicht aneinander vorbei, aber ich nehme an, dass *Usedom* (und auf deren Beobachtung hattest Du Dich ja auch bezogen) das gleiche sieht, was ich auch meine.

Na damit scheint ja der Beweis erbracht worden zu sein, dass der 55er in der Tat kein 1080p in 3D zeigt, oder?

Korrigiert mich bitte wenn ich mich täusche, aber ist nicht das 3D im "Side-by-Side-Modus" (also "Nebeneinander", wie ihr in Eurer Testkonfiguration eingestellt habt) generell nur in halber FullHD Auflösung (siehe Side-by-Side 3D Format)? Um einen echten Test zu machen, müsste man das Testbild als Video in MVC kodieren und auf eine Blu-ray Disc brennen und von dieser dann zuspielen. Ich denke erst damit kann man ein wirklich aussagekräftiges Ergebnis bekommen.

Schönen Gruß, Schups ;-)

ja natürlich aber ich sehe das gleich (nicht als durchgezogene linie) bei meinem hx905 und er hat aber einen x9.
wird wohl nicht die selbe folie verbaut sein!

Wie gesagt - ich glaube nicht, dass Du dasselbe siehst wie er. Der HX905 hat überhaupt keine Folie, von daher kannst Du diesen Effekt, den ich meine und von dem ich wie gesagt vermute, dass auch *Usedom* ihn meint, sowieso nicht sehen.

@schups: Ja, da wirst Du vermutlich recht haben.

schups (Beitrag #4193) schrieb:

Korrigiert mich bitte wenn ich mich täusche, aber ist nicht das 3D im "Side-by-Side-Modus" (also "Nebeneinander", wie ihr in Eurer Testkonfiguration eingestellt habt) generell nur in halber FullHD Auflösung (siehe Side-by-Side 3D Format)? Um einen echten Test zu machen, müsste man das Testbild als Video in MVC kodieren und auf eine Blu-ray Disc brennen und von dieser dann zuspielen. Ich denke erst damit kann man ein wirklich aussagekräftiges Ergebnis bekommen.

Nein schups/BigBlue, ihr habt da beide wieder einen Denkfehler!

Das steht in Deinem angegebenen Link zu SBS:

Side-by-side preserves vertical image resolution, but cuts horizontal image resolution in half

SBS ist bezüglich der vertikalen Auflösung NICHT halbe HD-Auflösung sondern hat volle 1080 Zeilen. Es wird nur in der Breite halbiert. Das was ihr meint ist die Halbierung der vertikalen Auflösung bei einem passiv-3D Full-HD Fernseher - aber wir reden ja hier von 4K Geräten.

Das bei dem Testvideo die geraden Zeilen auf dem 55er nicht angezeigt werden (egal für welches Auge) und beim 65er wohl ist ja wohl ein eindeutiger Beweis, dass beim 55er weniger Bildinformationen im 3D Modus angezeigt werden als beim 65er, oder?

ich sehe nicht die linien die der 55" in 2d und 3d zaubert ABER ab und an habe ich ähnliche linien...evtl. sogar ein wenig dicker bei bewegtbilder....vorzugsweise gesichter!

hoffe mein zukünftiger tv macht das nicht...kann aber auch sein, dass es an der quelle liegt!

@ronin74: OK, da hab ich zu schnell gelesen, mein Fehler! Das würde ja tatsächlich bedeuten, dass man SBS für einen Test der horizontalen Auflösung heranziehen kann, nur nicht für die horizontale Auflösung (die wir ja hier momentan sowieso nicht untersuchen).

Korrekt. Unabhängig von dem verwendeten Datei- und/oder Bildformat ist nun immerhin nachgewiesen, dass der 55er im 3D Modus Bildinformationen nicht anzeigt, die der 65er anzeigt. Die Tatsache, dass die Sichttests ohne 3D Brille durchgeführt werden schliesst dabei natürlich das 1x1 bzw. 2x2 Linien Darstellungsthema und die Polarisationsfolie völlig aus.

So what Sony?

P.S. noch mal zur Verdeutlichung: Es geht hier darum, dass der 55X9 zwar seitens der Anzahl der Bildpunkte grundsätzlich in der Lage ist, 3D in Full-HD anzuzeigen, dies aber scheinbar nicht tut (bzw. nur die RealityCreationEngine zur Generierung der zweiten 540 Zeilen nutzt). Warum dem so ist (Softwarefehler, bewusste Einschränkung um das Filterfolienproblem zu umgehen) weiss nur Sony. Fakt ist wohl, dass nach derzeitigem Kenntnisstand die Aussage "Passiv-3D in Full-HD" nur beim 65X9 zutrifft, nicht jedoch beim 55X9!

Wobei die Frage natürlich ist, ob Sony (oder auch irgendeiner der anderen 4k-Hersteller) mit diesem speziellen Feature überhaupt wirbt. Dass 4k Passiv-3D ohne Auflösungsverlust ermöglicht, ist halt eine Grundsätzlichkeit, die im Prinzip einfach als Selbstverständlichkeit angesehen wird. Aber sagt irgendein Hersteller denn selber konkret, dass das möglich ist?

edit - Ja, lt. Datenblatt "Full-HD 3D: Ja".

Ist LG nicht mal (erfolgreich) abgemahnt worden, nicht mehr mit "Full-HD 3D" zu werben? Deren Lesart war ja, dass 540 Zeilen pro Auge dann doch wieder 1080 Zeilen und somit "Full-HD" ergeben.

Empfehlt ihr Autoformat? Oder andere Einstellungen?
Bei einigen Sendungen kommen ja die unschönen Balken seitlich, die man dann umstellen muss.

SvenSch (Beitrag #4201) schrieb:

Empfehlt ihr Autoformat? Oder andere Einstellungen? Bei einigen Sendungen kommen ja die unschönen Balken seitlich, die man dann umstellen muss.

Ja, bei 4:3 Formaten und das finde ich richtig. Das Aufgeblasene 4:3 mag ich nicht.

BigBlue007 (Beitrag #4200) schrieb:

Ist LG nicht mal (erfolgreich) abgemahnt worden, nicht mehr mit "Full-HD 3D" zu werben? Deren Lesart war ja, dass 540 Zeilen pro Auge dann doch wieder 1080 Zeilen und somit "Full-HD" ergeben.

Richtig und der Kläger war ausgerechnet Samsung, die sich dann beim D65 selbst ans Bein gep..... haben, weil sie das gleiche gemacht haben wie Sony aktuell wohl beim 55" X9. Für das Geld ist das dann aber eine noch grössere Frechheit, finde ich.

snowman4 (Beitrag #4202) schrieb:

SvenSch (Beitrag #4201) schrieb: Empfehlt ihr Autoformat? Oder andere Einstellungen? Bei einigen Sendungen kommen ja die unschönen Balken seitlich, die man dann umstellen muss. Ja, bei 4:3 Formaten und das finde ich richtig. Das Aufgeblasene 4:3 mag ich nicht.

Reagiert Autoformat denn bei Euch überhaupt korrekt auf 4:3 Formate? In Deutschland funktioniert das eigentlich nicht mehr, da die meisten Sender eine 4:3 Sendung intern mit schwarzen Balken versehen und das Resultat als 16:9 Mild senden - der TV merkt dann garnicht, dass das 4:3 ist.

RTL sendet 4:3 immer noch korrekt.

Samsung hat auch damit geworben... Full HD 3D... da haben einige Kunden auf Beschwerde Geld wiederbekommen.

Habe heute mit Sonnenlicht auf dem Display des 65X9005 die Linien der Folie erkennen können und die Linien oder auch "Ausfransungen", die auf Logos/ Texte/ Gesichtern zu sehen sind, haben die Breite dieser Linien, wie gesagt im Fersehbetrieb z.B. bei Werbung ist der eine Werbespot glasklar und der nächste hat Linien

*Usedom* (Beitrag #4206) schrieb:

Samsung hat auch damit geworben... Full HD 3D...

Macht Sony ja auch lt. BigBlue.

schups schrieb:

Um einen echten Test zu machen, müsste man das Testbild als Video in MVC kodieren und auf eine Blu-ray Disc brennen und von dieser dann zuspielen.

Dachte ich mir auch. Aber da ronin74 am 65X9 gestern bestätigte, dass er jedes mal die Bild-Informationen sieht, ich am 55X9 aber nur jedes zweite Mal...

Technische Details: KD-55X9005A & KD-659005A schrieb:

3D-Funktionen: Full HD 3D: JA 3D Super Resolution: JA Automatische 3D-Tiefenanpassung: JA 3D: Passiv Simuliertes 3D: JA SimulView™: JA (TDG-SV5P erforderlich)

Für mich werben die damit.

Im englischen Forum meinte einer schon, dass man lieber schnell ein PDF der Seite speichern solle, bevor sie es ändern.

KD-55X9005A

KD-65X9005A

*Usedom*
das klingt nicht gut!

kannst du bilder davon erstellen auf denen man dieses "problem" erkennen kann!
vermutlich hast du echt einen defekt!
davon habe ich bisher nie etwas gehört oder gelesen!

ronin74 (Beitrag #4204) schrieb:

snowman4 (Beitrag #4202) schrieb: SvenSch (Beitrag #4201) schrieb: Empfehlt ihr Autoformat? Oder andere Einstellungen? Bei einigen Sendungen kommen ja die unschönen Balken seitlich, die man dann umstellen muss. Ja, bei 4:3 Formaten und das finde ich richtig. Das Aufgeblasene 4:3 mag ich nicht. Reagiert Autoformat denn bei Euch überhaupt korrekt auf 4:3 Formate? In Deutschland funktioniert das eigentlich nicht mehr, da die meisten Sender eine 4:3 Sendung intern mit schwarzen Balken versehen und das Resultat als 16:9 Mild senden - der TV merkt dann garnicht, dass das 4:3 ist.

Hatte es eben bei Pro7.
Auf Nicktoons wechselt es manchmal von Sendung zu Sendung...

...kann ich so bestätigen.
4:3 Umschaltung...mal so ...mal so

das erste mit den besagten Linien, das zweite ohne, 2 unterschiedliche Werbungen in einem Werbeblock

Das ist eindeutig ein Interlacefehler -> Halbbildreihenfolge vertauscht

Ich hatte mal "Cine4Home" angeschrieben wegen den Zeilen, ob der 55er nun die volle Auflösung bei 3D zeigt.

Habe die Antwort bekommen:

Die Auflösung ist identisch zum 65er, auch in 3D. Nur die Zeilenanordnung ist anders (paarweise statt abwechselnd).

Insofern sind alle Angaben korrekt von Sony

was bedeutet das ronin?

Rossi_46 schrieb:

Ich hatte mal "Cine4Home" angeschrieben wegen den Zeilen, ob der 55er nun die volle Auflösung bei 3D zeigt. Habe die Antwort bekommen: Die Auflösung ist identisch zum 65er, auch in 3D. Nur die Zeilenanordnung ist anders (paarweise statt abwechselnd). Insofern sind alle Angaben korrekt von Sony

Na ja, wenn das korrekt sein soll...

http://i39.tinypic.com/m79smv.jpg

*Usedom*
so sieht das beim hx905 bei mir auch manchmal aus!

Heute ist eine neue Firmware gekommen. Ich hab die mal drauf geklatscht.

mfg

bad_wombatz (Beitrag #4216) schrieb:

Rossi_46 schrieb: Ich hatte mal "Cine4Home" angeschrieben wegen den Zeilen, ob der 55er nun die volle Auflösung bei 3D zeigt. Habe die Antwort bekommen: Die Auflösung ist identisch zum 65er, auch in 3D. Nur die Zeilenanordnung ist anders (paarweise statt abwechselnd). Insofern sind alle Angaben korrekt von Sony Na ja, wenn das korrekt sein soll... http://i39.tinypic.com/m79smv.jpg

Entschuldige, was soll man mit diesem Bild anfangen? Ich glaube wir sind inzwischen beim Kaffeesatzlesen angekommen.

Das habe ich mich bei dem Bild auch gefragt...!

Schaut mal genau hin, in der unteren "schwarzen" Hälfte sind noch Konturen des Symbols zu sehen. Das ist bestimmt ein Testbild, wo in der oberen Hälfte nur gerade bildzeilen Inhalt haben, und in der unteren Hälft nur die ungeraden. Oder andersrum.

Na, gut das habe ich schon gesehen ,und was heißt das jetzt?!

Update hab ich auch bekommen.
Aktuelle Version PKG4.000EUA
(Alter Version PKG3.901EUA)

Ob der Wechsel auf 4.0 für ein Stepstone Update steht?
Hat jemand Informationen was geändert wurde?

Thx....

www.youtube.com/watch?v=4znn0yU5k_Y

Perfekter Fund bad_wombatz! Besten Dank... das sollte einigen Besitzern eines 55ers helfen mal bei Sony ein wenig Rabatz zu machen!

Vor allem die Besitzer eines 55ers, die das Gerät vor den massiven Preissenkungen gekauft haben sollten spätestens jetzt mal bei Sony vorstellig werden und eine Wandlung des Kaufs verlangen! Für das Geld bekommt ihr locker den 65er oder ihr gebt euren 55er zurück und kauft ihn dann "billig" neu

Wenn du mir jetzt noch sagst, an wenn ich mich melden soll bei Sony, dann würde ich das machen!
Eine Hotline würde nichts bringen, da bekommt nur die Standard antworten... Netzstecker ziehen etc. !

Beim Support in Berlin anrufen, Vorgesetzten verlangen und ggfls. wegen irreführender Werbung mit Anwalt (oder Presse) drohen...

Werde ich morgen machen, werde dann berichten...!

Was, der 55X9005 des "Welttechnolgieführers Sony" ist doch nicht so toll? Bis vor ein paar Tagen hatte der doch noch das beste 3D das es gibt!?

Sorry aber das musste mal sein, bei dem was hier einige so abgesondert haben. Mal sehen welche Bastion als nächstes fällt, der um Welten bessere Motionflow?
Ich bin gespannt, sollten die Geräte von Sony letztlich doch nur Fernseher sein...

http://www.schnaeppc...gen-falscher-werbung

stimmt Fernseher sind nur Fernseher und wir befinden uns vermutlich noch in der sprichwörtlichen steinzeitlichen Entwicklungsphase..
trotzdem ist der X659005 einer der besten Fernseher

@ronin74
Gleich vorab sorry für den Kommentar von mir.
Willkommen on the earth.
Super 95 hat gestern €1, 56 gekoste und heute früh €1, 48.

Solangsam soll es sich es herumgesprochen haben, das early adapter bestraft werden,

computerfouler (Beitrag #4229) schrieb:

Was, der 55X9005 des "Welttechnolgieführers Sony" ist doch nicht so toll? Bis vor ein paar Tagen hatte der doch noch das beste 3D das es gibt!?

Ohje, da hat einer wohl schon lange hier nicht mehr mitgelesen und das was gelesen wurde auch noch falsch interpretiert Vom besten 3D wurde immer nur in Bezug auf den 65X9005 gesprochen. Das Thema, dass beim 55er u.a. im 3D Modus Linien sichtbar sind, wurde hier schon seitenweise diskutiert. Hier wissen alle schon seit Monaten, dass der 55er bildtechnisch schlechter als der 65er ist.

So Early war ich nicht...
Habe ja auch keine 4500,- Euro bezahlt, sondern 3500,- und das ohne Preissenkung von Sony!

makohli (Beitrag #4231) schrieb:

Willkommen on the earth. Super 95 hat gestern €1, 56 gekoste und heute früh €1, 48. Solangsam soll es sich es herumgesprochen haben, das early adapter bestraft werden,

Du hast mich missverstanden. Ich freue mich gerade für die 55er Besitzer, dass sie aufgrund dieses Fehlers ggfls. ein Wandlungsrecht erhalten - heisst in Bezug auf Dein Beispiel:

Du hast gestern für 1,56 getankt und gehst heute zur Tankstelle, weil Du Super 98 erhalten hast und die nehmen den Sprit von gestern zurück und Du kannst für den neuen Preis tanken...

War Kollege Rossi nicht einer derjenigen die die Kiste über alles gelobt haben.......und jetzt ist er auf einmal murks und das tolle Bild ist nicht mehr toll?

Oder verwechsel ich das ohne alle Seiten vorher zu überlesen