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Sony KD-55X9005, KD-65X9005

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Rossi_46
Hat sich gelöscht
#4236 erstellt: 25. Nov 2013, 23:49
Das Bild ist ja auch toll (Spitze), bloß im 3D wohl nicht das ist der Unterschied!

Mir hat "Cine4Home" geschrieben, das der trotzdem im 3D 1080P zeigt, hier wird Usern links gezeigt wo es nicht so ist!

Wer hat denn nun Recht?!


[Beitrag von Rossi_46 am 26. Nov 2013, 00:02 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#4237 erstellt: 25. Nov 2013, 23:57

Wer hat denn nun Recht?!
Und vor allem- warum? Mein Gott wenn du diese Dinge anscheinend gar nicht bemerkst, dann ist es doch vollkommen egal.
Lass dich doch nicht von irgendwelchen Tests verunsichern. Mich haben nur die übertriebenen Lobeshymnen genervt, als hätte Sony das Rad neu erfunden.
snowman4
Hat sich gelöscht
#4238 erstellt: 25. Nov 2013, 23:58
Jetzt müsste man das Orginal Demofile haben. Mit einem Yotubefilmchen kann ich immer noch nichts anfangen.
bad_wombatz
Gesperrt
#4239 erstellt: 26. Nov 2013, 00:02
Siehe Beschreibung.
ronin74
Stammgast
#4240 erstellt: 26. Nov 2013, 00:05
Oder warum nimmst Du nicht das Demofile von bad_wombatz - das macht genau das gleiche...
Reaven-X
Inventar
#4241 erstellt: 26. Nov 2013, 00:18
Gibts infos zur neuen Firmware?
makohli
Schaut ab und zu mal vorbei
#4242 erstellt: 26. Nov 2013, 00:26
Ok sorry
snowman4
Hat sich gelöscht
#4243 erstellt: 26. Nov 2013, 00:42
Ich habe trotzdem beim 3D Bild eigentlich nichts zu meckern. Habe heute Nachmittag wieder einen 3D Film angesehen und ich fand ich sehr gut.

Interessant ist, dass das Demo am Sony nicht in Side by Side läuft, sondern nur in 2D nach 3D.
snowman4
Hat sich gelöscht
#4244 erstellt: 26. Nov 2013, 00:44

ronin74 (Beitrag #4240) schrieb:
Oder warum nimmst Du nicht das Demofile von bad_wombatz - das macht genau das gleiche...

Da war der Download nicht korrekt.
ronin74
Stammgast
#4245 erstellt: 26. Nov 2013, 00:48

snowman4 (Beitrag #4244) schrieb:

ronin74 (Beitrag #4240) schrieb:
Oder warum nimmst Du nicht das Demofile von bad_wombatz - das macht genau das gleiche...

Da war der Download nicht korrekt.


In welcher Form nicht korrekt? Download defekt?


snowman4 (Beitrag #4243) schrieb:
Interessant ist, dass das Demo am Sony nicht in Side by Side läuft, sondern nur in 2D nach 3D.


Von welcher Demo redest Du?


[Beitrag von ronin74 am 26. Nov 2013, 00:54 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#4246 erstellt: 26. Nov 2013, 00:59
[quote="ronin74 (Beitrag #4245)"][quote="snowman4 (Beitrag #4244)"][quote="ronin74 (Beitrag #4240)"]
.[/quote]

Von welcher Demo redest Du?[/quote]

raster.zip
ronin74
Stammgast
#4247 erstellt: 26. Nov 2013, 01:22
Keine Ahnung was Du da versuchst... 3D nebeneinander lässt sich einwandfrei auswählen

Foto


[Beitrag von ronin74 am 26. Nov 2013, 01:24 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#4248 erstellt: 26. Nov 2013, 03:41

Rossi_46 (Beitrag #4222) schrieb:
und was heißt das jetzt?!

Auf jeden Fall heißt das, dass der 55" bei speziellen Testbildern / speziellen Pixel-Mustern, die in dieser Form bei normalem Content kaum je vorkommen, eine besonders schlechte Figur macht.


Rossi_46 (Beitrag #4236) schrieb:
Mir hat "Cine4Home" geschrieben, das der trotzdem im 3D 1080P zeigt, hier wird Usern links gezeigt wo es nicht so ist!

Wer hat denn nun Recht?!

In gewisser Weise ist beides richtig. Aus dem 1080p-Bild wird 2160p hochgerechnet. Dann werden jeweils 2 Zeilen aus vier Zeilen gestrichen:
(1 2 3 4 5 6 7 8 ==> 1 2 3 4 5 6 7 8). Das Ergebnis ist dann ein 1080p-Bild, bei dem die Hälfte der Zeilen Original, und die andere Hälfte interpoliert ist.

Mal ganz schnell + schlampig:

2+2_vs_1+1
Oben nach unten:
- 1080p original
- 1080p --> 2160p (blau=original, rot=interpoliert)
- 2+2 - Maskierung des hochgerechneten 2160p (55")
- 1+1 - Maskierung (65")

Die Skalierungsgeschichte ist in der Praxis ein wenig komplizierter als die Grafik zeigt, aber zur Veranschaulichung des Grundproblems dürfte das mal reichen.
Man sieht:
- beim 55" "teilen sich die zwei Zeilen nicht die gleiche Information" --> 1080p
- beim 55" gehen die Hälfte der Originalinformationen verloren --> 540p

Deswegen ist in gewisser Weise beides richtig. Je nach dem, wie man es sehen will.


[Beitrag von -Didée- am 26. Nov 2013, 03:42 bearbeitet]
ronin74
Stammgast
#4249 erstellt: 26. Nov 2013, 09:53
Es ist soweit - wenn das auch für die europäischen Geräte gilt, dann bringt uns das aktuelle Update HDMI 2.0!!!

http://translate.goo...nfo2%2F20131126.html



[Beitrag von ronin74 am 26. Nov 2013, 09:55 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#4250 erstellt: 26. Nov 2013, 11:01

-Didée- (Beitrag #4248) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #4222) schrieb:
und was heißt das jetzt?!

Auf jeden Fall heißt das, dass der 55" bei speziellen Testbildern / speziellen Pixel-Mustern, die in dieser Form bei normalem Content kaum je vorkommen, eine besonders schlechte Figur macht.


Rossi_46 (Beitrag #4236) schrieb:
Mir hat "Cine4Home" geschrieben, das der trotzdem im 3D 1080P zeigt, hier wird Usern links gezeigt wo es nicht so ist!

Wer hat denn nun Recht?!

In gewisser Weise ist beides richtig. Aus dem 1080p-Bild wird 2160p hochgerechnet. Dann werden jeweils 2 Zeilen aus vier Zeilen gestrichen:
(1 2 3 4 5 6 7 8 ==> 1 2 3 4 5 6 7 8). Das Ergebnis ist dann ein 1080p-Bild, bei dem die Hälfte der Zeilen Original, und die andere Hälfte interpoliert ist.

Mal ganz schnell + schlampig:

2+2_vs_1+1
Oben nach unten:
- 1080p original
- 1080p --> 2160p (blau=original, rot=interpoliert)
- 2+2 - Maskierung des hochgerechneten 2160p (55")
- 1+1 - Maskierung (65")

Die Skalierungsgeschichte ist in der Praxis ein wenig komplizierter als die Grafik zeigt, aber zur Veranschaulichung des Grundproblems dürfte das mal reichen.
Man sieht:
- beim 55" "teilen sich die zwei Zeilen nicht die gleiche Information" --> 1080p
- beim 55" gehen die Hälfte der Originalinformationen verloren --> 540p

Deswegen ist in gewisser Weise beides richtig. Je nach dem, wie man es sehen will.



Gut erklärt Herr Didee
computerfouler
Inventar
#4251 erstellt: 26. Nov 2013, 11:05
Gut erklärt Didée, danke.
aleph1962
Stammgast
#4252 erstellt: 26. Nov 2013, 12:38
>>>Es ist soweit - wenn das auch für die europäischen Geräte gilt, dann bringt uns das aktuelle Update HDMI 2.0!!!

Danke für die Info, das "fühlt" sich gut an, aber es ist ja noch nicht mal mittelfristig absehbar, wann wir das wirklich nutzen können.

Aber zumindest gefühlt sind wir dann mit dem Panasonic wieder auf Augenhöhe.
bad_wombatz
Gesperrt
#4253 erstellt: 26. Nov 2013, 15:41
Das Update beinhaltet Unterstützung für:

- 3840 × 2160 (59.94/60Hz), YUV 4:2:0, 8 bit

- 4096 × 2160 (59.94/60Hz), YUV 4:2:0, 8 bit

www.sony.jp/bravia/info2/20131126.html
snowman4
Hat sich gelöscht
#4254 erstellt: 26. Nov 2013, 15:49
Dann wurde das Versprechen ja eingehalten.
aleph1962
Stammgast
#4255 erstellt: 26. Nov 2013, 16:37
Aber trotz Update kann man nach wie vor ein popeliges 4K-YouTube-Video über USB nicht abspielen, oder?
Langer15
Stammgast
#4256 erstellt: 26. Nov 2013, 17:01
das ist schwach ja!
naja zumindest ist das update da...aber wie kann man testen ob es funktioniert ???
gibts schon was neues bzgl. htcp 2.2???

http://www.chip.de/a...CP-2.2_64514108.html
KlausW1958
Ist häufiger hier
#4257 erstellt: 26. Nov 2013, 17:30

Langer15 (Beitrag #4256) schrieb:
naja zumindest ist das update da...aber wie kann man testen ob es funktioniert ???

Das Firmware-Update von gestern war leider noch nicht das HDMI 2.0 Update. Testen kannst Du das aktuell nur mit dem PC.
Bei 4k und 30Hz ist aktuell immer noch Schluß.
KlausW1958
Ist häufiger hier
#4258 erstellt: 26. Nov 2013, 17:33
PS: Der 65'er kostet hier im MM noch 5499
Dafür lag aber da gestern ein Flyer, auf dem Stand der 55'er + Sony Xperia Tablet für 2499 (wenn ich mich nicht verguckt habe)!
Bobby15230
Stammgast
#4259 erstellt: 26. Nov 2013, 17:59
Ich vermute mal, Du hast Dich verguckt.
55-er plus Xperia Tablet für 2499,00 € - dabei geht's meines Wissens nach um den W905!

Gruß Bobby
snowman4
Hat sich gelöscht
#4260 erstellt: 26. Nov 2013, 18:00

Langer15 (Beitrag #4256) schrieb:
das ist schwach ja!
naja zumindest ist das update da...aber wie kann man testen ob es funktioniert ???
gibts schon was neues bzgl. htcp 2.2???

http://www.chip.de/a...CP-2.2_64514108.html


Ist doch gar nicht interessant. Es gibt weit und breit noch nichts zu sehen.
Langer15
Stammgast
#4261 erstellt: 26. Nov 2013, 18:06
stimmt! war ja nur eine allgemeine frage!
hoffe ich bekomme diese woche noch den 65" X9 !
bad_wombatz
Gesperrt
#4262 erstellt: 26. Nov 2013, 19:15

aleph1962 schrieb:
Aber trotz Update kann man nach wie vor ein popeliges 4K-YouTube-Video über USB nicht abspielen, oder?

Nein.
zockerboy
Ist häufiger hier
#4263 erstellt: 26. Nov 2013, 19:15
Haben meinen 65 X9 nun für mich gut eingestellt, doch beim Spielen von FIFA 14 auf der Xbox One habe ich ein starkes Nachziehen von dunklen Flächen (etwa schwarze Hose bei BvB-Spielern oder dunkle Haare). Mit welcher Bildeinstellungoption müsste man dieses spezielle Problem angehen?
Danizo
Inventar
#4264 erstellt: 26. Nov 2013, 20:00
Scene: Spiel
Bei mir zieh da nix nach....
BigBlue007
Inventar
#4265 erstellt: 26. Nov 2013, 21:33
@Didèe: Danke. Auch wenn das für den 55"er natürlich Mist ist.
snowman4
Hat sich gelöscht
#4266 erstellt: 26. Nov 2013, 21:39

BigBlue007 (Beitrag #4265) schrieb:
@Didèe: Danke. Auch wenn das für den 55"er natürlich Mist ist.


Der TV erkennt ja das Demo nicht als 3D, wird nun Simulation oder Side by Side eingestellt?
Wobei ja Side by Side wieder nicht Full HD ist.
bad_wombatz
Gesperrt
#4267 erstellt: 26. Nov 2013, 21:42
Ist kein 3D-Video. Fakt ist aber, dass, wenn man das Linien-Raster vertikal um einen Pixel verschiebt, diese Bild-Informationen nicht (korrekt) angezeigt werden (können/wollen/sollen).

Bekomme morgen diese Spears & Munsil Disc, weil ich mir bei dem Video nicht ganz sicher war.
fatiho
Ist häufiger hier
#4268 erstellt: 26. Nov 2013, 21:43

KlausW1958 (Beitrag #4258) schrieb:
PS: Der 65'er kostet hier im MM noch 5499
Dafür lag aber da gestern ein Flyer, auf dem Stand der 55'er + Sony Xperia Tablet für 2499 (wenn ich mich nicht verguckt habe)!


Hier kostet der 4500€
Bei Fachhändler für 3700€

Hab aber da gestern beim vorbeilaufen am Panel ein weisses punkt gesehen und den Herrn gefragt
Er meinte das dies ein toter Pixel ist und das bei der grösse 10-15 stück norma sind

Stimmt das???
bad_wombatz
Gesperrt
#4269 erstellt: 26. Nov 2013, 21:46
Alle Kisten, die ich bis jetzt so gesehen habe, waren frei von Pixel-Fehlern.
captain_carot
Inventar
#4270 erstellt: 26. Nov 2013, 23:14
Also 10-15 Stück sind ganz sicher nicht normal. Es gibt Fehlerklassen, die meisten TV´s haben entweder Fehlerklasse 1 oder 2. In den Fällen ist ein oder zwei fehlerhafte Pixel erlaubt.

Wobei ich die Einteilung doof finde, denn ein Alway On Pixel oder Subpixel ist erheblich störender als ein Always Off.
*Usedom*
Ist häufiger hier
#4271 erstellt: 26. Nov 2013, 23:34
Kann man was am Interlacefehler im Fernsehbetrieb machen ? Der mal da ist und mal nicht.
Gerade der Werbespot für den neuen 4K von Sony ist eine Interlacekatastrophe.... und das bei der Engine?!?!?!20131125_133415


[Beitrag von *Usedom* am 26. Nov 2013, 23:41 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#4272 erstellt: 27. Nov 2013, 00:32
Ist das eigentlich ein HD oder ein SD Signal?
*Usedom*
Ist häufiger hier
#4273 erstellt: 27. Nov 2013, 00:33
Sind HD Sender
bad_wombatz
Gesperrt
#4274 erstellt: 27. Nov 2013, 00:34
Tritt das auch beim Schauen von Blu-rays auf?
ronin74
Stammgast
#4275 erstellt: 27. Nov 2013, 00:38
Nein, das passiert, wenn in einem Werbeblock verschiedene Spots mit unterschiedlichen Halbbildreihenfolgen enthalten sind und der gesamte Werbeblock mit dem gleichen Halbbildflag gesendet wird.
*Usedom*
Ist häufiger hier
#4276 erstellt: 27. Nov 2013, 00:41
Bluray sehr gut, sogar Dvd kommt einem schon fast wie Bluray vor, 3D auch mehr als perfekt, Scheiben sind normal wie sie sein sollen.
Das tritt nur im Fernsehbetrieb auf...manchmal nicht ein Interleacefehler, manchmal extrem, je nach Sender oder Sendung


[Beitrag von *Usedom* am 27. Nov 2013, 00:50 bearbeitet]
bad_wombatz
Gesperrt
#4277 erstellt: 27. Nov 2013, 00:49
Ok, sorry, mein Fehler. Interlace-Fehler. Fernsehen.

Hatte schon Angst
ronin74
Stammgast
#4278 erstellt: 27. Nov 2013, 01:09
Im AVSForum hat ein User laut seiner Aussage nach Zusendung des Videos von Sony einen Austausch des 55ers gegen den 65er bekommen:

http://www.avsforum....d/3870#post_23999791


[Beitrag von ronin74 am 27. Nov 2013, 01:12 bearbeitet]
Yappadappadu
Inventar
#4279 erstellt: 27. Nov 2013, 01:23
Hmm, der Name des Users kommt mir bekannt vor...:D
snowman4
Hat sich gelöscht
#4280 erstellt: 27. Nov 2013, 01:48

bad_wombatz (Beitrag #4267) schrieb:
Ist kein 3D-Video. Fakt ist aber, dass, wenn man das Linien-Raster vertikal um einen Pixel verschiebt, diese Bild-Informationen nicht (korrekt) angezeigt werden (können/wollen/sollen).

Bekomme morgen diese Spears & Munsil Disc, weil ich mir bei dem Video nicht ganz sicher war.


Der Fehler wirde aber nur im 3D Modus gezeigt.

Das verstehe wer will, ist halt nicht mein Gebiet. Der Fehler wird nur im 3D Modus gezeigt.
bad_wombatz
Gesperrt
#4281 erstellt: 27. Nov 2013, 02:30
Natürlich, betrifft ausschließlich den 3D-Betrieb. Wenn man kein 3D schaut, muss man sich nur noch mit den Linien in 2D abfinden
cherrystone
Ist häufiger hier
#4282 erstellt: 27. Nov 2013, 09:48
Seit Jahren nutze ich einen Pioneer Plasma LX608D mit einem Sitzabstand vom 4,5 Metern.
Nun habe ich mir den KDL65-X9005A gekauft und dabei folgende Probleme:
a) spiegelt er mehr als der Pioneer (damit könnte ich leben), aber
b) habe ich im Vergleich zum Pioneer die ganze Zeit das Gefühl, durch ein viel zu kleines Fenster zu schauen. Das liegt daran, dass der Sony so breite seitliche Ränder hat und seine 4x so hohe Auflösung unbewußt den Wunsch nach einem noch größeren Bild hervorruft. Subjektiv habe ich den Eindruck, daß ein 2,40:1-Film wie etwa "Prometheus" auf dem Sony weniger Bildfläche einnimmt und weniger hoch ist als auf dem Pioneer, obwohl der Sony 65" hat und der Pioneer nur 60".
Hat jemand von euch beim Übergang von seinem alten Bildschirm ähnliche Eindrücke gehabt?
Ich werde das Gerät zurückgeben, weil ich keine 4.190 Euro für den Eindruck ausgeben werde, vor einem kleinerem/zu kleinen Bild zu sitzen.

Cherry
snowman4
Hat sich gelöscht
#4283 erstellt: 27. Nov 2013, 10:01

bad_wombatz (Beitrag #4281) schrieb:
Natürlich, betrifft ausschließlich den 3D-Betrieb. Wenn man kein 3D schaut, muss man sich nur noch mit den Linien in 2D abfinden :.


Wenn man sie wahrnimmt schon. Ich sehe sie nicht.
SvenSch
Stammgast
#4284 erstellt: 27. Nov 2013, 10:09
Ich bin da diesbezüglich auch blind.... Gestern mit einem Freund auf Liniensuche gegangen, weil er sich auch einen holen will und sich nicht traut wegen "Linien"
2D.....3D....von 2D auf 3D.... Weit weg, ganz nah, BlueRay, TV HD TV SD.... Wtf noch....

Dieses Gefühl....etwas zu tun obwohl man genau weiß das man schlafende Hunde nicht wecken soll, und es aber doch akribisch tut

Sie sind da.... Aber keiner sieht sie


Ich glaub, selbst wenn Sony von sich aus mir einen 65er zum kostenlosen Tausch anbietet wäre ich erst mal skeptisch.... Klar, schon krass.... Aber jetzt so ganz ohne Clouding und Probleme..... Das zu riskieren....
snowman4
Hat sich gelöscht
#4285 erstellt: 27. Nov 2013, 10:18
Ein Tauschproblem habe ich gar nicht, der 65" hat einfach kein Platz und zudem habe ich den TV Farb calibrieren lassen.

Mein nächster TV gibts erst wieder, wenn es bezahlbare 4K OLED TVs gibt und das geht noch ein Weilchen.
Danizo
Inventar
#4286 erstellt: 27. Nov 2013, 11:56
<<Hat jemand von euch beim Übergang von seinem alten Bildschirm ähnliche Eindrücke gehabt?>>

Nö...hab ich nicht. Hatte einen 50" Kuro und das Bild ist nun, auch subjektiv , natürlich
größer....bei jedem Format.
Natürlich deine Entscheidung mit der Rückgabe....aber den Grund für deine Entscheidung
finde ich "recht seltsam"....das hätte man doch wirklich in einer Ausstellung vor dem Kauf
sehen können.

So long....
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