Ist der Programmführer (EPG) sinnvoll nutzbar (PFL8605)?

Genauso besch... wie beim PFL7605...
Ich habe die gleichen Probleme mit dem Modell: EPG-Abstürze, totale Unübersichtlichkeit und Nichtbedienbarkeit. Am meisten stört mich dass nicht automatisch die laufende und folgende Sendung beim Umschalten einbgeblendet wird.
Im 7605 Thread findest du dazu auch eine Diskussion (http://www.hifi-foru...152&thread=7103&z=23)

Am besten eine Mail an Philips schreiben und etwas Druck machen, vielleicht ändern sie ja was!

schro schrieb:

Genauso besch... wie beim PFL7605... Ich habe die gleichen Probleme mit dem Modell: EPG-Abstürze, totale Unübersichtlichkeit und Nichtbedienbarkeit. Am meisten stört mich dass nicht automatisch die laufende und folgende Sendung beim Umschalten einbgeblendet wird. Im 7605 Thread findest du dazu auch eine Diskussion (http://www.hifi-foru...152&thread=7103&z=23) Am besten eine Mail an Philips schreiben und etwas Druck machen, vielleicht ändern sie ja was!

Kontakt zu Philips habe ich schon hergestellt, auch wenn ich nicht glaube, dass es viel Sinn macht. Bessere Wirkung hätten vermutlich schlechte Kritiken (mit wenig Sternchen) in entsprechenden Amazon Bewertungen. Könnte mir vorstellen, dass dort der ein oder andere Produktmanager ein Auge darauf wirft.

Die Aktuelle-Sendung-Info beim Umschalten vermisse ich auch. War eigentlich davon ausgegangen, dass heutzutage ein Fernseher mit so etwas ausgerüstet ist. Hätte hier wohl vor dem Kauf besser hinsehen müssen.

Die stiefmütterliche Behandlung der EPG- und Senderlisten-Thematik ist ein leidiges Thema bei Philips. Ich denke hier sollten wir das mal Typenübergreifend diskutieren.
Mit meinem 8404 ärgere ich mich da schon ein Jahr herum, kann damit aber leben, weil ich noch einen separaten DVB-C-Receiver nutze, der u.a. einen gescheiten epg hat. Wenn ich nicht weiterhin meinen digit HD8C weiternutzen könnte, wäre das Teil innerhalb der 14 Tage Rückgabefrist zum Händler zurückgegangen. Immerhin hatte ich schnell einige für mich nützliche NetTV-Anwendungen endeckt...
Wenn ich sehe, wie selten hier Leute über den epg jammern, kennen die entweder keinen tauglichen epg oder nutzen den internen DVB-C-Tuner nur für wenige Programme, weil sie bei einem grundverschlüsselnden Kabelnetzbetreiber hängen.
Der Kontakt zur Philips-Hotline war anfangs recht vielversprechend, es hatte sich dach auch einiges getan, da anfangs IP-EPG und DVB-C nicht miteinander klar kamen, inzwischen hat man da nur noch Callcentermitarbeiter an der Leitung, die nicht mehr wissen, als der dumme Service-Waschzettel nach Schema F hergibt...

Doch zu den Details meiner Probleme und Erfahrungen:

Zunächst das Thema Senderliste und Sortierung:
Sortieren ist extrem mühsam, man muß die Kanäle einzeln verschieben. Indem man im Sortiermodus nach Markieren des zu verschiebenden Programms die neue Programmplatznummer angibt, kann man das geringfügig beschleunigen. Löschen geht gar nicht, man kann nur verschieben ("ordnen"), Favoriten markieren, Sender ausblenden. Weg bekommt man die Liste nur mit einer "Neuinstallation" der Senderliste, also einem Komplett-Suchlauf - wonach die Sortiererei wieder los geht.
Und einige Infos über früher gefundene Sender merkt er sich auch nach dem Suchlauf, ich vermute, getroffene Senderzuordnungen beim IPEPG gehören mindestens teilweise dazu.

Sender-EPG:
Mein 8404 kann beim Sender-EPG nur 40 "Vorzugsprogramme" einlesen (nicht zu verwechseln mit den Favoriten, standardmäßig ist das der Anfang der beim Suchlauf gespeicherten Senderliste. 40 Programme sind schon mal eine Einschrämkung, wenn ich ca. 90 frei empfangbare DVB-C-Programme habe. Nervig auch, dass wenn man den epg angewählt hat, erst mal alles eingelesen werden muß und das dauert und während dessen werden die Kanäle, die er gerade absucht, abgespielt. Ist für mich nicht sinnvoll nutzbar, auch wenn er von der Bedienung her etwas besser, als der IP-EPG ist.

IP-EPG
Das ist für mich schon nützlicher und bietet einen Mehrwert, da auch Programme dabei sind, die keinen Sender-EPG haben, ich also zu einigen Sendern sonst keinerlei Programmvorschau hätte. Und das blättern ist vom Look&Feel wenigstens ansatzweise ähnlich dem SFI von Technisat. Wenn ich ein Programm schaue und die Guide-Taste drücke, steht der EPG auch auf dem richtigen Programm.
Und die Beschränkung auf die 40 Kanäle hat er ebenfalls nicht. Soweit so gut.

Der IP-EPG hat aber leider ebenfalls 'ne Menge Schwächen:

1) Man kann mit einem Tastendruck maximal einen Platz weiter blättern, Bildschirmseitenweises Blättern geht nicht - das dauert. Kann man sich behelfen, indem man den IP-EPG verlässt, den gesuchten Kanal über die Programmnummer anwählt und dann wieder den epg neu aufruft.

2) Während der IP-EPG dargestellt wird, wird der Empfang des laufenden Programms unterbochen - kann ich verschmerzen

3) Senderzuordnung ist u.U. etwas mühsam und fehleranfällig, geht aber, wenn man folgendes erkannt hat:

* prinzipiell kann man jedem Programplatz einen beliebigen Sender aus der via IP-EPG angebotenen Senderliste manuell zuordnen (über "Kanal identifizieren"),

* das Blättern in der Liste der Sender, für die IP-EPG angeboten wird ist mühsam, das Handycap beim Blättern besteht dort auch.

* in der Liste der Angebotenen Kanäle werden zuerst die Treffer angezeigt, die nach Meinung des Anbieters an besten passen "BEST GEUESS". Wenn da genau ein Treffer war, wurde automatisch zugeordnet. Danach folgen die Kanäle für das Land, das beim Suchlauf verwendet wurde, und danach dann weitere Länder in nicht nachvolziehbarer Reihenfolge

* ein Großteil der Sender wird richtig erkannt und automatisch eindeutig zugeordnet.

* viele Kanäle tauchen unter einem veralteten Namen in der Auswahl auf, wenn man den zordnet, wird das richtig Logo angezeigt und auch das aktuelle Programm

* in der Länderliste für Deutschland tauchen etwa die Kanäle auf, die bei Kabel Deutschland angeboten werden, Sky Deutschland ist recht unvollständig, nur via Kabelkiosk angebotenene Kanäle fehlen gänzlich

* manche Kanäle muß man sich aus einer ausländischen Liste zuordnen, das blättern dahin dauert ewig, aber dann hab ich z.B. bei Al Jazeira tatsächlich einen Inhalt im epg, bei France24 auch einen englischen epg und VH1 muss man sich aus der spanischen Liste holen

* bei automatisch zugeordneten Programmen ("BEST GUESS" ist eindeutig), kann man die Zuordnung nicht entferne ("unidentify channel"), nur einen anderen zuordnen. Wenn kein passender verfügbar ist, bleibt eine falsche Zuordnung beim Blättern im IP-EPG, betrifft bei mir nur einige ausländische Kanäle, die ich nicht aboniert habe.

* wenn man Sender in der Senderliste verschoben hat, passt die Zuordnung zunächst nicht mehr. Nach kompletten Ausschalten und neu einschalten, stimmts aber wieder

* da im IP-EPG auch Sender angezeigt werden, die man ausgeblendet hat, habe ich alles uninteressante einmal mühsam ans Ende verschoben. Aufwendiger, als ein manueller Suchlauf ist das nicht, aber nach einem manuellen Suchlauf oder einem ergänzenden Suchlauf, hat der IP-EPG total gesponnen, auch nach löschen des Internetspeichers hat nichts gebracht, nur die "erneute Installation der Senderliste"...

Ist doch echt unglaublich dass die das nicht vernünftig hinbekommen. Ich habe mich diesbezüglich (über den 40PFL7605) bereits bei Philips beschwert und eine eher negative Rezension auf amzon.de geschrieben.
http://www.amazon.de...iewpnt#RLL23IHN262XF

Kann nur jedem empfehlen auch diese beiden Dinge zu tun, man verlangt ja nun wirklich nichts unmögliches von Philips.

Ich empfinde den EPG (beide Versionen) meines 8404 auch hundsmiserabel. Nachdem ich nach der Erstinstallation meiner DVB-C-Sender, die mich schon mal 3 Stunden gekostet hatte, auch noch über eine Stunde gebraucht hatte, um wenigstens die wichtigsten Sender im EPG zu haben, war ich - nach der Mühe - maßlos enttäuscht über das Resultat.

- lahm ohne Ende
- laufendes Programm wird nicht angezeigt
- na ja, wie oben schon beschrieben

Ich habe den Mist dann ewig nicht mehr angeschaut. Der Support war über meine Kritik erstaunt und meinte, die meisten Kunden wären von diesem EPG nachgerade begeistert.

Nach irgendeinem SW-Update habe ich dann nochmal reingeschaut -> der EPG war komplett anders sortiert??? Warum? Keinen Schimmer.

Aber an der SW von dem Teil ist sowieso einiges im Argen, wie man hier in einigen Threads ja nachlesen kann.

Ich habe z. B. sowohl die automatische Sender- als auch Softwareaktualisierung eingestellt; bis auf einmal ganz am Anfang musste ich neue Sender und auch SW-Updates manuell suchen bzw. erledigen. Die inzwischen 6 SW-Updates haben keinen der Fehler beseitigt - nicht ganz: ein Update hat einen Fehler beseitigt, den ein vorhergehendes eingebaut hatte.

Wenn die Bildqualität - grade auch in Verbindung mit dem Ambilight - nicht wirklich gut wäre, hätte ich das Teil recht schnell zurückgegeben.

In den Hinweisen zum Update hat Philips die Standardfloskel, man solle doch einen neuen Suchlauf machen. Wenn die Senderzuordnungen überhaupt nicht mehr klappen oder der epg gar nicht mehr geht, muss man die Totur des Komplett-Senderuchlaufs tatsächlich über sich ergehen lassen, dann geht's wieder...

Internetaktualisierung geht schon länger nicht (mehr), wahrscheinlich weil Philips die speziellen Updateserver nicht aktualisiert...
Hoffnung hätte ich richtung dieses Jointspace, wo man externe Anwendungen selber mit einer von Philips bereit gestellten Schnittstelle stricken kann. Aber da die interessanten Dinge wie Senderlisten oder Programdatenstream bislang nicht rausgerückt werden, bin ich da skeptisch. Und die Zeit, die ich in die Experimentiererei hinein stecken könnte ist für Sendersuchläufe schon drauf gegangen.

Na, es gibt ja doch noch andere Leidensgenossen im Forum.

Was mir inzwischen noch aufgefallen ist:

In Kombination mit dem Satellitentuner steht nur noch das senderbasierte EPG zur Verfügung. Die Umstellung der entsprechenden Option auf "Internet" zeigt keine Wirkung. Ja was ist denn das? Ich werd' noch wahnsinnig...


Übrigens: Wisst Ihr, wie Ihr das Gerät so richtig schön abstürzen lassen könnt? Versucht mal über "PC durchsuchen" oder "USB Stick durchsuchen" eine fehlerhaftes Jpg-Bild (z.B. ein Png-Bild mit .jpg Endung) anzuzeigen. Es wird endlos das Knightrider-Lauflicht angezeigt. Keine Reaktion mehr auf die Fernbedienung. Aus- und wieder Einschalten ist dann die einzige Option. Im Code hat es hier wohl nicht mehr für ein vernünftiges Exception-Handling gereicht.

Stichwort Satelliten Tuner:
Könnt Ihr dort eigentlich auf Videotext-Seiten mit den Cursortasten navigieren? Das funktioniert einwandfrei mit DVB-C (startet mit klick auf die mittlere OK-Taste), nicht aber mit DVB-S.

ahasver schrieb:

[...] Hoffnung hätte ich richtung dieses Jointspace, wo man externe Anwendungen selber mit einer von Philips bereit gestellten Schnittstelle stricken kann. Aber da die interessanten Dinge wie Senderlisten oder Programdatenstream bislang nicht rausgerückt werden, bin ich da skeptisch. Und die Zeit, die ich in die Experimentiererei hinein stecken könnte ist für Sendersuchläufe schon drauf gegangen.

Du hast mit Jointspace herumgemacht? Wow! Hatte ich auch schon vor, scheiterte dann aber an der Verfügbarkeit für den 8605. Wenn ich die Informationen auf der Website richtig verstanden habe, braucht man eine spezielle Firmware für das Gerät. Leider ist der 8605 nicht in der Liste der unterstützten Geräte vorhanden..

Hallo,
das klingt ja alles so, als ob der EPG funktioniert. Meiner kann noch nicht mal RTL und RTL2 auseinanderhalten.
Ich kenne keinen EPG, der nicht die Umschaltmöglichkeit Zeilen-Spalten hätte, sodaß ich das Abendprogramm eines Senders und nicht die laufenden Sendungen für ein paar Sender sehe.
Insgesamt ein Armutszeugnis, wenn man dann noch Grundig gewöhnt war!, die hatten wohl doch die besseren Programmierer.
vG Bernd

Servus,

hatte gestern ein "abschliessendes" Gespräch mit dem Philips Kundendienst.

Das Ende vom Lied: Die von mir genannten Fehler wurden an die Entwicklungsabteilung weitergeleitet und werden in zukünftigen Firmwareupdates gefixed. Na, dann lasst uns mal abwarten, wann und ob da was passiert.

Die liederliche Benutzerführung im EPG wird dadurch natürlich nicht verbessert.

Der Kollege hat übrigens bestätigt, dass das IP-EPG nicht in Kombination mit dem DVB-S Tuner funktioniert. Super! Hier hat wohl jemand vergessen, im Tuner die Senderliste von aussen zugreifbar zu machen, so dass der IP-EPG browser nicht an die Daten herankommt ...

Bin auf der Suche nach nem neuen TV und auch bei mir steht die EPG-Usability ganz oben auf der Liste.

Gibt's überhaupt einen Hersteller, der das vernünftig macht?

Ich hab mal kurz die Threads im Samsung-Forum überflogen und auch bei denen scheint es kein Now&Then beim Umschalten zu geben.

wazimuko schrieb:

Du hast mit Jointspace herumgemacht? Wow! Hatte ich auch schon vor, scheiterte dann aber an der Verfügbarkeit für den 8605. Wenn ich die Informationen auf der Website richtig verstanden habe, braucht man eine spezielle Firmware für das Gerät. Leider ist der 8605 nicht in der Liste der unterstützten Geräte vorhanden..

Habs nich nicht wirkliklich ausprobiert, nur theoretisch... D.h., hatte mir nur mal die erste Demo heruntergeladen und verstehen versucht, was das Interface denn für interessante Funktionen bieten könnte. Beim Überfliegen sind mir nur Sachen aufgefallen, die auf niedrigster Ebene kommunizieren, das beste war dann schon, den Kanal zu wechseln mit Angabe der Kanalnummer. Aber 'ne Senderliste zu holen und zu schreiben hab ich nicht gefunden, das hätte mich dann vielleicht motiviert weiter zu forschen und zu experimentieren, wenn ich mal viiiiel Zeit übrig hätte...
Die Demo ist ja ohne TV-Intefration, d.h. man hat wohl in ein lokales X-Termial augegeben, das ist dann sozusagen die Herzstück der Entwicklungsumgebung... hab's aber wie gesagt gar nicht erst versucht, das zum laufen zu bekommen.

Die Firmwareunterstützung für die direkte Ausgabe auf dem TV scheint erst seit neuesten draußen zu sein, und schrittweise raus zu kommen. Dein 8605 scheint zur 8k10-Reihe (8xxx aus 2010) zu gehören, für die steht da noch "will follow soon".

BerndLie schrieb:

das klingt ja alles so, als ob der EPG funktioniert. Meiner kann noch nicht mal RTL und RTL2 auseinanderhalten.

Naja, RTL und RTL II verwechselt er vielleicht bei der automatischen Zuordnung, aber wenn Du die dann korreigiert hast, bleibt das. Die Zuordnung nach Schreibweise ist halt fehlerhaft, viele Sender haben unterschiedliche Schreibweise, das Hauptprogramm von RTL taucht hier in diversen Varianten auf: "RTL FS", "RTL HH", "RTL HB", RTL Television" (was wohl die "normale" deutsche Version ohne Regionalfenster ist)...

BerndLie schrieb:

Ich kenne keinen EPG, der nicht die Umschaltmöglichkeit Zeilen-Spalten hätte, sodaß ich das Abendprogramm eines Senders und nicht die laufenden Sendungen für ein paar Sender sehe.

Ich kenne leider zu viele Receiver, die NUR die möglichkeit bieten, den EPG des laufenden Programmes anzuschauen, für die anderen Sender muss man den Kanal wechseln. Diese Variante ist die technisch einfachere, aber auch die IMHO nutzlosere! Die Vorschau des laufenden Programmes kann man sich auch im Videotext anschauen. Die Vergleichsmöglichkeit verschiedener Sender zu einem Zeitpüunkt finde ich nützlicher und ist IMHO der Mehrwert eines guten EPG. Das das Philips leider sehr schwach umsetzt ist steht auf einem anderen Blatt und ist ja der Kern der Diskussion hier.

Hallo ahasver,
danke für die Antwort. Komisch ist, daß bei "Jetzt ansehen" der richtige Sender angesprungen wird. Egal wie, mit dem richtigen Namen kommt jetzt auch der richtige Inhalt.
Der Tip, das Programm über Teletext anzeigen zu lassen, ist gut, könnte glatt von Philips stammen.
Neue Frage: Wieso kommen eigentlich bei der EPG-Anzeige einige Passagen in deutsch? und wieso muß ich, um zum Inhalt zu kommen, mich durch alle Schauspieler durchhangeln?
vG Bernd