Erfahrungsbericht Philips 32PF9986: Eine große Enttäuschung

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Funkytown
Stammgast

#1 erstellt: 02. Nov 2004, 21:46

Nun war er also da. Lieferung war ok, Aufbau kinderleicht, Ambilight leuchtet in allen Farben (auch grün), nix brummt! So weit so gut...

Um es kurz zu machen. Das Bild finde ich schrecklich. Um es gleich klar zu stellen. Die Aufösung ist absolut ok. Ich habe einen dbox2 SAT Receiver UND Kabel-Fernsehen analog. Beide Quellen liefern ein gutes bis sehr gutes Bild. Allerdings hat das Fernsehbild nix mit Natürlichkeit zu tun.

Es gibt praktisch keine Farbnuancen im Bild. Alles sieht aus wie mit Pinseln gemalt, bzw. wie in einem Computerspiel. Ganz deutlich sieht man das bei einem Fußballspiel. Der Rasen sieht nun wirklich nicht nach Rasen aus. Die Spieler laufen auf irgendetwas Grünes, das nach Rasen aussieht.

Dunkle Flächen sind bei weiten Einstellungen nur als schwarzer Fleck zu sehen. Um beim Fußballbeispiel zu bleiben. Schwarze kurze Hosen sind nur bei nahen Einstellungen als solche erkennbar. Bei weiten Einstellungen ist es nur ein schwarzer Fleck. Dasselbe auch bei dunklen Anzügen, dunklen Hosen, etc.

Auch die Gesichtsfarbe sieht oft aus wie aus einem Computerspiel. Es geht also nicht nur um Fußballballspiele. Nur dort kann man es besonders sehen.

Die Trägheit des Bildes ist auch nervig und fällt auch jedem sofort auf, der vor dem Fernseher sitzt. Das würde ich mir evtl. noch gefallen lassen, aber das "Comic"-Bild ist einfach unerträglich.

Ich habe wirklich einen halben Tag sämtliche Einstellungen durchprobiert. Am Charakter des Bildes hat das nicht das geringste geändert.

Allerdings frage ich mich jetzt wie so ein Bild solch eine Begeisterung bei den Testzeitschriften und bei vielen Usern im Forum zaubern konnte?! Mit natürlichem Bild hat das jedenfalls nix zu tun. Sicher, mit DVD und DVI ist alles super toll. Aber was nützt mir das wenn ich jeden Tag soo ein Fernsehbild zu sehen bekomme?!

Ich habe jedenfalls vom 14-tägigen Rückhaberecht gebrauch gemacht und werde den Fernseher wieder zurückschicken. Ich behalte erst mal meine alte Röhre und überlege ernsthaft mir eine neue Röhre zuzulegen.

Da ich wochenlang vor dem Kauf hier mitdiskutiert habe, verstehe ich nicht wie man sich über Schwarzwerte, Stromverbrauch, HDTV etc. streiten kann (was absolut alles ok ist beim Philips) wenn das Bild grundsätzlich indisktuabel ist. Jeder der vor dem Fernseher sass (etwa 6 in den letzten 4 Tagen fand das Bild nicht mit einer Röhre vergleichbar)

Grüße
Funkytown

[Beitrag von Funkytown am 02. Nov 2004, 21:49 bearbeitet]

kienberg
Stammgast

#2 erstellt: 02. Nov 2004, 22:07

Hi Funky,

das ist ja ein erschütternder Bericht !!

War denn das Bild auch bei Deaktivierung von Pixelplus2 so total unnatürlich

Also ich habe ja meinen "Ausbruchversuch" aus der Plasmawelt abgebrochen und habe mir wieder einen HD-Pana gekauft.
Und mit dem bin ich auch bei TV, habe auch Kabel und SAT, rundrum zufrieden.
Auch Freunde, denen ich meine neue "Errungenschaft vorführte waren geradezu hingerissen....auch bei Fussball, am letzten Wochenende.

Grüsse

Kienberg

Funkytown
Stammgast

#3 erstellt: 02. Nov 2004, 22:51

Hi Kienberg,

ja, auch wenn Pixelplus abgeschaltet ist, sieht trotzdem alles aus wie gemalt. Man kann das sehr gut überprüfen, da der Philips bei der Wahl der digitalen Bildbearbeitung eine Bildschirmhälfte im ausgeschalteten Modus (zb PP2) und die andere mit eingeschaltetem Modus anzeigt. Man sieht also sofort den Vorher/Nachher Effekt.

Ich hab wirklich alles ausprobiert. Man kann die Nachzieheffekte, Kontraste, Natürlichkeit des Bildes (im Klassischen Sinne) etwas verändern. Das Bild sieht aber immer aus wie "gemalt". Eben wie ein sehr, sehr guter (fast perfekt) gemachter Animationsfilm. Aber mit natürlichem Bild hat das nix zu tun.

Ich verstehe wirklich nicht, wie sofwas in Testzeitschriften ein "sehr gut" oder "hevorragend" bekommen kann. Was nützt das geniale Design, der tolle Ton (muss ich sagen!), die DVI Schnittstelle, das Ambilight, etc. wenn das Bild so "gemalt" aussieht???

Grüße
Funky

tv-paule
Inventar

#4 erstellt: 02. Nov 2004, 23:05

Hallo, Funky

das schockt mich jetzt enorm !
Und ich verstehe es nicht, denn ich bin zufrieden.
Sicher gibt es auch bei mir erhebliche Unterschiede, wenn die Signal-Quali nicht stimmt.
Aber ob ARD, RTL oder VIVA - ich fand die Bilder sehr gut und durchaus vergleichbar mit einer sehr guten Röhre.

Und ich meine schon, dass ich einschätzen kann, ob die Bild-qualität gut oder schlecht ist.
Wenn ich es so empfunden hätte, wäre auch mein jetziger 9986 garantiert zurückgegangen.
Vielleicht hatte das Gerät, welches Du bekommen hast, wirklich irgendeine Macke ???
Also, so schnell aufgeben würde ich nicht !!

Trotzdem, ich gehe jetzt nochmal runter in unser Wohnzimmer und schalte meinen LCD nochmal an, um das Bild vor mir zu haben und mit Deinen Beschreibungen zu vergleichen.

Schade, Funky, dass Dich der Philips so enttäuscht hat.
Ich hoffe, wir bleiben trotzdem untereinander kumpelhafte User.

mit Gruss
tv-Paule

tv-paule
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2004, 23:47

Hallo, Funky

bin jetzt wieder drin.
Also, habe soeben eine gute halbe Stunde an meinem LCD durchgezappt.
Wahl in USA, Friedrich Merz bei Kerner, explosiv auf RTL, auf Sat die beiden Ausschnitte von Chelsea London gegen Moskau und Arsenal gegen Athen, dann noch Viva und irgendeinen "Verkaufsscheiss" und ein paar andere Sender.

Dein Urteil über die Bildqualität kann ich nicht bestätigen !!
Bei den beiden Fussballspielen(Ausschnitte) fand ich keine nennenswerten Mängel. Also, für mich wäre es eine Freude gewesen, diese beiden Spiele komplett auf meinem LCD anzusehen. Ich konnte die Hosen, den Ball und auch den rasen sehr gut erkennen.

Ich habe die Demo Pixel plus an/aus gedrückt - bei mir war ein deutlich sichtbarer Unterschied zu erkennen. Fast keiner allerdings, wenn das Eingangssignal erste Sahne ist.

Also, Funky - vielleicht musst Du Dich auch erst dran gewöhnen. Ganz am Anfang hatte ich ja auch gepostet, dass mir der sehr deutliche 3D-Effekt, also die Plastizität manchmal sehr störend auf mich wirkte, weil vielleicht etwas unreal. Aber nach ein paar Tagen fand ich es irgendwie nur "geil" statt unnatürlich.
Natürlich habe ich an den Einstellungen einiges geändert.

Das ist jedenfalls mein persönliches Empfinden. Ich möchte nicht mehr mit einer Röhre tauschen, selbst wenn ein etwas besseres TV-Bild rauskommt.

Noch zur Info - ich habe Kabel Deutschland analog.

Für heute gute nacht
Euer Tv-Paule

tommyHH
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2004, 00:59

Hi Leutz, hab zwar ne Philips-Röhre (9509) aber mir fällt auf, daß in 'unserem' Forum Anfangs auch extreme Unterschiede in der Beurteilung des PP2-Bildes auftraten ('...sieht aus wie ein zerlaufendes Ölgemälde'...).

Diese entstanden letzendlich durch völlig unterschiedliche Bildeinstellungen: Die Philips-Voreinstellungen produzierten eben diese Effekte - Empfehlungen (z.B. aus der 'Video') lieferten schließlich das perfekte Bild ! Diese Empfehlungen lagen teilweise 50! Punkte unter den voreingestellten Werten ('Natürlich', 'Weich' etc.).

Philips teilt lapidar mit, daß 'die Voreinstellungen auf die Lichtverhältnisse in Verkaufsräumen eingestellt sind'...

Vielleicht vergleicht ihr einfach mal Eure Werte?

Gruß

Tommy

michael67
Inventar

#7 erstellt: 03. Nov 2004, 10:51

Ich kann Funky verstehen! Das LCD-Bild ist und bleibt *etwas* gewöhnungsdürftig. Jemand, der vorher nur Röhre geschaut hat, muss erstmal mit der Farbintensität klar kommen. Diesen Comic-Effekt (sehr gute Umschreibung :)) kann ich auch im Kleinen bestätigen. Diesen Effekt haben aber nach meiner Meinung nach *alle* nagelneuen Fernseher, ob Röhre oder LCD.

@Funky: Freunde reden hier gerne das nach, was Du Ihnen vorgibts. Redest Du etwas schlecht, reden nur wenige dagegen an, schwärmst Du für was, loben es andere mit....

Unsere Augen sind so ein Bild noch nicht gewohnt! Wenn man zB die Hautfabe nimmt, muss wohl jeder zugeben, dass wir Menschen real um Faktor X blasser sind als auf dem Fernseher.

LegdocheinEi
Stammgast

#8 erstellt: 03. Nov 2004, 11:04

Funkytown schrieb:

Der Rasen sieht nun wirklich nicht nach Rasen aus. Die Spieler laufen auf irgendetwas Grünes, das nach Rasen aussieht.

Funkytown
Stammgast

#9 erstellt: 03. Nov 2004, 11:55

Hi TV-Paule,
natürlich bleiben wir Foren-Freunde

Zum 9986: Mag sein dass ich etwas ungedulig bin. Aber ich habe mehrere Stunden nix anderes gemacht, als sämtliche Einstellungen durchprobiert. Mich habn vor allem 3 Dinge gestört:

Der Hell/Dunkel Kontrast: Das Bild fällt in dunklen Partien sehr schnell ins Schwarze. Natürlich kann ich das mit Kontrast und Helligkeit regeln. Nur muss ich das Bild dann so unnatürlich aufhellen, dass ich kein Spass beim Gucken hab.

Der Nachzieheffekt: Allen Foreneinträgen zum Trotz. Es gibt einen Nachzieheffekt. Meine Freundin sprach von "wie eine Zeitlupe", Freunde meinten, das Bild ist "träge", andere Sprachen von "verschwommen". Alle nahmen dies wahr. Und auch hier war nichts mit diversen Einstellungen zu ändern.

Der Comic-Effekt: Es geht nicht darum, wie kräftig Farben sind oder das ein Bild sich erste einsehen muss. Ich vergleiche es mal mit einer Digitalkamera. Gerade bei niedrigen Auflösungen und schwierigen Bildverhältnissen, sieht das Bild nicht mehr natürlich aus, sondern wie "gemalt". Dieser Comic-Effekt beim Philips tritt auch bei schwierigen Lichtverhältnissen auf. Bei viel Licht und Schatten beispielsweise. Bei dem besagten Fußballspiel stand die Sonne tief über dem Rasen. Hätte ich ein Standbild gehabt, wäre es das perfekte Fußballgemälde gewesen, aber eben kein natürliches Fernsehbild.

Natürlich kann man einiges noch mit Einstellungen, Test-CD, etc. rausholen. Aber ich habe ein super Eingangssignal. Kann SAT und analog Kabel vergleichen. Dann muss auch mit Werkseinstellung ein halbwegs passables Bild rauskommen. Dann kann ich immer noch mit Freintuning ein hervorragendes Bild machen. Aber dem TV fehlen die feinen Farbnuancen. Bei der Gesichtsfarbe "kennt" er nur 20 verschiedene Farben. In wirklichkeit gibts 200. So empfindet man das Bild. Mag sein, dass ich ein grundsätztliches Problem von LCD oder Plasma anspreche. Ich habe mir jedenfalls den falschen Fernseher gekauft. Ich war so froh wie meine röhre wieder dran war. Ich glaube auch jetzt dass in einer neuen Röhre mein Geld gut investiert ist. Da gibts ja auch HDTV fähige.

Ich kann ohne Probleme den Philips zurückschicken. Ich bekomme mein Geld wieder. Alles ist gut.

Grüße
Funkytown

[Beitrag von Funkytown am 03. Nov 2004, 11:56 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#10 erstellt: 03. Nov 2004, 11:58

Hi Funkytown

Das sind die typischen Philips-Bilder. Entweder man mag sie, oder eben nicht. Rausholen kannst Du da nicht mehr viel, wenn überhaupt noch.....Ich hatte einen 42PF9965 mit P+ und kann Deine Eindrücke bestätigen.

Gruess
Dani

michael67
Inventar

#11 erstellt: 03. Nov 2004, 12:35

Also woher willst du wissen, dass er 20 ganze Farbtöne für die Darstellung der menschlichen Haut kennt

Dass diese nette Beschreibung ein ganz übliches typisches Philips-Bild ist, bezweifele ich, auch wenn ich *keinen* Philips daheim habe.

Wie war denn das Bild bei einer DVD? Viell. war es wirklich ein Gerätefehler der ganz besonderen Dritten Art.

Oder Funky wurde von der Anti-LCD-Mafia bestochen...

Wenn ich die ganzen Mängel aufaddiere komme ich auf 23!
Huch....schnell weg

Chrüter
Inventar

#12 erstellt: 03. Nov 2004, 12:46

michael67 schrieb:

Dass diese nette Beschreibung ein ganz übliches typisches Philips-Bild ist, bezweifele ich, auch wenn ich *keinen* Philips daheim habe.

Ich hatte einen 42PF9965... und danach nochmals einen, mit neuer SW.

Das ist das viel gepriesene P+ was u.a. diese Effekte verursacht. Für TV-Empang eine gute Sache, solang das Bild nicht dynamisch wird und ruhig bleibt...

Gruess
Dani

[Beitrag von Chrüter am 03. Nov 2004, 12:47 bearbeitet]

Olibaer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Nov 2004, 13:55

Hallöchen zusammen,
ich lese seit einiger Zeit eifrig im Forum. Mein Fernseher ist einfach im Eimer und es wird dringend ein neuer benötigt. Nach lesen hier und lesen da, Fernseher anschauen, Bild vergleichen, Vor- und Nachteile von Plasma und LCD abwägen, Fachzeitschriften verglichen usw.usw.usw. hab ich mich nun für den Philips 32PF9986 entschieden....hab ihn bestellt und war bis vorhin sehr euphorisch und voller Freude....
...na ja, und jetzt lese ich diesen Bericht hier von Funkytown was mich doch wieder ein wenig skeptisch macht ob ich mich richtig entschieden habe....

...bekomme ihn erst in allerdings erst in 3 Wochen...also noch n bisserl Zeit dahin
....

Könntet ihr nicht mal eure spezifischen Einstellungen hier bekanntgeben? Dann wäre denke ich doch eine Basis gegeben zu vergleichen....mich würde es zudem einfach interessieren...

@Funkytown...
..bist Du auch mit dem Bild bei einer DVD (über DVI oder Scart) unzufrieden oder dreht es sich da auschließlich ums Fernsehbild? Ich mein schon klar das dies besser ist, aber gibt es auch dort Dinge die Du als störend empfindest oder nicht?

Grüßle Oli

Mickeyxx
Stammgast

#14 erstellt: 03. Nov 2004, 15:49

Also nachdem ich mir bis jetzt einige LCD TVs in Ruhe angeschaut habe, kann ich versichern: Das TV-Bild ist definitiv bei allen unnatürlicher als bei Röhre. Eben dieser gemalte Comic-Effekt. Über DVD hatte ich noch nicht die Chance, werde es aber am Freitag beim Händler ausführlich machen.

Ich gehöre zu denen, die sich definitiv nicht an so ein unnatürliches 'gemaltes' Bild gewöhnen könnten (habe derzeit noch 92cm Röhre von Philips und dieses ganzen Bildverbesserungsmist ausgeschaltet, weil es einfach grauenvoll auch mit Röhre ausschaut). Das hat auch nichts generell mit 'gewöhnen' zu tun: Ein comichaftiges Bild ist einfach weniger an der Realität dran.

@Funky: Wie sieht es denn über DVD aus? Ist dort das Bild natürlicher? Oder bist Du <auch da nicht so richtig zufrieden?

Funkytown
Stammgast

#15 erstellt: 03. Nov 2004, 16:06

Ich hatte mir ja den Denon 2910 bestellt. Der war aber noch nicht da. Einen normalen DVD Player habe ich nicht angeschlossen. Denon habe ich jetzt wieder abbestellt, auch die teuren Digitalkabel.

Ein gutes DVD Bild setze ich vorraus, ist aber unerheblich für meine Entscheidung. Im Alltag gucke ich 90% TV und 10% DVD.

Grüße
Funkytown

hb-Hoss
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 03. Nov 2004, 16:52

Das ist genau das, was mir gestern auch aufgefallen ist beim direkten vergleich zwichen den 2 Phillips und dem Sharp
siehe

http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=1102

Gruß ;o)

Hoss

mart_in
Stammgast

#17 erstellt: 03. Nov 2004, 19:03

oh oh funkytown!

mir ist das bild auch plastischer vorgekommen, das war aber nicht störend!

ich bekommen den 32pf9986 vorr. nächste woche geliefert. kann dann ja mal über das tv-bild berichten.

so schlimm wie du es beschrieben hast kann es ja bald nur ein gerätedefekt gewesen sein.

schade, dass du keine dvd laufen hattest!
hast du vor dir ne dvd nochmal in nem geschäft anzuschauen??

mfg
mart

Mickeyxx
Stammgast

#18 erstellt: 03. Nov 2004, 19:21

mart_in schrieb:

..so schlimm wie du es beschrieben hast kann es ja bald nur ein gerätedefekt gewesen sein...

Glaube ich nicht. Ich habe letztens 2 Stunden im Saturn vor dem Philips verbracht und mit den Einstellungen rumgespielt. Leider blieb mein Eindruck der gleiche wie von Funky. Hängt IMO wohl immer davon ab, was man erwartet. Ich möchte ein möglichst natürliches Bild. Dazu kommt halt, dass man schon immer Röhre gewohnt ist.

[Beitrag von Mickeyxx am 03. Nov 2004, 19:22 bearbeitet]

tv-paule
Inventar

#19 erstellt: 03. Nov 2004, 20:42

Hy, Leute

bin ich denn nur der Einzige hier, dem das Bild auf seinem Philips 9986 recht gut gefällt ??
Sicher, es muss mir auch gefallen - denn eine Rückgabechance hätte ich nicht mehr. Meine 14 Tage sind längst vorbei.

Trotzdem, ich bleibe dabei, was ich weiter oben geschrieben habe. Natürlich habe ich auch nun fast 9 Wochen nur TV auf solchen LCD`s geguckt.
(in Reihenfolge: Philips - Sharp - Philips - Thomson und wieder Philips, mein Jetziger). Und ich will keine Röhre mehr !!

Jetzt gehe ich ins Wohnzimmer, schaue mir einen, per Festplatten-server aufgenommenen Film an.
Und morgen früh muss ich dienstlich verreisen, kann frühestens erst wieder Sonnabendabend oder Sonntag bei Euch reinschauen.
Bin trotzdem gespannt, wie sich alles entwickelt!

Viele Grüsse - bis Bald

Euer TV-Paule

Michael45
Stammgast

#20 erstellt: 04. Nov 2004, 09:33

Moin,
also ich hab' zwar 'nur' den 9966, dem ja auch nachgesagt wird, er habe ein künstliches Bild. Dem kann ich aber nur bedingt zustimmen. Als ich meinen Philips bekam, fiel mir gleich diese krasse Farbsättigung und der hohe Kontrast auf. Habe dann ein bischen rumgespielt und einige Werte um bis zu 50% gesenkt. Danach hatte ich ein meiner Meinung nach völlig natürliches Bild. Ich weiss ja nicht, wie es beim LCD-Schirm ist aber fakt ist, dass die Plasmas werksseitig sehr 'krass' eingestellt sind. Ich bin nch wie vor absolut begeistert von meinem Philips und will nie wieder Röhre!!!

Gruss,
Michael

Chrüter
Inventar

#21 erstellt: 04. Nov 2004, 09:43

Hi Michael

Du hast recht. Die Plasmas sind werkseitig zu krass und übertrieben eingestellt. Dies darum weil sie mit vielen weiteren Plasmas um die Wette strahlen müssen.... Der hellste und krasseste Plasma wird eben zuerst gesehen. Reine Verkaufsförderung.

Gruess
Dani

tommyHH
Inventar

#22 erstellt: 04. Nov 2004, 10:15

Vielleicht helfen Euch ja die 'Video'-Empfehlungen zur Bildoptimierung (32PF9986):

Kontrast 73
Helligkeit 38
Farbsättigung 62

Ich hatte seinerzeit die entsprechenden Werte für 'meinen' auch übernommen und war dann endlich restlos zufrieden.

Olibaer
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Nov 2004, 10:55

Jo, dankeschön....
..werds mir mal notieren und bei Erhalt meines neuen Schmuckstücks ausprobieren....

Hätte noch kurz ne andere Frage...sorry, paßt wahrscheinlich in diesem Zusammenhang nicht rein, habs auch schon mal irgendwo gelesen - allerdings vorhin nich gefunden...

..habe einen DVD Player mit YUV Ausgang (kein DVI), der Progressive Scan unterstützt...Es gibt doch einen Adapter YUV - DVI (oder ist sogar im Lieferumfang enthalten?). Kann ich mit diesem Adapter und einem entsprechenden DVI Kabel dann Bilder in Progressiver Übertragung anschauen?

Nochmals sorry

Grüßle Oli

mart_in
Stammgast

#24 erstellt: 04. Nov 2004, 11:11

hi!

@ Michael45 & tv-paule

evtl. könntet ih ja mal eure einstellungen posten, damit jeder mal bei sich daheim vergleichen kann?

euch schon mal danke dafür.

@ all

mir hat eben dieser plastische effekt beim philips gefallen!
habe es ne ganze weile angeschauht (u.a. matrix ... glaube das kapitel 31).
und als ich die röhren danach angeschaut hatte, dachte ich ... "wer hat denn da zelluloid auf dvd gebrannt?"

für mich sah das bild aus wie "digital" (wenn mann das so bezeichnen kann) ... aber die einschätzungen "wie gemalt" & "comic" sind, wenn sicherlich auch etwas übertrieben, nicht ganz falsch ... zumindest hat es mir ein schmunzeln abverlangt

@ Olibaer
meiner meinung nach müsste es mit dem adapter funktionieren.
progressive scan muß am dvd player eingestellt sein.

warte allerdings bis dein lcd da ist!
seit oktober sollen sie auch mit YUV zusätzlich ausgestattet sein

mfg
mart

Michael45
Stammgast

#25 erstellt: 04. Nov 2004, 11:33

Hi Mart_in:
hier meine persönlichen Einstellungen (42pf9966):

Kontrast: 63
Helligkeit: 43
Farbsättigung: 40
Schärfe: 3
Farbweiss: Normal
Dynamic Contrast: Medium
DNR: Maximum
Farbnachbesserung: Ein

Gruss,
michael