BluRay auf 32PF9830 - katastrophal

Du mußt unterscheiden zwischen dem gewöhnlichen 24fps-Ruckeln, was natürlich immer auftritt, da es einfach nicht besser gespeichert ist (und nur durch HD Natural Motion oder wie es auch immer bei dem TV-Hersteller heißt kompensiert werden kann, indem Zwischenbilder berechnet werden) - und dem 24p-Problemruckeln, wenn nicht alle Geräte (Blu-ray-Player und TV) 24p-fähig sind, da sie dann auf eine andere Frequenz umgerechnet werden muß (dabei gibt es mehrere Möglichkeiten, wie du schon herausgefunden hast).
Besonders beim Abspann mit einer Laufschrift kann man das Problemruckeln bemerken.

Das ist/war auch einer der Gründe, warum ich nicht bereit war, schon vor ein paar Jahren mir einen Flachmann anzuschaffen oder einen Blu-ray-Player der 1. Generation - sie waren einfach noch nicht ausgereift... Und ich gebe doch nicht Tausende € aus und habe dann ein ruckelndes Bild.

Die Antwort wird dir nicht viel helfen, ich weiß.

Vor 3 Jahren wussten wahrscheinlich die wenigsten, wie BluRay geschrieben wird und die Problematik die 24p mit sich bringt war da auch noch nicht voraus zu sehen. Die Technik schreitet unbarmherzig voran. Wer weiß was in 3 Jahren hervorgezaubert wird. Dann sind die heute gekauften LCD möglicherweise auch nur noch bedingt zu gebrauchen.

Wird das BluRay-Bild auf den neuen Philips-LCDs durch die HD-Natural-Motion-Technk absolut ruckelfrei dargestellt oder gibt es da auch noch Schwächen?

waerschdlamo schrieb:

Wird das BluRay-Bild auf den neuen Philips-LCDs durch die HD-Natural-Motion-Technk absolut ruckelfrei dargestellt oder gibt es da auch noch Schwächen?

Zu 99% ja.

Zu <1%:
http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=4277

Na, dass hört sich alles ja nicht so erbaulich an.

Bin bisher mit meinem 37PF9830er immer noch sehr
zufrieden und denke so langsam auch über eine Blu-ray
Aufrüstung nach, um eine noch bessere Bildqualität zu
geniessen. Wenn es allerdings mit dem 32er Probleme
diesbezüglich gibt, wird es vermutlich mit dem 37er
auch nicht besser sein.

Schade, nachdem man vor noch nicht allzu langer Zeit
einen Haufen Geld investiert hat, sollte sowas nicht
vorkommen.

Grüße
michhi

michhi schrieb:

Schade, nachdem man vor noch nicht allzu langer Zeit einen Haufen Geld investiert hat, sollte sowas nicht vorkommen.

Ja, das gleiche denke ich auch. Was die SD-Bilddarstellung betrifft, ist der 9830er sein Geld wert und vermutlich auch was HD-Bilder von TV angeht, da diese in 50Hz und nicht in 24Hz gesendet werden.

Normalerweise sollte ein Firmware-Update einen LCD von anno dazumal auf den aktuellsten Stand halten was technische Neuerungen betrifft. Aber zum einen hat Philips die Update-Pflege für die 9830-Serie vermutlich schon eingestellt (letztes Update für 32PF9830 Mitte 2007), zum anderen erlaubt die eingebaute Hardware nur ein begrenztes Update (z.B. 24p-Wiedergabe). Vielleicht werde ich mal bei Philips nachhaken.

Für mich gibt es jetzt drei Möglichkeiten:
1. Den BluRay-Player wieder verkaufen und abwarten, ob die BluRay-Technik irgendwann eine bessere Umwandlung von 24p auf 60Hz bringt (eher unwahrscheinlich);
2. Den Player und LCD behalten und mit dem Ruckeln leben (halte ich nicht lange aus) oder
3. Einen neuen LCD kaufen (einfach nur ärgerlich, da ein guter wieder ein kleines Vermögen kostet und die Technik schnell überholt sein wird).


@ davidcl0nel

Wie zufrieden bist du mit deinem Panasonic DMP-BD35, was die Bilddarstellung auf deinem 47 Zoll Philips-LCD betrifft? Zwischen dem BD35 und BD55 sollte ja kein großer Unterschied bestehen.

Und wie verhält sich der PFL9703 bei Zuspielung von herkömmlichen SD-Bildmaterial hinsichtlich Schärfe, Bewegungen usw.? Da halte ich ja den 9830 für unübertroffen, vermutlich auch weil er mit HD-Ready eine geringere Auflösung hat wie Full-HD-LCDs.

Gruß
Andi

Bin vom BD35 sehr begeistert, der einzige Kritikpunkt ist, daß er relativ lange braucht um in die Puschen zu kommen. Andere BD-Player sind wohl noch langsamer, ich weiß, aber es ist immer noch ein Graus teilweise, besonders bei Java-Blu-rays...

Zum TV bin ich sehr beeindruckt, ich hätte es mir schlechter vorgestellt, zumal ich mit SD-TV, welches ich sogar nur analog über ein Scart-Kabel an den TV gebe, schon mit dem Schlimmsten gerechnet habe - kennt man ja, wie "toll" die Geräte im Laden eingestellt sind......
Nein, mir gefällt es sehr gut, solange die Datenrate gut genug ist. Öffentlich Rechtliche demnach sind sehr gut, Private eher selten, weil sie hier im Kabel zudem noch einmal von KD transcodiert werden - toll, teilweise sieht man in 3 Meter Entfernung bei einigen Kanälen Pixel... Also nicht mal PAL-Auflösung wird da dem Kanal spendiert....

Es stimmt aber daß ein HDReady Gerät mit PAL-Bildern besser zurecht kommt. Aber für die Zukunft aus gesehen (bzw für mein Nutzungsverhalten, ich gucke sehr wenig TV und wenn dann fast nur ÖR) bin ich mit dem FullHD besser dran, auch wenn es zuegegebenermaßen eine sehr teure Anschaffung war.

Und somit kann ich auch deinen Standpunkt verstehen. Ich wäre in 2 Jahren genauso sauer, wenn irgendetwas nicht gehen würde. Aber meine Meinung - so hart wie es evtl klingt - sind alle Geräte die vor einem Jahr und früher verkauft wurden, relative Kundenverarsche gewesen, weil immer irgendetwas noch nicht richtig war. Auch wenn es mittlerweile 10 Jahre Flats gibt, kann man die ersten 9 Jahre nur für "Early Adopter" bezeichnen.... Jetzt erst ist es so langsam ausgereift, aber noch immer nicht perfekt, aber zumind. so gut, daß ich Geld investiere. Früher wollte ich einen Flat nichtmal geschenkt haben. Man hat sie ja schon teilweise sehr früh gesehen bei Nachbarn/Verwandten und sollte die Leute sagen, wie man den "tollen" neuen TV finden würde. Das war immer eine harte Bewährungsprobe.

Aber wenn du noch Detailfragen hast, stell sie ruhig.

davidcl0nel schrieb:

Aber wenn du noch Detailfragen hast, stell sie ruhig.

Vielen Dank erst mal. Du hast mir sehr weiter geholfen und ich merk schon: Die Operation "Neuer LCD" ist bei mir angelaufen. Vor ein paar Tagen noch undenkbar. Allerdings werde ich mir dafür viel Zeit nehmen und erst mal studieren, was die Technik in Zukunft so bringen wird. Die 200Hz-Technik von Sony soll ja z.B. nicht schlecht sein.

Ziel der Operation ist aber ganz klar wieder ein Philips. Wäre dann mein Dritter nach einem Röhren und dem 9830er. Mit der Zuverlässigkeit und der Bildqualität war ich generell bisher immer sehr zufrieden (abgesehen vom 24p-Ruckeln, war aber vor 3 Jahren nicht voraus zu sehen und somit nicht die Schuld von Philips) und die Bildtests in den Magazinen wie Video-HomeVision fallen i.d.R. für die Philips-LCDs durchgehend positiv aus. Auch das Ambilight will ich nicht mehr missen.

Mich würde noch interessieren, warum deine Wahl auf den 47PFL9703 gefallen ist. Spontane Entscheidung oder erst nach Vergleich mit anderen Herstellern?

Hallo,

Ich bin kein Sony-Freund, habe aber auf der IFA kurz die 200 Hz Geräte gesehen. Entweder wurde danach noch einiges getan oder es waren nur Vorführgeräte "Die Deppen der hier rumschleicht erkennen es sowieso nicht"... jedenfalls fand ich ihn nicht gut. Das Bild ruckelte noch sehr deutlich, die Zwischenbild-Berechnung funktionierte entweder gar nicht oder nur sehr bescheiden. Da kannte ich schon besseres von Philips.


Und ja bei mir war es eine sehr spontane Entscheidung... so nach 3 Monaten. Nein, ich habe mich wahrlich auch schwer getan, habe sehr viel gesehen, wobei ich manche Hersteller von vorne herein ausgeschlossen habe (Samsung, Sony). Da meine erste Entscheidung der Blu-ray-Player war, und es ein Panasonic werden sollte (tendierte kurz noch zum BD50, aber dann kam die IFA und BD35 lieferte für mich dasselbe, zu einem viel günstigeren Preis, also wartete ich noch etwas und richtete meinen TV-Kaufzeitpunkt auch danach aus) habe ich mich zuerst im Panasonic-Plasma-Lager (50" dann wohl, denn 46 gab es nicht) umgesehen, war aber nicht so wirklich angetan.
Danach kam ich zur Philips-Ecke. Nachdem ich da auch einiges gruseliges gesehen habe, habe ich dann Planet Erde bewundern können auf einem 42-9703. Daneben stand (mit selber Quelle) irgendein Sony-Gerät und man konnte prima vergleichen. Die Farben waren auf dem ersten Blick noch knalliger beim Sony, aber der ruckelte und ich konnte das sehr ruhige Bild bei Bildschwenks (davon hat Planet Erde ja genug) sehr gut vergleichen. Der hat mich jedenfalls schon einmal beeindruckt gehabt. Es ging dann weiter, nebenan sah man auch schon den 9803er, der mir aber von der Alu-Optik nicht gefallen hat. Da find ich das schwarz vom Philips einfach besser, ist aber Geschmackssache, auch wenn ich glänzende Oberflächen "Klavierlack" überhaupt nicht leiden kann. Und wer einem Handy auch noch Klavierlack verpasst (ich hab so eins auf der Arbeit) sollte nicht unterhalb von Teeren+Federn mit anschließender Vierteilung verurteilt werden... Naja, jedenfalls gefiel mir das Design besser, da es nur einen relativ schmaler Rahmen (jaja, beim 32/37 Zoll ist es genauso dick, das passt mal überhaupt nicht) im Glänz-Klavierlack im Vergleich zu anderen Modellen war, war das in Ordnung. Im Nachhinein hab ich auch noch ab und zu alte 9732 herumstehen sehen, der ist zwar technisch auch nicht schlecht (Vorgänger halt, hätte man auch billiger haben können), aber mit der grauen Abdeckung fand ich es nicht toll..
Ich schwafel zuviel, wo waren wir... ich schaute auch noch etwas ins Plasma-Lager von Pioneer später, aber insgesamt habe ich innerlich schon abgeschlossen gehabt, daß mir Ambilight (3er Specra) in der Größe sehr gut gefällt (bei kleinen Modellen finde ich es eher daneben, da man viel Platz braucht. Wenn man aber ringsherum 20cm Platz hat für Ambilight, wieso dann keinen größeren TV?...).
Ich schaute mir immer wieder näher die 9703er Reihe an, vertiefte mich in den Einstellungen, spielte damit rum, las hier im Forum, probierte Einstellungen aus, spielte wieder rum, fragte dutzende Händler nach dem Preis (ausgezeichnet immer für 2999.-), besuchte geschätzte 75% der Saturn/Mediamärkte hier in Berlin, weil jeder ein anderes Angebot hatte, suchte hier und da, aber meine Meinung festigte sich immer mehr.
Zwischenzeitlich kam auch noch die IFA, bei der ich mir auch einiges ansah, machte wieder "tolle Erfahrungen" mit den ""super"" ausgebildeten Leute da, die sie neben die Fernseher gestellt haben (30 Sekunden Fragen und man ist an der Grenze angelangt, was sie wissen), aber habe mir auch noch andere angeschaut. Da ich mit meinem Vater da war, schauten wir auch andere Hersteller noch genauer an, auch in Betracht zu anderen Vorraussetzungen, möglichst groß bei nur maximal 1 Meter Breite, also möglichst viel Bild mit minimalen Rahmen...). Ich sah auch schon die ultraflachen Dinger Philips Essence bzw Panasonic Plasma, konnte nur den Kopf schütteln über Panasonics "tollen" 100? 150? Zoll 4K-Display (zum Weglaufen ehrlich), habe bei Toshiba nebenan ein handfestes (~42-50") 4K-Display mit einer sehr guten Zuspielung gesehen (wow lecker, da freu ich mich schon drauf in 20 Jahren. ), der zwar Pixelfehler hatte.... Naja, aber letztendlich bin ich immer stärker Richtung 9703, dann allerdings in 47", gekommen. Mir wurde zwar oft für 2,90m Abstand nur 42" geraten (bei 42 hätte ich eher den 9803er genommen), aber ich bin bei 47" hartnäckig geblieben und habe es bisher nicht bereut, im Gegenteil - nachdem ich meinen 47er dingfest bestellt hatte nach 3 Monaten, sah ich ein relativ günstiges Angebot des 52ers 9703.
Da ich seitdem hier weiter aktiv im Forum lese, bin ich trotzdem noch weiterhin sehr zufrieden mit der Leistung, ich kann nicht klagen (und mich stören ziemlich viele Details, ich kenn mich technisch auch relativ gut genug aus mit Bildverarbeitung), habe es also nie bereut...
Ich ärgere mich zwar beruflich mit einem (Philips)NXP-Chip manchmal ganz schön rum, was da teilweise für absoluter Scheiss passiert (bzw höre Kollegen schimpfen), bin aber trotzdem bei Philips "geblieben", wenn auch in der 9er Serie ein NXP5100 werkelt, den ich nicht kenne (sonderen nur einen 1500er - netter Zahlendreher ich weiß )...

Die Zukunft wird ganz sicher in Richtung LED-Backlight gehen, also bin ich ziemlich sicher daß es einen 47 oder gar 52" 9803er geben wird - ich hoffe auch mal mit 3er Ambilight anstatt 2er (was die da geritten hat das Ambilight wieder rückzubauen), bzw. zeitgleich wird es wohl in der schlanken Essence-Reihe weiter gehen, dann allerdings ohne Ambilight.

Aber "Wer warten kann, braucht es nicht wirklich"... also bin ich jetzt auch nicht "böse" darüber, daß ich in 1 Jahr was besseres hätte haben können (das ja immer!), und lebe hoffentlich die nächsten 5+++ Jahre damit.

Ich habe hier wieder viel zuviel geschwafelt...

michhi schrieb:

Na, dass hört sich alles ja nicht so erbaulich an. Bin bisher mit meinem 37PF9830er immer noch sehr zufrieden und denke so langsam auch über eine Blu-ray Aufrüstung nach, um eine noch bessere Bildqualität zu geniessen. Wenn es allerdings mit dem 32er Probleme diesbezüglich gibt, wird es vermutlich mit dem 37er auch nicht besser sein.

Um nochmal kurz auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Ich will keinen Besitzer eines 9830er von dem Kauf eines BluRay-Players abschrecken.

Um das klar zu stellen, das BluRay-Bild (1080i) auf meinem 32PF9830 ist in bewegungsarmen Abschnitten ein wahrer Augenschmaus (bei einem Sehabstand von ca. 2m): Absolut gestochen scharfes Bild bis ins kleinste Detail ohne wahrnehmbare Bildfehler wie Zeilenflimmern, Farbrauschen, Pixelfehler usw. Die "Pixel Plus"-Technik von Philips verleiht dem Bild sogar einen leicht plastischen, dreidimensionalen Effekt, durch das zusätzliche Plus an Schärfe sind aber an den Kanten leichte Doppel-Konturen festzustellen. Schaltet man Pixel Plus aus wirkt das Bild natürlicher und die Doppelkonturen sind auch weg. Ehrlich gesagt, ich kann mir nur schwer vorstellen, dass es bei moderneren LCDs wesentlich besser geht (bei einem kleinen 32-Zoll-Monitor werden die Bildfehler aber auch nicht so leicht sichtbar wie bei größeren Geräten).

Das Bild bleibt also absolut ruhig, solange bis deutliche Bewegung einsetzt. Dann fängt halt dieses gleichmäßige Bildruckeln (Stottern) ein. Es sieht so aus, als ob beim Bewegungsablauf einzelne Bilder herausgeschnitten wurden und diese Lücken übersprungen werden. Ist ja irgendwie auch logisch, wenn der BluRay-Film mit 24 Bildern pro Sekunde gespeichert ist, der Monitor aber 60 Bilder pro Sekunde anzeigen will. Man kann es also nicht unbedingt als Bewegungsfehler des 9830er bezeichnen, sondern das Bild wird schon so vom Player geliefert. Aber das Ruckeln muss nicht jeden stören. Ich bin da vielleicht etwas anspruchsvoller wie andere. Bei rasanten Action-Szenen fällt diese Ruckeln kaum noch auf, weil das menschliche Auge eh' nicht mehr hinterherkommt.

Ich würde jeden Besitzer eines alten, nicht 24p-geeigneten LCD empfehlen, sich vor dem Kauf einen BluRay-Player auszuleihen, damit jeder für sich entscheiden kann, ob ihn das Ruckeln stört oder nicht.

Viele Grüße
Andi