Der 7605 und der 3:2 Pulldown Lag

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Fallos
Neuling

#1 erstellt: 31. Jul 2011, 16:40

Hallo zusammen,
ich wollte mir eigentlich den TV zulegen, da er ganz gute Kritiken hat und billig ist. Abe rjetzt habe ich über besagten Lag bei 24p Material gelesen.
Ist das wirklich so schlimm? Weil es gibt ja ZUfriedene Leute und bei manchen habe ich das Gefühl, dass man kein+e BR gucken kann ohne GEruckel.
Wie schlimm ausgeprägt ist der Fehler? Wenn ich richtig informiert bin sind ja so gut wie alle DVDs und BR in 24p gespeichert.
Wenn ich einen TV habe will ich damit schon ordentlich DVD und BR Material schauen können.

Wäre dankbar für ein paar Erfahrungen und Hilfe für meine Entscheidung mich für oder gegen den TV zu entscheiden.

Euer

Fallos

MostBlunted
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 31. Jul 2011, 17:05

Ich kann nur was zu MKV´s mit 24p sagen:

Man nimmt ein leichtes Ruckeln wahr, aber es ist für _mich_ nicht störend. Aktiviert man HDNM verschwindet das Ruckeln, dafür hat man dann den Soap Effekt.

Kommt wohl darauf an wie empfindlich man selber gegenüber diesen Rucklern ist.

Fallos
Neuling

#3 erstellt: 31. Jul 2011, 20:42

Und dieses Ruckeln ist nahezu permanent da, oder nur in Szenen mit langsamen Kameraschwenks?

MostBlunted
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Aug 2011, 06:47

Nur bei Kameraschwenks. Sonst würde es mich wohl deutlich mehr nerven.

TDO
Inventar

#5 erstellt: 01. Aug 2011, 06:55

Ausser bei einem Standbild eigentlich immer.
Sobald sich irgendwas bewegt Person, Auto, ... sieht man es.

fiocco
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Aug 2011, 07:58

Das interessiert mich auch. Ein dauerhaftes Ruckeln hieße für mich, dass der TV keine BR ordentlöioch abspielen kann, was doch eigentlich zu den Grundfunktionen eines TVs gehört.
Dann wiederum wundert es mich, dass der "Aufschrei der Menge/ der Testmagazine" so gering war/ist. Man liest zwar schon den ein oder anderen Beitrag hier im Forum, aber die meisten kamen mir doch ehr zufrieden vor. Zumal ich in Tests nahezu gar nichts diesbezüglich gefunden habe.
Alles sehr verwirrend

Grüße Fiocco

edin71
Inventar

#7 erstellt: 01. Aug 2011, 13:22

Fallos schrieb:

Wie schlimm ausgeprägt ist der Fehler? Wenn ich richtig informiert bin sind ja so gut wie alle DVDs und BR in 24p gespeichert.

Die (PAL) DVDs haben IMMER 25p (oder sind es 50i, ist aber Wursch nach dem Deinterlacer sind es ehe 25p bzw. 25 effektive Bilder pro Sekunde)

Da Filme meist in 24p aufgenommen werden, macht man bei PAL DVDs ein sog. PAL-Speedup gemacht: Film wird um ca. 4% beschleunignt und dadurch erhält man 25p (oder 50i)
Als Ergebniss dauert ein Film 4% kürzer. Die leicht schnelleren Bewegungen fallen nicht auf.
Die leichte Tonerhöhung fällt nur auf wenn man die originalen Tonlage kennt (z.B. bei Soundtracks).

Wer also nur DVD gucken will der kann bedenkenlos zu einem 7605 greifen.

edin71
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2011, 13:38

TDO schrieb:

Ausser bei einem Standbild eigentlich immer.
Sobald sich irgendwas bewegt Person, Auto, ... sieht man es.

Genau !

Sehr gut zu beobachten im Avatar: am Anfang des Filmes wacht Jake Sully aus Langschlaf auf und geht aus
der "Schlafzelle" raus. In der Schwerelosigkeit schweben mehrere "Wissenschaftler".
An der Art wie sie schweben kann man den Unterschied sehr deutlich sehen:
BD ruckelt (für mich) deutlich.
DVD läuft gleichmäßig.

Übrigens, da 24p (und auch 25p) auch geringfügig ruckeln verwechseln habe ich den Eindruck bekommen
dass manche das 3:2 Pulldown mit dem 24p Filmlook Ruckeln verwechseln.

[Beitrag von edin71 am 01. Aug 2011, 13:39 bearbeitet]

fiocco
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Aug 2011, 13:56

edin71 schrieb:

Wer also nur DVD gucken will der kann bedenkenlos zu einem 7605 greifen.

Und zu welchen TVs in der Preisklasse -1100€ kann man zum Beispiel bedenkenlos greifen wenn man Blu Ray schauen möchte?

Ich denke heutzutage gibt es kaum noch jmd, der sich einen neuen TV kauft um ausschließlich DVD zu gucken. Die meisten(zu denen auch ich zähle) werden HD Material wollen.

[Beitrag von fiocco am 01. Aug 2011, 14:00 bearbeitet]

edin71
Inventar

#10 erstellt: 01. Aug 2011, 14:15

fiocco schrieb:

Und zu welchen TVs in der Preisklasse -1100€ kann man zum Beispiel bedenkenlos greifen wenn man Blu Ray schauen möchte?

Ich würde es nicht am Preis festnageln.
Wahrscheinlich gibt es auch in unterem Preissegment Geräte die 24p unterstützen und sonst ein eher Schlechtes Bild haben (7605 hat ein sehr gutes Bild mit passendem Signal).
Kurz gesagt ich weiss es nicht.
Ich würde es vorher ausprobieren.
Einfach ein USB mit einem 24p als MKV drauf und los.
Und nicht vergessen zu berichten

Vielleicht zählst Du zu den Leuten die auf 3:2 Pulldown nicht empfindlich sind.
Vielleicht gefällt Dir HDNM mit dem Soapeffekt (ist alles unltraflüssig)

fiocco
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Aug 2011, 14:18

Dann gilt wohl wieder das gute alte "Probieren geht über Studieren"

Eine blöde Frage muss ich dir aber noch stellen, woher kriege ich den auf die schnelle 24p Material als mkv um das mal in einem MM zu testen?
Und kann ich da einfach den Stick reinstecklen und loslegen oder bedarf es da der Hilfe des Fachpersonals?

Grüße Fiocco

edin71
Inventar

#12 erstellt: 01. Aug 2011, 14:20

fiocco schrieb:

Ich denke heutzutage gibt es kaum noch jmd, der sich einen neuen TV kauft um ausschließlich DVD zu gucken. Die meisten(zu denen auch ich zähle) werden HD Material wollen.

ARD, ZDF und Arte senden auch in HD.
720p50 finde ich übrigens besser als 1080p24. Das letzte Quäntchen Auflösung fällt von 3m kaum auf. Die flüssigere Wiedergabe bei 50p schon unabhängig von der Entfernung.

edin71
Inventar

#13 erstellt: 01. Aug 2011, 14:22

fiocco schrieb:

Und kann ich da einfach den Stick reinstecklen und loslegen oder bedarf es da der Hilfe des Fachpersonals?

Würde ich an Deiner Stelle schon mit Personal abstimmen.
In meinem Neptun (oder war es Jupiter) geht das.

fiocco
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Aug 2011, 14:35

Du hast nicht zufällig einen Link für geeignetes MKV Material zum Testen?

edin71
Inventar

#15 erstellt: 01. Aug 2011, 14:54

fiocco schrieb:

Du hast nicht zufällig einen Link für geeignetes MKV Material zum Testen?

leider nicht.

pihu
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Aug 2011, 17:42

edin71 schrieb:

fiocco schrieb:

Und zu welchen TVs in der Preisklasse -1100€ kann man zum Beispiel bedenkenlos greifen wenn man Blu Ray schauen möchte?

Vielleicht zählst Du zu den Leuten die auf 3:2 Pulldown nicht empfindlich sind.
Vielleicht gefällt Dir HDNM mit dem Soapeffekt (ist alles unltraflüssig)
:prost

Wenn man HDNM auf minimal stellt fällt keines der beiden mehr auf. Mir viel es mit HDNM deutlichst bei Fast and Furious BD in dem Anfangs Teil auf wo die den Sprit klauen. mit HDNM nicht schaubar mit dem Schleier, ohne HDNM ruckelt es...aber naja mit HDNM alles bestens, oder zumindest so das ich es nicht mehr merke

Fallos
Neuling

#17 erstellt: 01. Aug 2011, 19:29

7655 und 7605 sollten sich trotz des einen Bildverbessererunterschieds bei der Sache ja nicht wirklich viel nehmen oder?

edin71
Inventar

#18 erstellt: 01. Aug 2011, 19:50

Fallos schrieb:

7655 und 7605 sollten sich trotz des einen Bildverbessererunterschieds bei der Sache ja nicht wirklich viel nehmen oder?

Was für ein Bildverbessererunterschieds ?
Also mein 7655K kann 24p nicht

Fallos
Neuling

#19 erstellt: 01. Aug 2011, 22:36

"Perfect Natural Motion" anstelle von "HD Natural Motion" - ist in den Produktblättern zu finden.

Grüße

Fladder
Stammgast

#20 erstellt: 02. Aug 2011, 21:20

Ich schaue sehr viel Blu-Rays und meinde ganzen DVd laufen mit einem Philips Blu-Ray player auch auf 1080p/24hz und ich merke rien gar nichts von Rucklern.

edin71
Inventar

#21 erstellt: 03. Aug 2011, 07:26

Fladder schrieb:

Ich schaue sehr viel Blu-Rays und meinde ganzen DVd laufen mit einem Philips Blu-Ray player auch auf 1080p/24hz und ich merke rien gar nichts von Rucklern.

Ist HDNM bei dir ein oder aus ?

Fladder
Stammgast

#22 erstellt: 03. Aug 2011, 13:56

Immer an

audioangler
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 03. Aug 2011, 14:26

Gehört eher hier rein:

http://www.hifi-foru...ad=8706&postID=26#26

edin71
Inventar

#24 erstellt: 03. Aug 2011, 14:34

Fladder schrieb:

Immer an