46PFL8606 Lindenstraßen-Effekt ohne Bildverbesserer

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Dany250
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Mai 2012, 20:39

Hallo liebe Community,

ich habe seit kurzem ein kleines (für mich recht großes) Problem mit meinem Fernseher.
Bisher war ich T-Entertain Kunde, hatte immer alle (wirklich alle) Bildverbesserer (im Menü “Perfect Pixel HD“) ausgeschalten, weil ich es nicht ertragen hatte. Mittlerweile habe ich der Telekom gekündigt und schaue nun “normales Fernsehen“ über Kabel. Seit ich also keinen Receiver mehr habe, sondern nur noch den Fernseher als Quelle nutze, habe ich bei exakt gleichen Einstellungen immer diesen Lindenstraßen-Effekt wie ich es mit diesen Bildverbesserern kenne, obwohl alle immernoch ausgeschalten sind.

Nun meine Frage. Habe ich irgendetwas übersehen oder vergessen? Ich suche nun schon seit Tagen im Menü und finde aber keine anderen Einstellungen, so kompliziert ist der Fernseher ja auch nicht :-). Das restliche Bild ist wirklich spitze (bedeutend besser als mit Entertain vor HD oder auch bei Sendern die es nicht in HD gibt).
Ich werde verrückt mit dieser Optik, es ist wirklich unerträglich und würde es gern wieder “normal“ haben wollen.

Könnt ihr mir helfen, ich weiß nicht mehr weiter.

Liebe Grüße

Dany

Susanne_Reitel
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 24. Mai 2012, 22:17

hallo….was meinst du mit lindenstraßen-effekt?

ich habe das gleiche modell nur in 40 zoll….nach diversen problemen, die durch die neueste firmware weitgehendst behoben wurden, bleibt zur zeit eines….jedenfalls eines, von dem ich weiß

denn ich habe noch nicht alle features, die dieses gerät hat, ausprobiert bzw nutze sie nicht…..mein problem ist die darstellung schnellerer bewegungsabläufe und kameraschwenks, betrifft bild und schrift….das bild wird dann punktuell unsauber, ist kurzzeitig bei genau dort bei den abläufen wie verwaschen…..egal, von welcher quelle das bild kommt…..also nicht das beliebte "das ist ein ci+ modul - problem und wir haben nichts damit zu tun" seitens philips….denn der externe zuspieler ist ein hts von philips und andere zuspieler wie das laptop ergeben das selbe problem…..und die haben nun definitiv nichts mit dem modul zu tun….

ich bin auch kabelkunde, also kein sat, und nutze den ci+ - slot…..und auch ich habe nicht wirklich die optimalen einstellungen gefunden, um dieses verwaschen zu verhindern…..die supportmitarbeiter im philips forum reden sich raus…..schreiben, dass es keine optimalen einstellungen geht,alles ein subjektives empfinden sei, was angenehm ist und was nicht, ziehen mit brillenträger zu felde und stellen die trägheit der augenpaare mit zur debatte…..was ein schwachsinn!!!! dioptrin hin und her, ich könnte mir sogar ein auge zuhalten

es geht nicht um persönliche vorlieben und empfindungen, von denen ich mich gerne verabscheiden würde, wenn ich ein sauberes bild hätte und zwar dauerhaft….es geht darum, dass es eine ganz sachliche und objektive feststellung ist, dass da etwas nicht stimmt, denn bisher hat jeder , der mein tv-bild sah, dieses festgestellt…..auch ohne das ich im vorfeld was dazu geäußert hätte….und so schraube ich munter weiter an meinen einstellungen, suche in foren und warte auf das nächste update für eine verschlimmbesserung….denn auch die soll es geben

das kann es ja wohl nicht sein

lieben gruß
susanne

Dany250
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Mai 2012, 22:31

Hallo Susanne,

ich danke dir ja wirklich für deine Antwort, aber leider hat dein Problem nichts mit dem meinen zu tun. Es tut mir ja leid, dass du solche Probleme hast, ich habe sie nicht. Ich schaue aber auch nicht über das CI+ Modul!?

Mit Lindenstraßen-Effekt meine ich den "Soap-Effekt".

Falls du nicht weißt was das ist, gib diesen Begriff mal bei Google ein, da findest du viel darüber. Im großen und ganzen sieht das Bild so aus, als würdest du eine wirklich billige Soap anschauen. Jeder Film wirkt billig und sieht wie aus dem Papphaus gebastelt aus. Schwierig zu erklären und ich kenne sogar wirklich Leute die es nicht erkennen, was für mich unbegreiflich ist.

Mit den Einstellungen meines Fernsehers bin ich eigentlich schon gut vertraut, ebenso mit dessen Funktionen. Hab ihn schon seit November und davor auch schon den 8404 besessen, der ein sehr ähnliches Menü und auch ähnliche Funktionen aufwies.

Wie gesagt, seltsam ist eben, dass das Bild über einen Receiver oder auch über den Blu-Ray-Player bei völlig identischen Einstellungen und Werten so ist wie es sein soll und nicht "künstlich" verfälscht wird.

Grüße Dany

Jojo007
Stammgast

#4 erstellt: 24. Mai 2012, 22:35

Da der Fernseher die Bildeinstellungen für jeden Eingang extra belegt, müsstest Du für den internen Receiver die Bildeinstellungen entsprechend den anderen anpassen bzw. dem internen Receiver das von Dir eingestellte Format (alle Bildverbesserer aus) auch zuweisen. Schalte doch mal bitte durch die einzelnen Smartbild-Einstellungen (Options auf der Fernbedienung und dann Smartbild) durch, da muss doch ein Unterschied zu erkennen sein... z.B. beim Kinoformat.

[Beitrag von Jojo007 am 24. Mai 2012, 22:47 bearbeitet]

Dany250
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Mai 2012, 23:14

Hallo Jojo,

ich dank dir für deine Antwort.

Hab jetzt mal ein bisschen rumgespielt. Die Smartbild Einstellungen find ich nur unter der "Adjust" Taste auf der Fernbedienung und wenn ich da rumklicke kann ich unter "Smart Bild" nur die Farbwiedergabe ändern (zum Beispiel "Persönlich" oder "Lebhaft" oder "Natürlich" etc.). Ich kann unter Adjust natürlich auch Einstellungen tätigen wie beispielsweise "3D" oder "Ambilight", es lassen sich aber keine Bildverbesserer ein- oder ausstellen.

Meinst du vielleicht was anderes?

Also wenn du die ganz normalen Einstellungen meinst (Home-->Konfiguration-->Einstellungen Fernseher-->Bild), da hab ich schon alle Varianten durch. Unzählige Male alles aus- oder eingeschalten, minimiert oder maximiert, einfach alles. Man sieht (nur zum Beispiel) bei Perfekt Pixel HD-->Perfekt Natural Motion deutliche Unterschiede zwischen "Minimum", "Mittel" und "Maximum", aber man erkennt einfach, dass selbst wenn es auf aus steht immer der Soap Effekt da ist.

Ich kann mir das einfach nicht erklären, weil es eben mit dem Receiver oder BR-Player wirklich aus.

Jojo007
Stammgast

#6 erstellt: 24. Mai 2012, 23:37

Hallo Dany,
ja genau diese Smartbildeinstellungen meine ich - sind bei meinem TV unter Options, bei Deinem wie Du schon festgestellt hast unter Adjust zu finden. Dort wählst Du ja das vorher von Dir konfigurierte Smartbild aus und weist es dem internen Receiver zu.
Auch bei der Einstellung Kino bzw. den von Dir gemachten Einstellungen ohne Bildverbesserer siehst Du noch den Soapeffekt?
Dann weiß ich auch nicht weiter. Da kann Dir nur ein Besitzer von eben Deinem Gerät weiterhelfen.
Hast Du die aktuelle Firmware
"http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/eula.pl?slg=DEU&ctn=46PFL8606K/02&dct=FUS&link=/files/4/46pfl8606k_02/46pfl8606k_02_fus_deu.zip&new_tmpl=1&mode=inpage"
(da Link so nicht funktionierte, habe ich ihn direkt eingegeben) installiert und den Fernseher danach mal für ein paar Minuten vom Stromnetz getrennt?
Viel Erfolg

[Beitrag von Jojo007 am 24. Mai 2012, 23:47 bearbeitet]

RealSphinx
Neuling

#7 erstellt: 25. Mai 2012, 14:50

Vielleicht mal einen Werksreset ~ durchführen ? Ich selbst hab einen 8505k/02 ~ der aber meines wissens nach fast Baugleich sein soll mit der 8606 Reihe... und nutze den DVB-S2 Receiver mit HD+ Karte...

Soap Effekte kann ich nicht feststellen. Kann dir ja mal meine Einstellungen Posten wenns denn hilft.

Smart Bild : Persöhnlich
Kontrast : 70
Helligkeit : 52
Farbe : 60
Schärfe : 1
Rausunterdrückung : Min
Farbton : Normal
Perfect Pixel HD :
- Perfect Natural Motion : Maximum
- 200hz Clear LCD : ein
- Super Resolution : ein
- Perfekter Kontrast : aus
- Dyna.Hintergrundbeleuchtung : Optimales Bild
- MPEG Artefacktunterdrückung : aus
- Farboptimierung : aus
- Gamma : -1
- Lichtsensor : aus
----------------------------------------------------------------
Hier mal laut BildDirDeineMeinung empf. Einstellungen
Philips 40PFL8606K

Bild: Farbe: 55, Helligkeit: 44, Kontrast: 72, Schärfe: 1, Smart Bild: Standard, Farbton: normal, Perfect Natural Motion: mittel, Dynamische Hintergrundbeleuchtung: optimales Bild, Perfekter Kontrast: aus, Farboptimierung: aus, Videokontrast: 95, Lichtsensor: aus

Ton: Bässe: 0, Höhen: 0, Automatische Lautstärkenivellierung: ein
-------------------------------------------------------------------
Natürlich ist alles Subjektiv ich hatte nachdem mein Fernseher aus der Reperatur kam ein besch... SD Bildqualität bei den meisten Sendungen was mich dazu verleitet hat eine HD+ Karte anzuschaffen. Aber denke nachdem ich meinen Fernseher einigermaßen richtig eingestellt hab gehts... ~ Erst nach langer Recherche hab ich erfahren das die Öffentl.Rechtlichen in 720p austrahlen... weswegen man diese nicht als Referenz ansehen sollte sind zwar ein wenig besser also normal aber das optimale ist es halt nicht.

[Beitrag von RealSphinx am 25. Mai 2012, 15:57 bearbeitet]

Jojo007
Stammgast

#8 erstellt: 25. Mai 2012, 17:26

@RealSphinx:
Du meinst das 2010er Modell PFL8605 (Glasscheibenmodell), das mit Deinem (ohne Glasscheibe) technisch identisch ist.
Hier geht es um das 2011er Modell 8606.
So, mit PNM auf Maximum (!) hast Du keinen Soapeffekt?

RealSphinx
Neuling

#9 erstellt: 25. Mai 2012, 18:58

Ne wirklich nicht... oder ich kann sie nicht sehen erkennen...*hab eben mal durchgescheckt
* Quellen sind Blu-Ray Player (via HDMI1 ~ und in den settings auf 1080p eingestellt)
und der integrierte DVB-S2 Receiver inkl. HD+ Karte.

Das einzige - was mich stört sind die "nicht" HD Sender, das sie sowas von verpixelt sind ~ in my opinion *krass ist es halt zu sehen bei Türksat Sendern... (hab 2 Sateliten via DiSeq Schalter verbunden)...

[Beitrag von RealSphinx am 25. Mai 2012, 19:57 bearbeitet]

Dany250
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Mai 2012, 23:23

So, da bin ich wieder,

danke für eure Nachrichten!

@Jojo
Leider hab ich das Softwareupdate noch nicht installieren können, aber es schon mal runtergeladen. Werde mich gleich morgen früh dransetzen oder wenn ich es schaffe heute noch.

@RealSphinx
Einen Werksreset hab ich erst vor ein paar Tagen hinter mich gebracht, leider hat selbst dieser nichts gebracht, außer dass ich jetzt wesentlich mehr Sender habe :-).

Danke, dass du mir all deine Daten gepostet hast, was für ne Arbeit :-), aber ich glaube die helfen mir nicht weiter, weil ich ebenfalls einiges an Zeit investiert habe meine Bildeinstellung so anzupassen bis ich mit den Farben, dem Kontrast und der Helligkeit zufrieden war. Hinzu kommt, dass ich schon von Anfang an alle Bildverbesserer aus habe (selbst bei meinem alten 8404er schon), denn das Bild halte ich anders nicht aus. Ich finde es mit den richtigen Einstellungen ohne jegliche "Verkünstlichung" am angenehmsten.
Das erste was mir bei deinen Einstellungen auch sofort aufgefallen ist, ist das du wirklich fast alle Verbesserer an hast. Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und sage du hast mit ziemlicher Sicherheit einen heftigen Soap-Effekt, den du selbst nur nicht war nimmst (wenn ich nur wüsste woran das liegt, dass diesen Soap-Efekt wirklich nicht alle sehen), denn ich glaube er lässt sich (vorallem bei PNM auf Maximum) gar nicht vermeiden. Du hast aber sicher recht, dein Bild ist jetzt mit Sicherheit ein "Bügelglattes" :-).
Weiter geht es aber damit, dass du auch einen Receiver vorgeschalten hast, wie gesagt, mit Receiver hat bei mir auch alles gepasst, nur eben beim normalen Fernsehen über den eigenen TV-Tuner nicht mehr.

Ich kann es mir selbst nicht erklären und bin auch verwundert, dass ich noch nichts ähnliches ergoogeln konnte. Ist der TV vielleicht wirklich fehlerhaft und ich bin ein Einzelfall, haben alle Philips Besitzer einen Receiver davor :-) oder sehen einfach die meisten Menschen diesen Lindenstraßen-Effekt einfach nicht.

Ich werde weiter testen, als nächstes wie gesagt das Softwareupdate und danach ist der nächste Schritt die Hotline, worauf ich am wenigsten Lust habe, weil die ihn mir entweder wegnehmen oder gleich zerlegen und ich irgendwie das Gefühl habe, es ist hinterher dann gleich wie vorher.

Ich werde berichten, bis dahin nochmal danke an alle für die Versuche mir zu helfen, ich bin natürlich weiterhin gerne bereit alles zu testen, falls jemand noch eine Idee hat. Ich höre auch gern von anderen Besitzern meines TVs berichte über deren Empfinden :-).

Liebe Grüße

Dany

Susanne_Reitel
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 27. Mai 2012, 02:30

hallo…..noch mal zu soap effekt und pnm…..ich habe eben diesen 8606k/02…..und ich hatte tatsächlich den lindenstaraßen- effekt….ohne es zu wissen

…..wunderte mich nur so einige male, wieso filme in dieser qualität ausgestrahlt werden……die ganze vorgeschichte zu erzählen ist langwierig…..eines ist seit neustem aber eine gesicherte erkenntnis :
-ohne pnm kein soap - effekt

das kann sogar ich erkennen
-pnm an bedeutet bildstörungen bei sogar schon etwas schneller bewegungen, kameraschwenks und sogar schrift
-pnm lässt sich nicht dauerhaft deaktivieren

bei jedem neustart des tv muss ich bei diesem modell und trotz neuester fw immer erst pnm von aus auf ein und dann wieder auf aus stellen und habe dann ein tolles bild…..kein verwaschen,kein soap- effekt….zumindest meine augen sehen nichts "schlimmes" und sind zufrieden

mache ich das bei erneuter inbetriebnahme des tv nicht, steht zwar pnm auf aus,ist es aber nicht

alle konfigurationen der vergangen wochen….alle für die katz', denn es liegt nur daran…..zumindest bei mir und meinem modell

das habe ich heute auch im philips support forum gepostet und werde das auch auch via mail dem kundendienst senden…..die werden sich sicher freuen, zu einem erneutem problem eine nachricht zu bekommen….antworten auf andere diverse probleme sind sie mir auch noch schuldig…..auch zum hts von denen…..langsam glaube ich, dass das support forum nichts weiter als ein spaß-forum ist…..und die mails, die ich von denen bekam, die kann man einfach nicht ernst nehmen

lieben gruß
susanne

jruhe
Inventar

#12 erstellt: 27. Mai 2012, 22:26

Susanne_Reitel schrieb:

-pnm lässt sich nicht dauerhaft deaktivieren

Du bist nicht die Erste, die das hier festgestellt hat (incl. Workaround, wenn man das so nennen will). Verstehe nicht, warum Dir das keiner der Leid geplagten Besitzer erzählt hat. Nur für Philips ist das Problem jedesmal wieder gänzlich unbekannt.

Daher werden sie es wohl auch nicht beheben.

jruhe

[Beitrag von jruhe am 27. Mai 2012, 22:28 bearbeitet]

Dany250
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Mai 2012, 23:30

So, da bin ich wieder um Rückmeldung abzugeben.

Ich habe nun die Software meines TVs aktualisiert und ausgiebig getestet.

Fangen wir mit dem positiven an, das Softwareupdate hat tatsächlich mein Problem weitestgehend gelöst. Ich hab nun unterschiedliche Sendungen auf den unterschiedlichsten Kanälen getestet. Von Filmen über Serien bis hin zu Werbung, bei der es bei mancher wirklich zu starkem Soap-Effekt kam. Es ist fast komplett verschwunden, der Effekt ist nicht mehr zu sehen außer, und ich sag komischerweise, bei ganz seltenen Ausnahmen. Er ist wirklich zu 99% verschwunden, aber dennoch bei ein paar Sendungen noch leicht zu erkennen. Ich bin mir sicher sehr vielen würde das gar nicht mehr auffallen, aber wenn man eben genau darauf achtet, sieht man ihn. Ich bin aber wirklich froh, denn es ist wirklich selten und so auch bei den Sachen die ich gern sehe verschwunden, endlich ein wirklich extrem gutes Bild (vor allem im Vergleich zum vorherigen Entertain-Bild), schön scharf und überhaupt keine Zeichen von irgendwelchen Fehlern, sei es Schleier bei schnellen Bewegungen oder sonstigen Artefakten. Wirklich ein sehr gutes Bild.

Was nicht so erfreulich ist, ich habe eben auch das Problem, dass der Fernseher sich das ausgeschaltete PNM nicht merkt. Er zeigt zwar aus, übernimmt es aber wirklich nur bis zum ausschalten des TVs, beim erneuten einschalten muss man im Menü PNM einmal "ein" und dann wieder "aus" schalten. Dann frisst er es und man kann ohne Soap-Effekt das Programm genießen.

Ich nehme diesen Fehler nun hin, weil ich erstens denke Philips wird dagegen nichts tun (oder vielleicht auch nicht können, warum auch immer) und zweitens, weil ich mich entschieden habe doch wieder einen Receiver vorzuschalten, zu groß ist die Gewöhnung an das Pause drücken und anschauen wann immer ich es möchte. Receiver ist bereits bestellt :-).

Ich wünsche noch einen schönen Abend und danke all denen, die sich mir und meinem Problem angenommen haben. Ist einfach toll eine so prima funktionierende Community.

Viele Grüße

Dany

Susanne_Reitel
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Mai 2012, 22:12

hallo :-) du nimmst es hin, dass ein bildverbesserer ein bildverschlimmerer ist und du nun immer erst durchs menü musst, um pnm auszustellen??? ich habe meine geräte seit 2 monaten und habe wenig lust dazu, das die nächsten jahre auch immer noch zu tun…….gruß susanne

Dany250
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Mai 2012, 23:39

Hallo Susanne,

was soll ich sagen, ich glaube nicht, dass man bei Philips weit kommt, wenn man sagt, dass ein Bildverbesserer ein Bildverschlimmerer ist. Das sag ich aus einem Grund, PNM glättet meines Erachten ja wirklich das Bild, sogar sehr gut. Das Bild ist schön scharf und erfüllt (behaupte ich jetzt mal fahrlässig) somit seinen eigentlichen Zweck. Das jetzt einigen Leuten (einschließlich mir) genau dieses Bild nicht gefällt, ist laut Philips vermutlich eher ein subjektives Empfinden. Und mal ehrlich, wie viele Leute bemerken diesen negativen (zusätzlichen) Soap-Effekt gar nicht und freuen sich einfach nur über dieses abartig “glatte“ Bild? Ich glaube sehr, sehr viele.

Du hast noch von Problemen mit “verschwischen“ und Co bei eingeschaltenem PNM gesprochen, da muss ich leider sagen, auch wenn ich sehr pingelig bin was das Bild angeht, aber diese Probleme konnte ich bei meinem TV und eingeschaltenem PNM nicht erkennen. Ich hatte einfach einen heftigen Soap-Effekt, mehr nicht. Hätte ich zusätzlich noch wirkliche Bildstörungen (also echte Probleme), dann hätte ich wohl jeden Tag mit Philips telefoniert, solange bis sie mir ein (ehemals) 1700 Euro teures Gerät hingestellt hätten ohne Fehler.

Was tatsächlich sehr ärgerlich und auch ein Fehler ist, ist die Tatsache, dass man es jedes Mal erneut ausschalten muss, aber genau das kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ich verstehe nicht, warum sie dieses Problem nicht beheben (können), bei der Updatehäufigkeit die die haben. Wenn es offensichtlich ist - und das ist es, dann sollte es doch kein Problem sein, bei den HDMI Eingängen geht es ja auch und macht keine Probleme (einmal aus, immer aus).
Genau hier kommt jetzt auch der Grund warum ich es hinnehme, ich schalte, wie ich schon geschrieben habe, wieder einen Receiver vor. Dieser wird wieder über HDMI mit dem TV verbunden und somit hab ich dieses Problem auch nicht mehr.

Es tut mir wirklich leid für dich Susanne und ich kann auch deinen Ärger wirklich nachvollziehen.

An dieser Stelle möchte ich auch sagen, dass das Hauptproblem dieses Threads eigentlich auch als gelöst ernannt werden kann. Denn das ursprüngliche Problem, dass sich beim Fernsehen PNM gar nicht ausschalten lässt wurde mit dem Softwareupdate behoben. Es besteht zwar immernoch das Problem, dass man es jeden Mal nach dem Einschalten des TVs erneut ausschalten muss (vorher ging es ja gar nicht aus), aber das ist ein anderes Problem.

Vielleicht eröffnest du ein eigenes, neues Thema (einen neuen Thread) mit der passenden Überschrift und sammelst Anhänger deines Problems. Ich werde dir dort natürlich dieses Problem bestätigen und zumindest die Nummer 2 sein die das Problem mit dir teilt. Vielleicht erreichen wir so irgendwann eine Lösung mit der Verlinkung dieses Links bei Philips, dass dazu zumindest mal Stellung genommen wird.

Ich wünsche dir aber weiterhin viel Erfolg und vor allem Spaß mit deinem Fernseher.

Viele Grüße

Dany