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Philips-Neuheiten 2009, u.a. 21:9-TV, LED-TV´s mit 5.000.000:1 Kontrast, 200Hz, DLNA+A -A |
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Autor |
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celle
Inventar |
#51 erstellt: 22. Feb 2009, 18:44 | |||
Die komplette Serie; http://whathifi.com/...ntire-2009-TV-range/
[Beitrag von celle am 22. Feb 2009, 18:45 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#52 erstellt: 23. Feb 2009, 17:50 | |||
Gerade erst mitbekommen, der 9704 mit LED hat doch einen eher silbrigen Alu-Rahmen. Nur 9604 und 9664 haben Anthrazit farbenes Alu. http://www.marcush.d...-led-lux-und-200-hz/ |
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FC1978
Ist häufiger hier |
#53 erstellt: 23. Feb 2009, 18:52 | |||
Der silberne Alu Rahmen sieht doch recht gut aus. Würde zu meinem Fernsehtisch passen *g* Hab nur etwas Angst vor den Preisen. Den 40 9704 kostet anfangs bestimmt um die 3000 euro. Oder was meint ihr? |
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celle
Inventar |
#54 erstellt: 23. Feb 2009, 18:57 | |||
3000 EUR wäre echt heftig für nur 40". So langsam müsste auch Philips da mal kundenfreundlicher werden. Kann ich mir nicht so recht vorstellen. Eher um die 2000 EUR. Wobei ich das auch schon recht hoch finde. Sollte nicht der 56" 21:9 LCD der teuerste Philips sein? Der kostet 4000 EUR. [Beitrag von celle am 23. Feb 2009, 20:05 bearbeitet] |
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davidcl0nel
Inventar |
#55 erstellt: 23. Feb 2009, 19:24 | |||
Die Ränder scheinen generell (zum Glück) auch ohne die PES-Serie schön schmal zu werden: http://www.marcush.d...-shot-front-jpeg.jpg Die breiten Ränder über alle Modelle hinweg würde mich bei den kleinen Modellen (37) auch davon abhalten, einen mit Ambilight zu kaufen, weil es proportional einfach zuviel Verschnitt ist. Bei meinem 47er passt es ja von der Breite, aber bei einem 37er dieselbe Rahmenbreite ist einfach zuviel. Preislich ist es aber auch wieder scheinbar ein ganzes Stück nach oben... was hätte wohl ein 47er mit LED-Backlight gekostet... womöglich 3500.-, was definitiv zuviel ist im Vergleich zur Konkurrenz. Interessant ist auch das Wörtchen "Perfect" in HDNM - wenn ich im Handel einen sehe, werde ich es mal wirklich untersuchen, wie perfekt es wirklich an Problemstellen ist. Klar, kann es bei 200 Hz durch noch mehr berechnete Zwischenbilder ruckelfrei werden, aber womöglich leider auf Kosten der einzelnen Bilder, sprich glaube ich nicht, daß es besser wird von den Problembereichen, wenn jetzt dann dochmal Doppelkonturen entstehen. (Siehe mein Thread) |
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FC1978
Ist häufiger hier |
#56 erstellt: 23. Feb 2009, 21:35 | |||
Heftig wäre es schon...aber was hat denn der 42 9803 anfangs gekostet? Hat der nicht auch an der 3000 Euro Grenze gekratzt? Und der 9704 bietet ja auch noch einige Features mehr. Wahscheinlich wirds so aussehen: 56" 21:9 4000 Euro 52" 9704 3600 Euro 46" 9704 3300 Euro 40" 9704 3000 Euro Ich kenn doch Philips Faire Preise hab ich da selten erlebt...bei neuen Geräten schon gar nicht |
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lottner76
Ist häufiger hier |
#57 erstellt: 23. Feb 2009, 22:56 | |||
Ja, ich denke, an der Schätzung wird was dran sein! Leider, interessiere mich nämlich auch für den 9704 in 40". Und gerade der Vergleich mit dem 9803 in 42" zeigt es: der kostet jetzt in den meisten Läden noch fast die originalen 3000,-Euro... |
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WiLdFiRe1980
Ist häufiger hier |
#58 erstellt: 24. Feb 2009, 08:09 | |||
wie recht ihr doch habt... auch ich bin ein kandidat für den 40er und ich glaub wir müssen einfach hoffen...ich hoff auf maximal 2500eur...aber wirklich auch nur maximal...selbst das bringt mich immer noch zum grübeln ob mir ein fernseher so viel wert ist! |
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celle
Inventar |
#59 erstellt: 24. Feb 2009, 09:30 | |||
Aber evtl. sind die Panels nun günstiger, da man bei Samsung, - immerhin der Nr.1 mit den größten Fabriken, einkauft? Kann es sein, dass Philips sich von LG getrennt hat? www.engadgethd.com/2...-to-go-live-in-2009/ Jedenfalls ist es schon merkwürdig, dass man bei S-LCD einkauft, wenn man doch auch auf die Eigenpanels zugreifen könnte. Samsung ist doch immerhin der Hauptkonkurrent von LG. [Beitrag von celle am 24. Feb 2009, 10:14 bearbeitet] |
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alki13
Stammgast |
#60 erstellt: 24. Feb 2009, 13:34 | |||
In harten zeiten schliesst man schon den ein oder anderen Pakt mit dem Teufel!! |
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celle
Inventar |
#61 erstellt: 24. Feb 2009, 14:23 | |||
Ne, scheint wirklich so, als ob sich Philips von LG getrennt hat. Man hatte ja auch letzte Jahr zum Ausdruck gebracht, dass man sich aus der TV/Panel-Produktion zurückziehen und die Firma umstrukturieren will. In den USA werden Philips-Produkte ja nun über Funai vertrieben. Wenn es nun vermehrt S-PVA-Panels in den Philips-Geräten gibt, soll mir das Recht sein |
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WiLdFiRe1980
Ist häufiger hier |
#62 erstellt: 24. Feb 2009, 14:48 | |||
sind die panels nur billiger, oder besser, oder beides? |
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celle
Inventar |
#63 erstellt: 24. Feb 2009, 16:01 | |||
Im Kontrast und SW deutlich besser als die IPS-Panels. Die neuen S-PVA-Panels werden nativ mit 5000:1 angegeben. Das ist schon eine echte Hausnummer und eine 40-prozentige Steigerung zu der schon guten S-PVA-Generation von 2008. Ob sie billiger sind, weiß ich nicht. Nehmt doch nur den Vergleich des Philips 52" 9703 mit der alten 7000er-Serie. Der soll ja ebenfalls ein 2008er-S-PVA-Panel (zu der Zeit noch 3000:1 Werksangabe) besitzen. Laut Messwerten ist der gute 50% besser im Kontrast als seine kleineren Brüder. Die liegen kalibriert gemessen bei so teils unter 1000:1 Kontrast, während der 52" 9703 auf 2000:1 kommt. Vielleicht sind es aber auch Sharp-AVS-Panels. In der Kontrastleistung aber auch besser als die IPS-Panels in den unteren Philips-Serien. Man erkennt das als Käufer an den Zollgrößen; 40 und 46" sind keine gängigen IPS-Panelgrößen, sondern typische Größen für S-PVA oder AVS. Gilt auch für 52" , aber da bin ich mir jetzt nicht so sicher, ob LG(.Philips) diese Größe auch selbst anbietet oder in der Größe generell nur OEM-Ware zukauft. |
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Critton
Stammgast |
#64 erstellt: 24. Feb 2009, 21:42 | |||
Die obige Webseite wurde inzwischen um zwei Videos von den neuen Philips TVs ergänzt... |
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WiLdFiRe1980
Ist häufiger hier |
#65 erstellt: 25. Feb 2009, 07:52 | |||
cool, vielen dank für den hinweis... und auch celle danke für erklärung! klingt alles richtig gut und die videos machen lust auf mehr! [Beitrag von WiLdFiRe1980 am 25. Feb 2009, 07:52 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#66 erstellt: 25. Feb 2009, 17:41 | |||
Doch kein CI+ in den Sony-TV´s; http://www.hifi-foru...=2889&postID=259#259 Damit auch kein CI+ in den Philips-Geräten? |
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mephisto*
Ist häufiger hier |
#67 erstellt: 26. Feb 2009, 13:29 | |||
Gibts es auch schon Infos und Bilder über die neue 8000er Serie? |
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celle
Inventar |
#68 erstellt: 26. Feb 2009, 13:33 | |||
Ja, hier; www.marcush.de/2009/...-led-lux-und-200-hz/
Bild vom 8000er im unten verlinkten Philips-Promo-Video. Gerät erscheint im schwarzen Klavierlackdesign, statt Aluoptik. Form ist die Gleiche wie bei der 9000er-Serie. [Beitrag von celle am 26. Feb 2009, 13:34 bearbeitet] |
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MagnetSpule
Inventar |
#69 erstellt: 26. Feb 2009, 20:06 | |||
Sie scheinen es wohl doch zu bekommen, sofern diese Meldung hier stimmen sollte: http://www.heise.de/...vor--/meldung/133596 Es besteht also berechtigte Hoffnung :-) Zudem sollen auch DVB-C und DVB-T HD Tuner verbaut sein. Quelle: http://www.areadvd.d...-und-dlna-streaming/ Grüße MagnetSpule [Beitrag von MagnetSpule am 26. Feb 2009, 20:09 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#70 erstellt: 26. Feb 2009, 20:14 | |||
Ja CI+ ist bei Sony sicher dabei (habe bei einem Insider) nachgefragt; http://www.hifi-foru...=2889&postID=269#269 |
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goldfinger2
Stammgast |
#71 erstellt: 27. Feb 2009, 19:58 | |||
Laut heise sollen noch Satreceiver integriert werden. Hoffentlich DVB-S2 und nicht wie in der News steht DVB-S.
Quelle Heise |
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Patrice84
Stammgast |
#72 erstellt: 27. Feb 2009, 21:39 | |||
Für mich wäre der 42PFL7704 sehr interessant.. der Preis (auf Seite 1) klingt auch ganz gut! Er muss sich nur in Sachen Gamerfreundlichkeit (keine Schlieren etc.) gegen den Sony 40W5500 behaupten Gibt es weitere Neueigkeiten zur 7000er Serie? Neueres zum Release? Weitere Modelle dieser Serie? [Beitrag von Patrice84 am 27. Feb 2009, 21:40 bearbeitet] |
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neoy
Neuling |
#73 erstellt: 27. Feb 2009, 23:06 | |||
Philips, Sony und Samsung haben schon angekündigt, daß ab 2009 in vielen Geräten ein DVB-C-Tuner inkl. CI+ verbaut sein wird ... nur Pasonic scheint noch nicht aufgewacht zu sein ^^ zumindest hört man dazu nichts von denen Grüßle! |
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D.O.B.
Ist häufiger hier |
#74 erstellt: 01. Mrz 2009, 22:58 | |||
Hat jemand eine Idee wie Philips die 200Hz realisieren will? Echte 200Mz à la Sony Z4500 oder "gemogelt" wie bei den kommenden LGs und Toshis? |
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MagnetSpule
Inventar |
#75 erstellt: 02. Mrz 2009, 20:03 | |||
Ich meine da werden halt einfach zwischen den tatsächlich eingespeisten Bildern 4 Zwischenbilder berechnet, die dann dementsprechend eingefügt werden. Soweit ich weiß, werden hier vom Prozessor die Bildinhalte der Originalbilder analysiert und auf bewegte Objekte bzw. auf sich verändernde Bildinhalte untersucht. Mit diesen Informationen werden dann die Zwischenbilder generiert. Bsp. ein Bild mit einer gleichbleibenden Landschaft. Die Kamera bewegt sich nicht, es fährt nur ein Auto von links nach rechts durchs Bild. Im ersten Originalbild ist das Auto am linken Bildschirmrand, im 2. Bild am rechten Bildschirmrand. Dann erkennt der Prozessor dies und lässt die Landschaft wie sie ist und berechnet nur die sich verändernde Position des Autos neu und fügt dann die Zwischenbilder ein. Bsp. A = Auto bei 50 Hz A->->->->->->->A bei 100 Hz A->->A->->A->->A bei 200 Hz A->A->A->A->A->A Frage: Wie macht Sony dies eigentlich? Das muss doch ähnlich funktionieren. Die Videoquelle z.B. eine DVD hat doch immer gleich viele Bilder. Da kann Sony doch auch nur zwischenberechnen, oder? Grüße MagnetSpule [Beitrag von MagnetSpule am 02. Mrz 2009, 20:05 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#76 erstellt: 04. Mrz 2009, 09:39 | |||
Erscheinungstermine; http://whathifi.com/...s-for-2009-TV-range/ Wenn man das so liest, hebt sich Philips die großen LED-Modelle (46", 52") wohl für die IFA auf... 32PFL5404 – April/May 37/42/47PFL5604 - April/May: Perfect Pixel HD 5ms response 50,000:1 contrast 69 billion colours 3 x HDMI 32/42/47/52PFL7404 – May/June: Pixel Precise HD 100Hz - 3ms response 80,000:1 contrast 4 trillion colours 4 x HDMI Slim chassis and bezel 32/42/47PFL8404 – June Pixel Precise HD 100Hz - 3ms response 80,000:1 contrast 4 trillion colours Ambilight 2 – two segment Slim chassis & bezel Net TV 4 x HDMI 32/37 PFL9604 – June Perfect Pixel HD 100Hz – 2ms response 2250 trillion colours 80,000:1 contrast Ambilight 2 – four segment Net TV (wi-fi) Visible speakers 5 x HDMI DLNA connectivity 42/47 PFL9664 – June Perfect Pixel HD 200Hz -1ms response 2250 trillion colours 80,000:1 contrast Ambilight 2 – four segment Net TV (wi-fi) Visible speakers Thin chassis – 29mm DLNA connectivity 40PFL9704 – July Perfect Pixel HD 200Hz -1ms response 2250 trillion colours Led Lux – 16 x 10 segments = 1440 5,000,000:1 contrast Ambilight 3 – four segment sides, three segments top Net TV (wi-fi) Visible speakers DLNA connectivity 5 x HDMI Cinema 21:9 – June 56in 21:9 screen – 2560 x 1080 Perfect Pixel HD 200Hz - 1ms response 2250 trillion colours 80,000:1 contrast Ambilight 3 – four segment sides, five segments top Net TV (wi-fi) Visible speakers DLNA connectivity 5 x HDMI [Beitrag von celle am 04. Mrz 2009, 09:40 bearbeitet] |
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adison
Ist häufiger hier |
#77 erstellt: 04. Mrz 2009, 12:24 | |||
Also doch Salamitaktik. |
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Captain-S
Stammgast |
#78 erstellt: 04. Mrz 2009, 14:53 | |||
"Led Lux – 16 x 10 segments = 1440" ?? |
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CrackerJack85
Hat sich gelöscht |
#79 erstellt: 04. Mrz 2009, 15:37 | |||
Damit ist gemeint, dass die 9704-Serie insgesamt 16x10 (Breite x Höhe) also 160 Segmente je 9 Weiße LEDs hat, macht insgesamt 1440 LEDs. Bei der 9803-Serie waren es insgesamt 1152 Weiße LEDs aufgeteilt auf 123 Segmente. |
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Mary_1271
Inventar |
#80 erstellt: 04. Mrz 2009, 15:41 | |||
Hallo Mal davon abgesehen, daß ein 21:9 TV flüssiger als Wasser.......nämlich überflüssig ist, kristallisiert sich doch schon im Vorfeld die Unperfektheit dieses Gerätes heraus. Die HDTV-Auflösung beträgt 1920x1080 Bildpunkte (bzw. HD für Arme 1280x720 wie unsere ÖRs senden wollen). Bei 2560x1080 muß also zwangsläufig skaliert werden. Und damit dürfte es doch schon Mist werden. Und wie besch......eiden muß dann erst ein 4:3-Bild rüberkommen? Links und rechts Balken die das halbe Display einnehmen!!! Egit egit. Dieses Gerät wird bestenfalls ein Nischendasein fristen. Liebe Grüße Mary |
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celle
Inventar |
#81 erstellt: 05. Mrz 2009, 08:16 | |||
Hier werden alle Bildmodis des 21:9 geklärt, zudem alle Serien mit Features aufgelistet, 200hz erklärt, Rückseiten mit integrierten Soundsystem gezeigt usw; www.digitalnewsroom....Portugal-2009-TV.pdf |
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Mr.TNT
Stammgast |
#82 erstellt: 05. Mrz 2009, 08:23 | |||
Für mich wärs interresant gewesen wenn es von der höhe wenigsten wie 50" entspräch. Aber leider am endefekt nur breiter als ein 42" 16:9 Plasma. MFG TNT |
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MagnetSpule
Inventar |
#83 erstellt: 05. Mrz 2009, 21:11 | |||
Hey, danke für das ausführliche PDF. Da stehen ja echt n Haufen nützliche Informationen und Erläuterungen drin. Ist wirklich sehr umfassend und ausführlich. Muss meine Aussage über die 200 Hz von weiter oben wieder revidieren. Philips scheint den Schritt von 100 auf 200 Hz wohl doch nicht durch eine weitere Verdopplung der Zwischenbilder, sondern durch die Implementierung von Scanning Backlight zu realisieren. Bin schon gespannt ob und wie gut das funktionieren wird, bzw. wie sich die Technik gegen die neuen Sammy's und Co. schlagen wird. Ich sehe mich demnächst schon wieder durch die Blödmärkte flitzen um die Kisten live zu vergleichen Grüße MagnetSpule |
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Most_Wanted1
Stammgast |
#84 erstellt: 05. Mrz 2009, 22:08 | |||
Gibts schon irgendwelche News bezüglich ander Formate (Xvid,.....) die über usb oder dlna wiedergegeben werden können!!! Hab irgenwo mal was gelesen das in sachen codecs viel mehr möglich wäre. mfg Most Wanted [Beitrag von Most_Wanted1 am 05. Mrz 2009, 22:17 bearbeitet] |
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davidcl0nel
Inventar |
#85 erstellt: 05. Mrz 2009, 22:34 | |||
Nur wenn Philips entsprechende Chips einbaut. Per Software geht da gar nichts. Und wenn sie es einbauen, werden sie es schon entsprechend laut verkünden. |
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Most_Wanted1
Stammgast |
#86 erstellt: 05. Mrz 2009, 22:45 | |||
Auch bei der Auswahl der unterstützen Codecs hat Philips nachgelegt. So sollen jetzt alle gängigen Video- und Audio-Codecs unterstützt werden. Zitat stammt aus diesem Link. http://www.chip.de/n...200-Hz_35169388.html Das wäre zu schön um war zu sein!! mfg Most Wanted |
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Pitman1
Inventar |
#87 erstellt: 06. Mrz 2009, 08:50 | |||
Der 9704 erst im Juli ? Warum macht man da einen schon so früh heiß ? ...und wieder diser silberner Rahmen, och ne bitte nicht. Grüße Pitman [Beitrag von Pitman1 am 06. Mrz 2009, 15:01 bearbeitet] |
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koono
Ist häufiger hier |
#88 erstellt: 06. Mrz 2009, 10:12 | |||
Hi, dieses Scanning Backlight (200 Hertz-technik) funktioniert bei Sony's 46x4500 hervorragend. Ich vermute Mal, dass Philips da in nichts nachstehen wird Gruß Koono |
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D.O.B.
Ist häufiger hier |
#89 erstellt: 06. Mrz 2009, 18:48 | |||
Vielleicht kommen die Teile in Deutschland schon früher auf den Markt, da die Releasedates sich auf die UK beziehen und da ist man ja bekanntlich öfters mal später dran. |
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WiLdFiRe1980
Ist häufiger hier |
#90 erstellt: 09. Mrz 2009, 18:08 | |||
zu etwaigen preisen ausser dem 21:9er ist noch nix bekannt geworden, oder? wann erscheinen die teile wohl auf der philips homepage? viele grüße! |
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c_future
Ist häufiger hier |
#91 erstellt: 13. Mrz 2009, 12:36 | |||
hi weiß man schon iiirgendwas über die verfügbarkeit der neuen? mein defekter 7862 wird von philips nicht ausgetauscht, da zur zeit nix lieferbar ist |
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snowone
Ist häufiger hier |
#92 erstellt: 16. Mrz 2009, 19:36 | |||
mir scheint, ich sollte wohl doch noch keinen Essence kaufen... die neue 7000er Reihe sieht auch sehr fein aus. Und wenn sie dann auch noch vernünftig 24p darstellt, ist die Welt doch in Ordnung |
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Georg@nas
Ist häufiger hier |
#93 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:04 | |||
Für den 32PFL9604H/12 gibt es eine erste Seite: http://www.consumer....9604H_12_DE_CONSUMER Scheint aber im Moment noch im Aufbau zu sein. Die Links auf die Datenblätter funktionieren (noch) nicht, ebensowenig auf Support (... Handbuch). Edit: Wiedergabeformate: AAC LC, MP3, AC3, LPCM, WMA v2 bis v9.2, Diashowdateien (.alb), JPEG-Standbilder, GIF-Standbilder, PNG-Standbilder, MPEG1, MPEG2, MPEG4, AVI (MP4S, mp4v, MP4V, XVID), H.264/MPEG-4 AVC, MPEG-Progam-Stream NTSC, MPEG-Progam-Stream PAL, WMV9/VC1 [Beitrag von Georg@nas am 18. Mrz 2009, 13:05 bearbeitet] |
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c_future
Ist häufiger hier |
#94 erstellt: 18. Mrz 2009, 15:13 | |||
coole sache! jetzt müsste man nur noch wissen, wie die andren modelle im details heissen um weitere urls erstellen zu können |
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Georg@nas
Ist häufiger hier |
#95 erstellt: 19. Mrz 2009, 21:19 | |||
Ich hatte auf philips.com begonnen oben rechts in der Suchmaske nach "pfl96" zu suchen. Unter den automatisch aufpoppenden Vorschlägen war dann auch der 32pfl9604 dabei. Wenn man den jetzt auswählt kommt man allerdings nicht mehr auf die entsprechende Seite, der oben genannte Link funktioniert auch nicht mehr. Lediglich die "Zwischen"-Seite http://www.search.ph...&s=all&l=de_de&h=all geht noch. Da ist auch noch das Server-Verzeichnis, das allerdings leer ist. http://www.p4c.philips.com/files/3/32pfl9604h_12/ [Beitrag von Georg@nas am 19. Mrz 2009, 21:21 bearbeitet] |
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mikroweber
Neuling |
#96 erstellt: 25. Mrz 2009, 10:41 | |||
Hi, Ich hab gerade auf einer französischen Seite ein paar Preise gefunden. http://www.avcesar.com/actu/id-2138/Philips-21-9.html (unten auf die links klicken für die anderen Modelle) 56PFL9954 3999 € 42PFL9664H 1699 € 47PFL9664H 1999 € 37PFL9604H 1199 € 32PFL9604H 999 € 32PFL8404H 799 € 37PFL8404H 999 € 42PFL8404H 1199 € 47PFL8404H 1499 € 32PFL5604H 549 € |
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NICKIm.
Inventar |
#97 erstellt: 25. Mrz 2009, 11:26 | |||
Hi Die Preise klingen nicht schlecht. Welches Modell war es noch, dass den silbernen Rahmen hat? Das neue Design wirkt nicht übel. Gruss - Nicki Edit: Habe ihn gefunden: Philips 42PFL9664. [Beitrag von NICKIm. am 25. Mrz 2009, 11:34 bearbeitet] |
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davidcl0nel
Inventar |
#98 erstellt: 25. Mrz 2009, 11:54 | |||
Am interessantesten wären aber die Priese zu den 9704er Modellen. Aber ich vermute, das wird sich im hohen 2xxx-Bereich ansiedeln, min 500€ mehr als 9664... |
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NICKIm.
Inventar |
#99 erstellt: 25. Mrz 2009, 12:01 | |||
Auf Grund des leichten Preisverfalls könnten 2.000,--Euro real sein, 42" mit LED-Backlight Sind alle kommenden LCDs nachrüstbar und/oder haben sie DVB-S(2) integriert? |
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davidcl0nel
Inventar |
#100 erstellt: 25. Mrz 2009, 12:20 | |||
Naja, glatt 2000 glaube ich nicht, dann wär er ja billiger als der günstigste 9803er, und hat zusätzlich noch besseres Ambilight, besseres HDNM (ob es wirklich stimmt?) und 200 Hz? Ich glaube nicht... DVBS/2-Tuner hab ich für Philips noch nie gesehen, wäre ich prinzipiell auch interessiert, scheint es aber überhaupt nicht zu geben, nicht mal vom Werk aus eingebaut. Sowas hab ich nur von Loewe und Metz bisher gesehen... |
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NICKIm.
Inventar |
#101 erstellt: 25. Mrz 2009, 12:34 | |||
Dann wären sie relativ-konkurrenzfähig zum aktuellen Mitbewerb. Den PFL 9803 H gab es vorgestern neu für 2.300,--Euro in einem Flächenmarkt. |
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