[Philips 2014] Der HEVC Fakten-Thread

Prima endlich ein extra Thead.

Und sehr schön zusammengefasst, dass selbst ich jetzt langsam versteh um was es geht.

Sehr gut!

jruhe

Toengel (Beitrag #1) schrieb:

Tachchen, um das Thema HEVC von den einzelnen TV-Threads zu koppeln, hier ein Extra-Thread: Was ist HEVC: https://de.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding Wofür braucht man es: - als De-/Komprimierer für Videoübertragung - für zukünftige UHD-TV-Übertragungen - für UHD-Inhalte aus z.B. Internetstreams (VOD wie Netflix, Maxdome, Videociety in UHD) - DVB-T2 in Deutschland (In Ballungsgebieten ab 2016 bis 2020 in ganz Deutschland) Philips-Fakten - 2014 TVs haben keinen HEVC Dekodierer integriert - Philips bietet eine kleine externe BOX UHD880 auf Android-L-Basis an, die einen HEVC-Dekodierer enthält. Damit können Videos/Streams auf HEVC-Basis dekodiert werden und TVs zugespielt werden: http://58pfl9955.wor...auf-philips-uhd-tvs/ Toengel@Alex

Danke für den thread. Ich habe noch ein paar Verständnisprobleme, daher hier ein paar fragen:

1. Wenn ich das DatenBlatt der androiden richtig verstehe, haben sie einen dvb t2 Empfänger. Was bringt dieser, wenn über dvb t2 mit hevc komprimiertes Material empfangen wird? Das kann man dann doch gar nicht sehen, oder?

2. verstehe ich das richtig, dass wenn irgendwann mal Ein 4K Receiver auf den Markt kommt der HEVC decodieren kann, dieser die Decodierung übernimmt und dann das Bildmaterial auf dem Fernseher in 4K dargestellt wird? Dies wurde ja bedeuten, dass wenn es irgendwann mal 4k im TV geben sollte? Eine zukünftige dreambox oder andere receiver ja dann den fehlenden HEVC im phillips egalisieren würden.

3. Wenn ich, irgendwann in ferner Zukunft, über ein Streaming Dienst am PC, oder einen 4k blue ray ROM am PV UHD Material abspiele und das ganze über den HDMI Eingang in den Fernseher Schleuse (also ohne diese UHD box), sollte dies doch auch kein HEVC Problem sein, da bereits der PC das abspielen und encodieren übernommen hat, oder? Grafikkarte sollte natürlich auch 4k Auflösung unterstützen.

sollten meine Annahmen in Punkt 2 und 3 korrekt sein waren meine HEVC Probleme endlich gelöst :)) nur dieses dvbt2 irritiert mich ein wenig.

DVB-T2 gib es schon lange und ist wie DVB generell nicht an einen bestimmten Codec gebunden. T2 ist eine Weiterentwicklung auf technisch-pysikalischer Ebene.
Deutschland hat sich für HEVC als Codec entschieden, d.h. alle neuen T2 Kanäle werden so kodiert sein. Wie bei zukünftigen 4K über S2 oder S2X braucht es einen HEVC Dekoder.

jruhe

Das heißt im Endeffekt würde ich mit dem tv kein dvb t2 schauen können, da dvb t2 in Deutschland HEVC codiert ist, oder?

Greeetz

Ja. So ist es. Nur über eine externe Box.

jruhe

Hallo,

Also zunächst möchte ich sagen, dass ich den Thread total super finde, nachdem man als nur gelegentlicher Mitleser hier und an anderen Stellen immer nur Informationsschnipsel findet, die sich für Nicht-Experten leider nicht zu einem stimmigen Gesamtbild zusammenfügten.

Trotzdem habe ich als Laie immer noch nicht alles verstanden. Genauer gesagt, verstehe ich nicht, welche der möglichen (bisher als geplant bekannten) Übertragungsarten mit HEVC Codec durch die externe Philips BOX UHD880 nun doch Ihren Weg auf die 2014er (Android-?) Philips TV's finden.

Ist es so korrekt?

Toengel (Beitrag #1) schrieb:

Wofür braucht man es: - als De-/Komprimierer für Videoübertragung

macht die Philips Box

Toengel (Beitrag #1) schrieb:

- für zukünftige UHD-TV-Übertragungen

macht die Philips Box

Toengel (Beitrag #1) schrieb:

- für UHD-Inhalte aus z.B. Internetstreams (VOD wie Netflix, Maxdome, Videociety in UHD)

macht die Philips Box

Toengel (Beitrag #1) schrieb:

- DVB-T2 in Deutschland (In Ballungsgebieten ab 2016 bis 2020 in ganz Deutschland)

machen andere externe Zuspieler/Set-Top Boxen/Empfangsgeräte?

oder braucht man noch andere Lösungen bzw. gibt es sozusagen Lücken in der Kompatibilität?

Oder mit anderen Worten (ich glaube das wollen viele wissen): Ist die Box von Philips der Universal "Problemlöser"für das (vermeintliche) HEVC Problem?
(Wie problematisch das wirklich ist, möchte ich gar nicht beurteilen - wenn so mancher jetzt keinen neuen Philips will, da "nicht zukunftssicher", und nicht merkt, dass er immer noch auf Röhre glotzt, da nie irgendwas "zukunftssicher" ist, muss er das selbst wissen, um mal ein fiktives überzogenes Beispiel heran zu ziehen).

Wenn Du alle drei zukünftigen Wege des Empfangs von HEVC-kodierten Sendungen abdecken willst, brauchst Du leider bei Philips z.Z. drei externe Geräte:

Video-on-Demand (4K ab jetzt) = > Philips Box
DVB-S/C (UHDTV ab ???, Demokanal auf Astra bereits aktiv) => Satelliten-/Kabelreceiver (mit HEVC-Dekoder)
DVB-T (SD/HDTV ab 2015) => DVB-T2 Receiver (mit HEVC-Dekoder)

Die UHD-Geräte der aktuellen Generation aller anderen großen Hersteller bringen alles schon intern mit.

jruhe

jruhe (Beitrag #9) schrieb:

Die UHD-Geräte der aktuellen Generation aller anderen großen Hersteller bringen alles schon intern mit.

Nicht ganz Korrekt:
Für UHD-TV über Sattelit wird es aller Wahrscheinlichkeit nach den neuen Standard DVB-S2x geben, den m. W. nach noch kein einziger TV kann, da die entsprechenden ICs noch nicht fertig sind bzw. gerade entwickelt werden.
Momentan können die UHD-TVs der anderen Hersteller (Samsung, Sony und evtl. auch Panasonic) die UHD-Demo-Kanäle auf ASTRA empfangen, da diese noch in DVB-S2 ausgestrahlt werden, ob das zukünftig so bleibt ist eben noch ungewiss.

Paulaner

Danke euch beiden für die Antworten

Sind natürlich nur reine Mutmaßungen, aber ich denke, jeder DVB-S/C UHD bzw. DVB/T2 Receiver der einigermaßen was auf sich hält, wird den Decoder mit drin haben, sobald die Inhalte da sind - allein schon als Verkaufsargument, für die breite Masse nutzbar zu sein (die dann eventuell noch keinen Fernseher hat, der das mit drin hat).

Paulaner (Beitrag #10) schrieb:

Für UHD-TV über Sattelit wird es aller Wahrscheinlichkeit nach den neuen Standard DVB-S2x geben, den m. W. nach noch kein einziger TV kann, da die entsprechenden ICs noch nicht fertig sind bzw. gerade entwickelt werden. Momentan können die UHD-TVs der anderen Hersteller (Samsung, Sony und evtl. auch Panasonic) die UHD-Demo-Kanäle auf ASTRA empfangen, da diese noch in DVB-S2 ausgestrahlt werden, ob das zukünftig so bleibt ist eben noch ungewiss.

Das ist nicht unbedingt zwnagsläufig so, weil der Gewinn von S2X gegenüber S2 für normale DVB-Kanäle eher gering ist. S2X ist eher für Broadcaster relevant.

jruhe

Paulaner (Beitrag #10) schrieb:

jruhe (Beitrag #9) schrieb: Die UHD-Geräte der aktuellen Generation aller anderen großen Hersteller bringen alles schon intern mit. Nicht ganz Korrekt: Für UHD-TV über Sattelit wird es aller Wahrscheinlichkeit nach den neuen Standard DVB-S2x geben, den m. W. nach noch kein einziger TV kann, da die entsprechenden ICs noch nicht fertig sind bzw. gerade entwickelt werden. Momentan können die UHD-TVs der anderen Hersteller (Samsung, Sony und evtl. auch Panasonic) die UHD-Demo-Kanäle auf ASTRA empfangen, da diese noch in DVB-S2 ausgestrahlt werden, ob das zukünftig so bleibt ist eben noch ungewiss. Paulaner

Müsste dann nicht jeder Satreceiver dieses Demoprogramm zumindest in der normalen Auflösung empfangen?

Guido_2911 (Beitrag #13) schrieb:

Müsste dann nicht jeder Satreceiver dieses Demoprogramm zumindest in der normalen Auflösung empfangen?

Nein!
Wie soll das auch gehen, denn das Programm wird ja in UHD mit der Videokompression HEVC ausgestrahlt und ohne den entsprechenden HEVC-Decoder bleibt das Bild eben schwarz, da es nicht decodiert werden kann!

Paulaner

Guido_2911 (Beitrag #13) schrieb:

Müsste dann nicht jeder Satreceiver dieses Demoprogramm zumindest in der normalen Auflösung empfangen?

Mit einem PC und einer DVB-S2 Karte kannst Du den Demokanal problemlos empfangen. Wenn Du allerdings keine absoluten Top-Prozessor besitzt, endet das in einer Ruckelorgie. Grafikkarten, die HEVC dekodieren könnten, gibt es noch nicht.

Da HEVC nicht abwärtskompatibel zu h.264 ist, kann ein normaler Receiver mit dem Inhalt nichts anfangen und das Bild bleibt - wie schon erwähnt - schwarz.

jruhe

Habe grade gelesen, dass Intel an einem hybriden HEVC-Dekoder für die CPUs der Haswell- und Broadwell-Generation arbeitet. Obwohl es dort keine dezidierte Hardware-Einheit für das Decoding von HEVC gibt, soll es eine Softwarelösung geben, die sowohl CPU als auch GPU einspannt.

Vielleicht ist es dann möglich, einen INtel NUC der nächsten Generation als 4K HTPC einzusetzen.
http://www.chip.de/n...t-2015_72137064.html

jruhe

Tachchen,

http://www.areadvd.d...mme-auf-einem-kanal/

Toengel@Alex

Die Übertragung der Testsignale erfolgt auf dem Kanal 42 von den Senderstandorten Alexanderplatz und Schäferberg (jeweils 50 kW ERP)

Rate mal, worauf ich in 3 km Entfernung schaue, wenn ich vor meinem Computer über die rechte Schulter aus dem Dachfenster gucke. Genau: Auf den Fernsehturm Alexanderplatz

Leider fehlt es mich an einem DVB-T2 Stick. Habe zwar neben einer Sat- noch eine dual DVB-T/C-Karte in meinem Media-Server. Die kann aber nicht T2. Kurze Recherche hat ergeben, dass es in Deutschland überhaupt nicht so einfach ist, einen T2 Stick oder eine T2 Karte von einem Markenhersteller zu bekommen (von tevii bspw). Ich werde mir mal überlegen, ob ich mir einen Chinaböller bestelle und werde ggf. berichten, wenn ich am Testbetrieb von DVB-T2/HEVC teilnehme

jruhe

EDIT:
Ging schneller als gedacht: Ich habe einen DVB-T2 Stick mit dem vielversprechenden Namen August DVB-T210 bestellt

EDIT2:
Der August kommt morgen an

jruhe (Beitrag #18) schrieb:

Ging schneller als gedacht: Ich habe einen DVB-T2 Stick mit dem vielversprechenden Namen August DVB-T210 bestellt

Und woraus geht hervor, dass der Stick mit HEVC zurechtkommt? Auf der Amazon-Seite steht lediglich "unter anderem MPEG1/2/4 und H.264" und andere Quellen, aus denen sich das schließen läßt, habe ich spontan nicht gefunden.

Sven1968 (Beitrag #19) schrieb:

Und woraus geht hervor, dass der Stick mit HEVC zurechtkommt? Auf der Amazon-Seite steht lediglich "unter anderem MPEG1/2/4 und H.264" und andere Quellen, aus denen sich das schließen läßt, habe ich spontan nicht gefunden.

Das geht aus nichts hervor, da bei DVB-T2 der verwendete Codec a) nicht vorgeschrieben ist und b) der Stick nichts mit der Dekodierung zu tun hat. Die Aussage bedeutet nur, dass die beigelegte Software nicht anderes unterstützt. Ich benutzte allerdings DVBViewer & LAVFilters, wobei letztere HEVC dekodieren können. Meine mehrere Jahre alte DVB-S2 Karte kann ja auch den ASTRA SES 4K/HEVC Stream empfangen, ohne jemals damit beworben worden zu sein.

Ein Fernseher mit DVB-T2 Empfangsteil braucht natürlich zwingend einen Hardwaredekoder für HEVC, da weder Software-Dekoder wie auf dem PC nachträglich eingespielt werden können, noch die Leistung der Chips für ein Software-Dekoding reichen würde

Heute Abend gibt es Screenshots oder Aufnahmen vom Stream. Oder auch nicht, falls es nicht funktioniert.

jruhe

Der August funktioniert! HEVC über DVB-T2 frisch vom Alexanderplatz . Später mehr Text...







jruhe

jruhe (Beitrag #21) schrieb:

Der August funktioniert! HEVC über DVB-T2 frisch vom Alexanderplatz . Später mehr Text...

Super!

Nun ja, es gibt fünf Streams. Davon zeigen zwei kurze Videos in Dauerschleife, der dritte ist ein Dolby Testprogramm, die anderen beiden sind mehr oder weniger inaktiv. Insgesamt fürchterlich langweiliges Entertainment . Es werden verschiedene Auflösungen und Bitraten gesendet. Wenn Ihr auf die Bilder klickt und rechts den Download wählt, solltet Ihr sie in voller Größe angezeigt bekommen. Unten in den Fenstern stehen dann auch Auflösung und Bitrate.
Die Qualität der Streams ist übrigens bisher eher lausig, Das wird sich hoffentlich mit besseren Enkodern ändern. Wenn jemand Interesse an Mitschnitten der Streams hat (auch am 4K Stream von ASTRA), ich kann gern kurze Schnipsel bereitstellen.

jruhe

Wer HEVC-kodierte Videos nur mal schnell ausprobieren möchte und Chrome als Browser verwendet, kann sich einfach eine Chrome-App installieren:
"H.265 / HEVC Player" ansehen: https://chrome.googl...nkdolkljibpcbocimnpd

Mir ist es nur gelungen, mkvs abzuspielen.

Vielleicht funktioniert die auch auf den Android Fernsehern, wobei ich nicht weiß ob Chrome dort Apps unterstützt bzw. wie man dann eine Datei zum Abspielen auswählen kann.

Beispiele gibt es auf der Homepage des Herstellers:
http://www.libde265.org/downloads-videos/

jruhe

Tachchen,

Derzeit sind noch nicht die Programme und Parameter für die DVB-T2-Tests in Berlin bekannt. Ein Media Broadcast-Sprecher erklärte dazu auf Anfrage: “Erste Tests werden derzeit mit mehreren Videoschleifen durchgeführt. Nach Abschluss dieser Phase erfolgt in ca. 4-6 Wochen die Aufschaltung erster HD-Programme, die sukzessive erweitert werden. Da hierbei verschiedene Senderparameter getestet werden, können genaue Angaben zu den Modi leider nicht gemacht werden.”

http://www.areadvd.d...mme-auf-einem-kanal/

Toengel@Alex

Hört sich gut an. Ich bin bereit und werde berichten...

jruhe

Tachchen,

DVB-T2: HDTV-Sender von ARD & ZDF senden mit HEVC/H.265-Kompression in Berlin

http://www.areadvd.d...mpression-in-berlin/

Toengel@Alex

Ja, seit dem 30.10 werden ARD HD, ZDF HD und arte HD ausgestrahlt. Die Qualität ist hervorragend. Ein wirklicher Quantensprung für DVB-T.

Die Prozessorlast liegt bei mir (Core i5 2400s) nun bei lediglich 30%. Ist natürlich weiterhin 720p bei der ÖR.

jruhe

Tachchen,

feine Sache... ab Q1 2015 kommen die Heute Nachrichten in HD :-D (bzw. werden in HD produziert ^^)

Toengel@Alex

Windows 10 wird einen Softwaredekoder für HEVC mitbringen. MKV Container werden auch unterstützt.
http://www.golem.de/...265-1411-110278.html

jruhe

Erstes Live Konzert in 4K/HEVC frei über Astra zu empfangen

"Keine Karten mehr für Linkin Park? Kein Problem, Astra überträgt das Konzert aus Berlin live − in superscharfer UHD-Auflösung. Wer einen 4K-TV besitzt und Sat empfängt, soll sich also freuen und mitschreien dürfen. Ganz so einfach ist es aber doch nicht"
http://www.heise.de/...nsicher-2456858.html

jruhe

Am 12. Dez. startet weltweit Netflix' Eigenproduktion "Marco Polo". Die Serie ist in 4K gedreht und über Netflix auch in dieser Auflösung abrufbar.

http://www.golem.de/...ien-1412-110887.html

jruhe

Na da bin ich ja ´mal gespannt. "Breaking Bad" und "House of Cards" in "4K" haben mich "auflösungstechnisch" nicht ansatzweise überzeugen können. Zumindest gefällt mir das "Genre" der Serie schon einmal viel besser Ich bin gespannt.

Du hast über VDSL geguckt?

jruhe

EDIT:

Ähmm..
Breaking Bad:
Negative Format35 mm (Kodak Vision2 50D 5201, Vision2 200T 5217, Vision2 500T 5260)
Cinematographic ProcessDigital Intermediate (2K) (master format)
Super 35 (3-perf) (source format)
Printed Film FormatVideo (HDTV)
http://www.imdb.com/title/tt0903747/technical?ref_=tt_dt_spec

Es handelt sich also nur um aufgeblasene 35mm>2K>4K

Und bei House of Cards wird nur die zweite Staffel in 4K geliefert, und sehen kannst Du es nur in teuersten Paket

Ja, 100.000er Leitung.

"House of Cards" sah besser aus, als "Breaking Bad", hast du jetzt selbst schon ergänzt Bei jeder aktuellen Blu-ray sah das hochsklalierte Bild viel besser aus, als bei BEIDEN "Serien". Wenn die "Bitrate" fürn Popo ist, die angeboten wird oder es gar kein natives 4K ist, kein Wunder

dakrik (Beitrag #1118) schrieb:

dakrik (Beitrag #2357) schrieb:

Klar, die Bitrate für 4K ist bei Netflix einfach zu niedrig. Es sollten schon deutlich über 20Mbit sein.

Berichte bitte mal mit welcher Bitrate Marco Polo gesendet wird, wenn es soweit ist.

jruhe

Ja, mache ich natürlich

jruhe (Beitrag #36) schrieb:

Klar, die Bitrate für 4K ist bei Netflix einfach zu niedrig. Es sollten schon deutlich über 20Mbit sein.

Wirklich so viel? HEVC soll ja viel effizienter sein als H.264, siehe u.a. hier.
"H.265/HEVC soll gegenüber dem Vorgänger H.264/AVC mit 50 Prozent der Datenrate auskommen. In der Demo zeigt das HHI mit 6 MBit/s kodiertes 4K-Material (2160p30) [...], das auf den ersten Blick keine sichtbaren Artefakte zeigte. Selbst hochoptimierte H.264-Encoder würden für die gezeigten Sequenzen mitunter sogar deutlich mehr als die doppelte Datenrate benötigen."

Okay, 6 MBit wäre möglicherweise wirklich arg knapp, aber 10-15 MBit könnten möglicherweise bereits ausreichend sein, damit man noch bei gewissen Szenen Reserven hat.

Sven1968 (Beitrag #38) schrieb:

Okay, 6 MBit wäre möglicherweise wirklich arg knapp, aber 10-15 MBit könnten möglicherweise bereits ausreichend sein, damit man noch bei gewissen Szenen Reserven hat.

Die vergisst dabei, dass volles 4K 4 x FullHD ist, also selbst bei doppelter Effizienz des Codes doppelt soviel "Bild" kodiert werden muss, mitunter also die doppelte Bandbreite gegenüber FullHD/h.264 notwendig ist. Wenn aber nur die Hälfte der Bandbreite einer Blu-Ray für 4K zur Verfügung steht, kann man sich ja leicht ausrechen, dass da Kompromisse eingegangen werden müssen.

jruhe

In den USA fängt Amazon im Rahmen von Prime an, ohne weitere Kosten 4K zu streamen.
http://www.golem.de/...los-1412-111057.html

jruhe

Tachchen,

man kann sich jetzt für den UHD880 Mediaplayer registrieren: http://toengel.net/p...philips-ultra-hd-tv/

Toengel@Alex

und was wird gemacht fur die kaufer der philips PFL 9708????
dieser solte auch schon 4k verarbeiten, ist immer versprochen und auch so verkauft!!
wir warten hier noch immer auf einer richtiger losung fur einem ferseher der uns verkauft wurde aber nicht machen kan wofur sie uns wurde verkauft.
sogar einem hardware update ware am anfang zugesagt!

Der Mediaplayer bringt dir beim 9708 keine Vorteile.
Was gemacht werden "könnte" kannst du im 9708 Thead lesen oder die Philips Hotline anrufen.

Hallo,

bin kurz davor mir einen 55PUS7909 anzuschaffen. Einzig die HEVC-Problematik bei Philips verunsichert mich.
So wie hier bzw. im 7909-Thread beschrieben ist der Codec bei anderen Herstellern an Bord. Der Verkäufer sagte mir, dass Philips das demnächst per FW-Update auch nachholen würde. ???

Ist dazu etwas bekannt?
..oder stößt die Rechenleistung des TV wie oben bereits angesprochen an seine Grenzen?

Die Box/en wären für mich nur die 2.beste Lösung...

Hotte

HEVC wird in der Hardware dekodiert, von daher musst du wohl auf die 2015 Geräte warten. Es wurde hier aber schon geschrieben und mehrfach erwähnt das ein Firmwarupdate nichts bringen wird !

Du wirst hier also eine externe Box betreiben müssen.

MfG
Pitman

Ich hatte es befürchtet.
Danke Pitman.

Ultra HD-Streaming jetzt auch bei amazon Instant Video in Deutschland

ich habe einer 65PFL9807, einer sogenanter UHD fernseher, immer noch mit Philips dabei um es umgetaust oder meine einkaufpreis erstatten zu bekommen, da er keinen HVEC verarbeiten kan, sogesagt ist es einem UHD-ready fernseher.

jetzt haben die mir abgeboten um einer neuer "driverboard" im fernseher ein zu bauen, so dass er schon H.265 (HVEC) 4K streamen und empfangen konte?
Werde das moglich sein?
Wenn es dan noch keinen richtigen 4K zu streamen gibt, wird zu letzt endlich mahl der fernseher erstatet.
Bisher kan noch keiner 2014 model van Philips 4k streamen, so einer tauch wurde auch nicht im frage kommen, vielleicht mahl mit die 2015/2016 modelle?

dinandus (Beitrag #48) schrieb:

jetzt haben die mir abgeboten um einer neuer "driverboard" im fernseher ein zu bauen, so dass er schon H.265 (HVEC) 4K streamen und empfangen konte?

Das ist mit Verlaub Blödsinn. Da hast Du bestimmt was in den falschen Hals bekommen.

jruhe

Intel hat in seine Grafikkartentreiber der GPUs der Haswell- und Broadwell-Generation HEVC und VP9 Unterstützung eingebaut. Kann ich aus Mangel an entsprechender Hardware leider nicht testen.
http://www.heise.de/...el-GPUs-2513028.html

jruhe