Philips 52 PFL 9632D gegen Samsung LE-52 F96BD

ich würde euch auch noch den Pioneer 5080XA ans Herz legen, in Sachen Bildqualität liegt er sicherlich nochmals ne Spur darüber

habe heute auch mal folgende Aktion gestartet, wer also den Drang verspührt einen TV zu kaufen

http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=1934

sooooooooo, war heute mal im MM und saturn, weil ich es nach tagelangem lesen hier im forum jetzt endlich selbst wissen wollte...

hier mal in kürze meine resultate:

erstmal zum Samsung LE-52 F96BD, weil hier im forum ja die unterschiedlichsten meinungen dazu herrschen. der samsung hat einen absolut fantastischen schwarzwert, schwärzer als bei allen anderen geräten, die dort ausgestellt waren inkl. aller plasmas.

ich denke aber, dass samsung damit über´s ziel hinaus geschossen ist. dunkle szenerien saufen total im schwarz ab, details verschwinden und werden erst wieder sichtbar, wenn man die helligkeit voll aufdreht, was aber natürlich nicht geeignet zum filme schauen ist.

nur wenn man ein helles szenario hat, am besten noch ein computeranimierter film wie ice age2, dann ist das bild der absolute wahnsinn.

ausserdem konnte ich beim abspielen einer blue ray über hdmi ein totales bildruckeln sehen, war echt hölle und für mich ein absolutes k.o. kriterium.

nun zum Philips 52 PFL 9632D. das war eigentlich mein top favorit, den hätte ich 2 tage vorher fast blind im netz bestellt, aufgrund des philips threads.

vom philips war ich total enttäuscht. vor allem die farben waren im vergleich zu den anderen geräten mau, sogar im vergleich zu anderen philips panels. aber auch die schärfe lies extrem zu wünschen übrig, und das alles obwohl permanent die philips demo lief, die ja schon das beste aus den geräten rausholt.

übrigens, der 42" 9900er aurea hatte ein sehr geiles bild, super scharf, geniale farben und das mit dem ambilight im rahmen ist ja wohl der oberhammer aber 4000 euro für einen 42" das muss nicht unbedingt sein

das krasseste fazit meines tages war eh, dass ich jetzt wieder plasma fan bin

ich bin direkt als ich reinkam sowas von zielstrebig auf ein gerät zugelaufen, weil es einfach das beste bild hatte, das ich je gesehen habe...

ich spreche vom Pioneer KURO 50" Full HD PDP-LX5080D. unfassbar. hammergeniale farben, bester schwarzwert (vom sammy f96 abgesehen), kein ruckeln bei 24p, usw. da kam kein lcd mit.

etwas darunter von der bildqualität (ca. 10-20% würde ich sagen) liegen die 50" full hd plasmas von panasonic 70E und 700E. schwarzwert bissl schlechter, farben nicht ganz so umwerfend und bissl ruckeln bei 24p. 2000 euro billiger, aber bestimmt nicht 2000 euro schlechter, eher 200-300 euro schlechter

samsung 46" f86 sah noch ganz passabel aus. sehr, sehr guter schwarzwert, ohne total ins schwarz abzusaufen, wie der f96, kaum ruckeln (vielleicht wegen 100hz?)

wovon ich TOTAL abraten würde ist der 50" F96 plasma von samsung (kam aufgrund seiner papier werte auch mal in meine engere wahl). grausiger schwarzwert (trotz plasma seltsam), blasse farben, insgesamt sehr langweiliges tristes bild, ziemlich unscharf...

sodele, das war jetzt wirklich nur die kurzform, falls interesse besteht gerne mehr...

Ich habe zwar keinen Sammy F9, aber nach Weihnachten wird's wohl einer werden und deshalb beschäftige ich mich schon einige Zeit mit ihm. Nach der Lektüre von einigen Dutzend Seiten dazu im AVS und diesem Forum bleibt festzuhalten:

Ist alles Einstellungssache beim Sammy und selbst hier entscheidet in den Nuancen die persönliche Sehgewohnheit. Fazit bei Engländern und Deutschen in beiden Foren: Toller Schwarzwert, der nicht absäuft, wenn er quellengerecht eingestellt ist (gibt mindestens schon an die 15 Einstellungsvorschläge).

Externe Scaler wie der Reon chip im Onkyo 875 (905) sind allerdings (nach Userberichten) besser als der Sammyeigene. Sowas kostet halt noch gute Tausend Schleifen mehr.

Wenn Du den 52F96 thread durchgehst, liest Du zwar Erfahrungen von Besitzern, die ihren Sammy sicher nicht schlecht machen wollen, ist ja auch teuer genug, die sich ausserdem wohl nächtelang mit den Einstellungen herumgeplagt haben, die aber aus der Fülle ihrer Mitteilungen ein insgesamt hervorragendes Prädikat dem Gerät ausstellen.

Fazit für mich: Ich bleibe am Sammy dran, verfolge die Erfahrungsberichte bis Januar und schlage dann zu, wenn nichts Gröberes auftaucht! Und schau ihn mir natürlich in den Märkten im Vergleich zu anderen ( wie Du) immer wieder an...

ich denke, dass der persönliche geschmack da eine wesentliche rolle spielt.

das fazit des gestrigen tages lautete für mich unter anderem, dass man bei plasma und lcd äpfel mit birnen vergleicht. das bild von diesen beiden geräten hat einen völlig unterschiedlichen charakter. also nicht nur unterschiedliche vor- und nachteile, sondern es ist auch schlicht und ergreifend anders.

wenn ich es mal laienhaft versuchen würde zu beschreiben, würde ich sagen, dass lcd tvs eine sehr hohe schärfe und leuchtstärke besitzen, welche das bild teilweise extrem brillant darstellt.

ich habe mich sowohl mit plasma liebhabern als auch mit lcd fans unterhalten und beide stehen halt auf die jeweiligen features ihres lieblingsgerätes.

ich glaube genau dieses extreme lcd bild ist es, was den lcd fans gefällt und den plasma freaks aber viel zu überzogen und unnatürlich ist.

die plasma fans wollen lieber ein ausgeglichenes, homogenes, natürliches bild, ohne irgendwelche überzogenen highlights und mit natürlichen farben.

der sammy setzt diesen ganzen dingen quasi noch einen oben drauf. wenn das richtige material zugespielt wird, sieht das ganze echt atemberaubend aus. habe ich so auch noch nie gesehen. ich denke gerade top aktuelle filme, die auch in HD aufgenommen wurden und an sich eine sehr gute qualität haben, sehen auf dem f96 granatenmässig aus.sobald du aber was anderes schaust (wir haben z.b. space cowboys als blue ray getestet, da ist die quali nicht so top) wirds echt gruselig. das sah auf einem plasma mal sowas von besser aus.

ich denke es gibt einfach keine allgemeingültige aussage, diese hängt einfach von zu vielen faktoren ab.

zu einer aussage würde ich mich jedoch hinreissen lassen:

die pioneer kuro geräte vereinen meiner meinung nach, obwohl es plasmas sind, die vorteile von beiden welten. das soll heissen, sie haben immer noch ein plasmatypisch ausgewogenes, natürliches bild, haben aber auch ein wenig was von der brillanz eines lcd.

insofern sind sich bei dem kuro auch erstaunlicherweise fast alle einig, dass er das beste bild hat

für mich ist die ganze thematik plasma/lcd ganz besonders doof, weil ich beiden bildeigenschaften was abgewinnen kann

das bild vom sammy haut mich durch seine extreme brillanz beim richtigen filmmaterial um, das perfekt, ausgewogene, natürliche bild des kuros aber auch. tja, shit happens

alle anderen lcds bleiben aber meiner meinung nach weit hinter dem sammy zurück.

Uiiih, dann war mein Anfangsverdacht doch falsch. Ich dachte nämlich, die wären - markttechnisch - "falsch" eingestellt gewesen. Ich habe erst ein Exemplar des Sammys F9 gesehen und da lief eine (BD/HD?) Disc. Die hatten auch einen Kuro da, aber weiter weg, so dass kein Direktvergleich möglich war (lief auch was anderes auf dem Kuro).

Ich muss gestehen, dass mich beide in etwa gleich beeindruckten und dass sicher deshalb, weil ich mich unter Hunderten von Flachschirmen orientierungslos fühle und dazu noch viel Publikum unterwegs war. Letztendlich ist es aber wohl eine Geschmacksfrage bzw. bei mir auch eine Preisoberkante in Relation zur Qualität, welchen man vorzieht bzw. 'besser sehen will'.

Marvelles, smilerr, basmati & Co. haben sich jedoch so ausführlich hier mit allen möglichen Einstellungen und Kombinationen für den F9 auseinandergesetzt (für SD, HD, PS3, etc.) und ihre Umgebungsvariabeln so gut geschildert, dass ich mehr zum Sammy (Preis, "Spritverbrauch", die minimale "Einbrenngefahr" bei Plasmas) tendiere. Da ich eh eine neue WoZi-Anlage brauch und der Onkyo mit Reon chip hier sehr gut wegkommt, wäre ich auch bei sendestarken SD-Sendern (+3 MBs) wohl in trockenen Tüchern. Aber: wird wohl eine Einstellungsorgie!

Ansonsten teile ich zu 100% nach meinen ersten "Seheindrücken" was Du schilderst und meinst. Der Kuro ist ein (fast) Rundum-Sorglospaket und der Sammy weckt das (Technik-)Kind im Mann.

preislich gesehen, sehe ich das genauso wie du.

der pio ist mir einfach eine ecke zu teuer. ich werde jetzt noch ein paar tage versuchen, einen besseren preis für das gerät zu bekommen (ne "3" vorne wäre schön) aber ich mache mir da nicht viel hoffnungen (4500 ist bisher mein bestes angebot).

was den sammy betrifft, denke ich auch, dass man durch einstellungen, vor allem aber durch die aufbereitung des zugespielten materials durch einen scaler/deinterlacer, receiver mit chip oder einem sehr gut konfiguriertem htpc noch richtig was raus holen kann. ich denke, eine gewisse schwäche, was extrem dunkle stellen in einem film betrifft werden bleiben, aber hey.... was ist schon perfekt?? ich denke durch den rest wird man durchaus dafür entschädigt.

ich werde übrigens wahrscheinlich einen anderen weg gehen. da ich zwischen plasma und lcd geschmacklich leicht zum plasma tendiere und 3500-4000 euro für den f96 auch schon ne ordentliche hausnummer ist, werde ich mir wahrscheinlich nen 50" full hd panasonic holen. der hat dann zwar nicht das beste bild aller zeiten (ich denke er bringt so 80% vom optimalbild des pio) aber dafür kostet er auch nur so um die 2100 euro und das ist er allemal wert.

wenn der pio dann in 1 jahr nur noch 2500 euro kostet stell ich mir den pana ins schlafzimmer und hab dann quasi 2x 50" zum preis von jetzt nur einem

aber wie gesagt, ich denke als lcd fan kannst du (entsprechende mühe bei der optimierung vorrausgesetzt) nichts mit dem sammy falsch machen.

einen rat würde ich dir aber noch geben: such dir mal eine blue ray mit kameraschwenks raus, nimm die mit zu MM, saturn & co. und lass dir die entsprechenden stellen auf dem sammy vorspielen. das war echt das einzige, was mich ein wenig beunruhigt hat, dass er an einigen stellen doch extrem geruckelt/gezittert hat. aber vielleicht kriegt man sowas auch mit der richtigen zuspielung weg, soviel ahnung hab ich leider nicht. das microruckeln bei normalen dvds z.b. hab ich mit meinem htpc und den entsprechenden tools gut in den griff bekommen. weiss nicht, ob das bei 24p auch so funktioniert.

wenn du den tv hast, würde es mich freuen, wenn du deine erfahrungen hier postest.

visioneer schrieb:

wenn du den tv hast, würde es mich freuen, wenn du deine erfahrungen hier postest.

Mache ich gerne, wird aber wohl noch 2,3 Monate dauern. Es hängt ja eine ganze Kette damit zusammen. Angefangen vom Receiver (welchen? Schau da mal hier nach, da kommt man echt in's zweifeln, um nicht verzweifeln zu sagen). Dann - wie gesagt - ein AVR, dann noch zwei LS und - das wichtigste - der WAF (Woman Acceptance Factor). Da habe ich nicht nur den Widerstand meiner besseren Hälfte zu dämpfen ('Krieg ich das Ding überhaupt an?'), sondern auch ne Finanzierung loszueisen.

Wenn's gut geht, dann stehen die Sammy im nächsten Februar bei 3000, der Onkyo knapp um die 1100. Wenn der Kathrein UFS 910 seine Softprobleme (wie in areasvd geschildert) echt in den Griff bekommt, dann wäre der erste Wahl mit um die 300, das sind (die LS noch gar nicht gerechnet) ganz erkleckliche Sümmchen, die sich da ergeben.

Übrigens habe ich den von Dir genannten Pana auch sehr gut gesehen, das wäre sicher kein Fehlgriff...

So, jetzt entschuldige ich mich aber hier im Philips-Forum für soviel off topic. Schau mir deshalb den 52er Philips gerne nochmal genauer an!