Probleme mit Philips 7403 D und Surround-Anlage

Also ich kann dir folgendes zum Tonproblem sagen:
Du schickst das Bild vom Sat-Receiver zum TV, der TV muß das Bild aber noch bearbeiten (hochskalieren, zwischenbilder berechnen, etc.) das brauch halt ein paar Millisekunden. Der Ton wird aber von Sat-Receiver sofort zum AV-Receiver geschickt, während quasi das Bild noch in Bearbeitung ist!
Bei fast allen akutellen AV-Receivern gibt es die "Lip-Sync" oder Delay-Funktion, heißt du stellst die Tonverzögerung ein, damit es wieder synchron läuft.
Alternativ kannst du aber, wenn du den Sat-Receiver per HDMI am TV hängen hast, mit Digital-Chinch-Kabel aus deinem TV (Digital-Audio-Out) zum AV-Receiver gehen, dann sollts auch synchron sein, da der TV das dann gleich so ausgibt! (Macht er ja bei den integrierten TV-Boxen auch!)

MfG Tom.

oder du kannst an deiner Analage/AVR einen Sync einstellen! Das wäre die beste alternative! Ich hab bei meinem Sat-Receiver 80ms Verzögerung eingestellt und auch bei meinem AVR 70 ms eingestellt! Hab das alles ein wenig getestet und so war es meiner meinung nach am besten! Leider können das nicht alle AVR´s geschweige denn die Sat/Kabelreceiver!

Greetz

Leider kann mein AVR nur maximal +5ms geben. Eine Sync.Funktion hat er auch nicht soweit ich das weiß. Mein Sat REceiver hat leider keinen HDMI Anschluß. Bleibt die Frage, ob ich ihn auch anders an den LCD bringen kann, als über Scart?

Am Sat-Receiver habe ich auch keine Einstellung gefunden in der Hinsicht... leider...

Was mir aber auffällt ist die Möglichkeit unter der Bildeinstellung im Pixel Plus das HD Natural Motion aus zu stellen. Dann stimmt die Synchronität. Ist nur völlig daneben, weil ich ja dann auch kein 100 Hz habe...

das ist richtig! Wenn bsp. Smart Settings auf "Film" gestellt sind, sollte eigentlich keine asynchronität mehr vorhanden sein! Das liegt aber halt daran, dass dort die bilder auch nicht neu berechnet werden müssen und den ganzen anderen kram! Wenn also TV geschaut werden soll mit allen einstellungen auf "an" oder "max" sollte ein sync von 120-150ms einstellbar sein! Zwar kann mein Receiver nur bis 100ms aber dadurch dass meine Kabelreceiver das auch kann komm ich halt auf die eben besagten 150ms!

Naja entweder muss dann halt das audiosignal erst an den TV gesendet werden und der gibt es dann weiter an die anlage (leider nur 2.0) oder halt ein neuer REceiver mit ner einstellmöglichkeit von am besten 200 ms oder einfach die HDNM aus lassen! Und vielleicht kommt bald mal ne vernünftige Firmwareversion raus mit der es behoben wird, mir ist aufgefallen dass der Lag bei jeder Firmware bis jetzt anders war!

Greetz

Reverent001 schrieb:

das ist richtig! Wenn bsp. Smart Settings auf "Film" gestellt sind, sollte eigentlich keine asynchronität mehr vorhanden sein! Das liegt aber halt daran, dass dort die bilder auch nicht neu berechnet werden müssen und den ganzen anderen kram! Wenn also TV geschaut werden soll mit allen einstellungen auf "an" oder "max" sollte ein sync von 120-150ms einstellbar sein! Zwar kann mein Receiver nur bis 100ms aber dadurch dass meine Kabelreceiver das auch kann komm ich halt auf die eben besagten 150ms! Naja entweder muss dann halt das audiosignal erst an den TV gesendet werden und der gibt es dann weiter an die anlage (leider nur 2.0) oder halt ein neuer REceiver mit ner einstellmöglichkeit von am besten 200 ms oder einfach die HDNM aus lassen! Und vielleicht kommt bald mal ne vernünftige Firmwareversion raus mit der es behoben wird, mir ist aufgefallen dass der Lag bei jeder Firmware bis jetzt anders war! Greetz

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit meinen Sat-Receiver der keinen HDMI-Port hat, sondern nur Scart, irgendwie per HDMI an den TV zu bekommen?

Hi,

nee, da kannst du dir nur einen Sat Receiver mit HDMI Ausgang kaufen.

Habe auch den 7403. Da gibt es in der BA den Punkt "Lippensyncroner Ton" mußt mal nachlesen, auch in der Fehlerbeschreibung steht ein Punkt Bild/Ton.

Gruß Ralph

Hallo,
ich klink mich mal mit ein:
Habe auch den 7403 und hab mir jetzt ein Teufel Surround System bestellt(LT2+R) mit integriertem Verstärker und dachte damit wäre ich fertig. Erst jetzt bin ich auf das Problem mit der Bild-Ton Synchronisation gestoßen. Ich kann das Problem zwar umgehen wenn ich den Digital-Ton-Ausgang vom Fernseher benutze aber dann kommt ein anderes Signal als wenn ich den Ton direkt vom Sat-Reciever abziehe. Zumindest steht auf meinem Verstärker dann nicht Dolby AC3 sondern Dolby DTS, was zur Folge hat, daß Funktionen wie zum Bsp. der Midnight-Mode nicht mehr funktionieren.
Aus diesem und einem anderen Grund werde ich das Sound System gegen eines ohne integrierten Verstärker umtauschen und mir einen zusätzlichen A/V-Reciever holen.

Jetzt Meine Fragen:
1)weiß jemand welche A/V-Reciever wieviel Audio-Delay (oder Lipsync) können. Bei dem 7403 müßten es ja mindestens 200ms sein, wenn ich das hier richtig verstehe? Hatte mit einem Onkyo geliebäugelt, aber die können ja wohl nur maximal 100ms. Schade!

2)wo liegt der Unterschied zwischen dem Digital-Audio-Ausgang des Sat-Recievers (Dolby AC3) und dem Digital-Audio-Ausgangs des Fernsehers (Dolby DTS)? Ist der zweite kein richtiger 5.1 Ausgang?

zu 1) Leider kann ich dir nicht sagen, welcher Receiver wieviel ms Lipsync unterstüzt! aber...

Ich selber besitze den 7403 und einen Onkyo TX-SR606 und ich hab nur manchmal probleme mit lipsync via Kabel digital! Leider ist das auch noch von den verschiedenen Sendern unterschiedlich! Ich habe wie gesagt meine Lipsync auf 100ms stehen und nur wenn man sich extrems drauf konzentriert fällt das auf (was aber wie schon gesagt vom Sender her abhängg ist)!
Über meinen BD-Player z.b habe ich keine Lipsync probleme, selbst mit aktiviertem HDNM, da anscheinend der Onkyo via HDMI 200ms unterstüzt (nur eine vermutung) Hab aufjedenfall auf dem DVD eingang keine verzögerung eingestellt! Alle Geräte sind bei mir via HDMI am Receiver angeschlossen und von dort aus zum TV, ausser halt der Kabelreceiver!

zu 2) Der Sat-Receiver gibt bei den meistens Sendern ein sauberes 5.1 signal raus, deswegen steht bei dir auf dem Display auch AC3 3.2.1 oder sowas in der art. Der Phili gibt das Signal leider nur als 2.0 digital signal raus und der Aktiver Sub merkt das und stellt seinen decoder einfach auf DTS um damit du trotzdem ein Surround Signal erhälst! Also wenn man es sagen will wie du, ja er hat keinen richtigen 5.1 Ausgang!

Hoffe konnte dir helfen!
Achja, ich kann dir trotzdem nur den Onkyo empfehlen, für das Geld ist es mom meiner Menung nach das beste was es in diesem Bereich auf dem Markt gibt!

Greetz

Hä? DTS ist eigentlich auch mindestens 5.1! Und normal zeigt der Receiver auch nur DTS an, wenn er ein DTS Signal erhält! Ich hab selber ein Teufel Cocept S mit intgriertem Receiver und mich ärgert auch das LypSync Problem, kauf mir jetzt aber vorerst keinen anderen Receiver!
Bin auch mit der PS3 per HDMI in den Philips und wollt von da aus per digital Audio out weiter zum Teufel Sub, aber dann steht bei mir nur 2.0 ST oder so ähnlich auf dem Display!
Der TV leitet das 5.1 Signal nicht durch, wegen Kopierschutz und deshalb wird aus einem 5.1 Dolby Digital Signal nie und nimmer ein DTS Signal!

lord_mito schrieb:

Hä? DTS ist eigentlich auch mindestens 5.1! Und normal zeigt der Receiver auch nur DTS an, wenn er ein DTS Signal erhält! Ich hab selber ein Teufel Cocept S mit intgriertem Receiver und mich ärgert auch das LypSync Problem, kauf mir jetzt aber vorerst keinen anderen Receiver! Bin auch mit der PS3 per HDMI in den Philips und wollt von da aus per digital Audio out weiter zum Teufel Sub, aber dann steht bei mir nur 2.0 ST oder so ähnlich auf dem Display! Der TV leitet das 5.1 Signal nicht durch, wegen Kopierschutz und deshalb wird aus einem 5.1 Dolby Digital Signal nie und nimmer ein DTS Signal! ;)

das stimmt ja auch, dazu müsste das komplette signal ja auch umcodiert werden! Nur mein Receiver bespielsweise kann jedes signal entweder quasi als surround signal "simulieren"! Ich bin da jetzt nicht so der profi drin, aber auch wenn nur stereo reinkommt, sagt mein AVR: Hörma ich mach dir da jetzt mal ein Surround Signal raus, zumindest PLII!

Greetz Tobias

Ja, du kannst stereo, prologic II, etc. auswählen, aber NICHT DTS!!!

lord_mito schrieb:

Ja, du kannst stereo, prologic II, etc. auswählen, aber NICHT DTS!!!

stimmt gerade ausprobiert! aber was solls der Onkyo macht das so oder so alles selber!

Aber die aktiven Teufel System sollten es doch auch simulieren können oder nicht?
Dann muss man halt abwägen was schlimmer ist, entweder mit lipsync leben oder nur simulierten surround mode!

greetz

Vielen Dank, Reverent001 und lord mito,
ihr habt mir schon sehr weiter geholfen. Ich hab nochmal nachgeschaut, wenn ich das Signal vom Philips nehme steht bei mir Coax DTS auf dem Verstärker, warum auch immer, ist wahrscheinlich nur ein aufbereitetes Stereo-Signal.
Zum Thema Lipsync bin ich auch etwas weiter gekommen. Mein Vantage Reciever konnte das bisher noch nicht, aber seit dem letzten Firware-Update ist die Funktion plötzlich verfügbar, zumindest bis 100ms. Das nenn ich mal vernünftige Updates zur richtigen Zeit, die von Vantage leisten echt einen super Suppport in Sachen Firmware.
Das Teufel System werde ich trotzdem zurückgeben, da meine Teufel-Fernbedienung nicht funktioniert wenn der Philips an ist. Aber das ist ein anderes Problem und bei Philips bereits bekannt.
Ich werde mir entweder einen Onkyo sr606 oder einen Yamaha RX-V663 holen. Der Yamaha kann 200ms Lipsync oder mehr, dafür ist der Onkyo in Sachen Upscaling deutlich besser.
Was meint ihr?

Bin seit letzte Woche stolzer Besitzer eines 37PFL7403 (91er FW).
Habe meinen SD-Sat-Receiver (digital) und meinen DVD-Player über meinen A/V-Receiver per YUV mit dem LCD verkabelt. Ton geht von beiden Geräten per Coax auf den A/V-Receiver.

Leider musste ich HDMN (und damit die 100Hz) deaktivieren, da die Unsynchronität zwischen Bild und Ton für meinen Geschmack zu groß ist.
Da ich an meinen A/V-Receiver keinen "Lip Sync" einstellen kann, habe ich vor mir eine "Primare Master Delay Box" zuzulegen.

Nun zu meiner Frage:
Welche Verzögerung habt ihr bei euren A/V-Receivern bei der Nutzung von HDMN eingestellt?
Ich habe hier im Forum mehrmals einen Wert von 200ms (Box kann 0-600ms) gelesen. Ist der Wert vieleicht sogar bei den verschiedenen HDMN Einstellungen unterschiedlich? Kommen weitere Verzögerungen durch andere Einstellungen hinzu?
Wer von Euch hat Erfahrungswerte?

Hab gar nicht gewußt, dass es sowas gibt!
Hab nämlich auch einen Receiver ohne Lipsync im Teufel Woofer!
Kostet bei Hifiregler 99 Euro. Gibts die bzw ne andere auch billiger?
Kann ich das Teil irgendwo hinter dem Woofer verstecken oder muß ich das immer an und aus schalten bzw. was einstellen?

lord_mito schrieb:

Hab gar nicht gewußt, dass es sowas gibt! Hab nämlich auch einen Receiver ohne Lipsync im Teufel Woofer! Kostet bei Hifiregler 99 Euro. Gibts die bzw ne andere auch billiger? Kann ich das Teil irgendwo hinter dem Woofer verstecken oder muß ich das immer an und aus schalten bzw. was einstellen?

Habe auch schon gesucht und sie niergends billiger gesehen.
Auf der Homepage www.primare.net kann man sich die Anleitung runterladen.

Ich greife das Thema nochmal auf:

Welche Verzögerung habt ihr bei euren A/V-Receivern bei der Nutzung von HDMN eingestellt?

wann kommt endlich eine Firmware für den 7403er der das von HDMI übertragene 5.1 Signal auch an der digital out chinch buchse ausgibt?

kann doch nicht so schwer sein oder?

verdammtes HDCP