Panasonic LCD mit 1080p und 24p?

Ichweisnichtrecht schrieb:

Hallo zusammen weiß vielleicht jemand ob in absehbarer Zukunft LCDs mit 1080p und 24p kommen sollen? mfg

Na das wird wohl mit sicherheit von Panasonic kommen

aber wann?und sicher nicht in 32" bitte oder?da lohnt doch full hd gar nicht oder?

Ich warte eigentlich auch darauf, dass Panasonic ein LCD-Gerät anbietet, das die Anzeige von 1.080p/24-Signalen beherrscht. Dieses fehlende Feature hält mich momentan vom Kauf eines TX-32LX70F oder TX-32LXD700F ab.

@chris290802: Full HD hat mit 1.080p/24-Wiedergabe nicht wirklich etwas zu tun. Auch Geräte mit 1.366 x 768 Pixeln können bzw. sollten 1.080p/24 wiedergeben.

diese Frage habe ich vor ein paar Tagen dem Panasonic Kundendienst gefragt, auch ob es ein Update für die 32 geräte geben wird, mit der klaren Antwort nein!

Zusätzlich gab es noch folgende Anmerkung von Panasonic: Zitat Email: Seitens Panasonic Deutschland werden keine Plasma- oder LCD-Gerdte im Kosumerbereich angeboten, die Signale mit 24Hz wiedergeben kvnnen.


Mich nervt das auch weil die TX-32LX70F oder TX-32LXD700F beide sehr gute Geräte sind, und im direkten Vergleich habe ich bei der Größe bisher nichts besseres gesehen, vor allem der Schwarzwert.

Was beruhigen sollte ist, das p24 nur relevant für HD-DVDs ist und Blu-Ray. Ein kommendes HDTV Signal wird weiterhin im 60 Hz Verfahren ausgestrahlt. Und die Frage ist ob sich in den nächsten 2-3 Jahren Blu-ray oder HDDVD so schnell verbreiten wird. Man sollte nicht vergessen, die DVD hat in viele Haushalte einzug gehalten und wer will seine DVD Sammlung schon wieder erneuern. Esr die VHS dann die DVD und jetzt Blu-Ray.

Aber ich bin deiner Meinung, ich denke eigentlich dürften 24 Hz bei den 32 kein Problem darstellen. Aber bisher ist mir kein gerät in dieser Größe bekannt, welches diese Technik schon beherscht. ab 37 sieht das schon anders aus, vor allem bei Toschiba, Pioneer und die Samsung 8er Reihe ab 37 Zoll!

Eine Außnahme ist Toshiba, dort hat die 32 X3030D und die C3001P Serie einen p24 Support!

In der Tat ist p24 nur relevant für HD-DVD und Blu-Ray Videos. Aber wenn man einen solchen Player hat (z.B. eine PS3) und sich neue Videos kauft, würde ich (bei etwa gleichem Preis) doch eher zu Blu-Ray statt DVD greifen. Und wenn dann das TV-Gerät 1080p/24 anzeigen könnte, wäre das perfekt.
Eine gute Erklärung zur Problematik findet man übrigens hier.

Und aus diesem Grund habe ich mir den Philips 32PFL9632D gestern im Internet bestellt. Der erste 32 Zoll LCD der bidher alle Teschniken beherscht, die bisger den Full HD Geräten vorbehalten waren. Somit ist man zumindest auf der sicheren seite das dieses Gerät HD DVDs und Blu-Ray flüssig abspielen kann.
Ich habe schon bei Philips angerufen, und dieses Gerät hat jetzt schon eine enorma Nachfrage.

Er kann 1080 i bei 24/25/30 Hz und ebenso 1080p 50/60

ebenso beherscht er die 100 Hz, teschnologie und ein ultraschnelles 3ms Panel mit 7000:1 -8000:1. DVB-T und vieles mehr.

Ich denke, Du meintest bestimmt 1080p bei 24/25/30 Hz (nicht i). So steht es auch in der Spec bei Philips:

1080i, 50, 60 Hz, 1080p, 24 Hz, 25 Hz, 30 Hz, 1080p, 50 Hz, 60 Hz

Das Gerät sieht wirklich vielversprechend aus. Du kannst ja mal hier (oder besser im Philips-Subforum) einen Erfahrungsbericht posten.

jo, ist ein Tippfehler mit dem i.

Das beste ich habe das Gerät für 1185 Euro geordert, bei Computeruniverse. ich denke wenn das Teil da ist, wird der Preis ersteinmal richtig in die Höhe schießen, da es bisher das einzigste gerät auf dem Markt ist, was so viele Features besitz.

1185 € ? Wow ! Haben die sich beim Preis-Schild vertan ?
Der nächst höhere Preis liegt bei ca. 1440 €.

Schade, dass es zu dem Teil noch keinen Testbericht gibt.
Bei den Philips LCD-Geräten ist oft als Schwachpunkt festgestellt worden (auch bei meinem kleinen Zweitgerät), dass Bilder vom analogen Kabel-TV-Tuner recht stark verrauscht sind.

zum Rauschen kann ich nichts sagen, ich gehe mal davon aus, weil es sich um ein neues Panel handelt als die bisherigen LDS´s von Philips könnte vieles behoben wurden sein. Vielleicht bringt die Clear 100hz teschnik was und der sehr hohe Kontrast von 1200:1 (dyn. 8000:1)
Intressant finde ich auch, das das Gerat Firmware upgradfähig ist und daher bestimmt noch versteckt Features vorhanden sind, die noch nicht aktiviert sind.

Das Gerät kommt laut hersteller erst in 1-2 Wochen auf den Deutschen Markt. Aber solange kann ich warten, meine Bestellung ist jetzt eh schon durch. Und im vergleich zum 700F für ähnliches geld bietet Philips mehr fürs Geld.

achim200 schrieb:

zum Rauschen kann ich nichts sagen, ich gehe mal davon aus, weil es sich um ein neues Panel handelt als die bisherigen LDS´s von Philips könnte vieles behoben wurden sein. Vielleicht bringt die Clear 100hz teschnik was und der sehr hohe Kontrast von 1200:1 (dyn. 8000:1) Intressant finde ich auch, das das Gerat Firmware upgradfähig ist und daher bestimmt noch versteckt Features vorhanden sind, die noch nicht aktiviert sind. Das Gerät kommt laut hersteller erst in 1-2 Wochen auf den Deutschen Markt. Aber solange kann ich warten, meine Bestellung ist jetzt eh schon durch. Und im vergleich zum 700F für ähnliches geld bietet Philips mehr fürs Geld.

naja, mal abgesehen von der schlechten menüführung bei philips verhält es sich ja so, dass man wohl blu ray recorder und filme demnächst für ein apfel und ein ei bekommt, da blu ray wohl kurz vor dem aus ist...

lol

blu ray läuft besser wie hd dvd

und genau deswegen ist p24 ersteinmal zukünftig Pflicht. Bisher ist Pioneer der einzigste hersteller wo p24 Reibungslos funktioniert aber nur im PLasma Bereich.
Aber künftig werden geräte ohne p24 wie Ladenhüten in den Regalen der Händler liegen bleiben, denn wer will künftig eine Blu-ray Disk mit ruckeln sehen, und die Player werden immer günstiger.

chris290802 schrieb:

lol blu ray läuft besser wie hd dvd

lol


http://www.pcmasters...ent-marktanteil.html

achim200 schrieb:

und genau deswegen ist p24 ersteinmal zukünftig Pflicht. Bisher ist Pioneer der einzigste hersteller wo p24 Reibungslos funktioniert aber nur im PLasma Bereich. Aber künftig werden geräte ohne p24 wie Ladenhüten in den Regalen der Händler liegen bleiben, denn wer will künftig eine Blu-ray Disk mit ruckeln sehen, und die Player werden immer günstiger.

da wäre ich nicht so sicher, was das ruckel betrifft war das damals bei dvds auch ähnlich, hier hatte ich auch einige bekannte, die probleme mit den dvd-playern der ersten generation hatten, wo es hier und da probleme beim abspielen bzw. bild gab, häufig handelte es sich hier allerdings um playern von "billig-anbietern".

ich kenne bislang noch keinen, der so richtig wild auf blu-ray filme ist, selbst wenn die geräte immer günstiger werden, die herstellung einer blu-ray disc ist verhältnismäßig teurer als ein hd-dvd format, hier liegt auch ein problem, warum blu-ray noch so teuer ist, bzw. noch wie blei in den regalen liegt.

Na ja, diese Statistik stammt von vor der Markteinführung der PS3. Mittlerweile sollte sich das Blatt gewendet haben, obwohl Toshiba mittlerweile ein Low-Cost HD DVD Gerät nachgeschoben hat.
Wie dem auch sei, ich hoffe, dass sich ein Format durchsetzt, damit man das leidige Thema beiseite legen kann. Meines Erachtens wird Blu-ray das Rennen machen, weil technisch und Medien-politisch einiges dafür spricht.

die playstation ist und bleibt für mich eine reine spielekonsole...sorry...

mir ist das generell auch latte, heute ist der pana gekommen, leider ist er für mich selbst doch einen "tuck" zu gross, was aber nicht schlimm ist, da meine grosseltern sich eh von ihren philips tv trennen wollten und bislang recht glücklich sind[der pana ist jetzt erst einige stunden im betrieb], ich hab das gerät für einen recht guten preis gekauft[rund 900 euro]. den 26er habe ich vorhin noch bestellt.

quelle ist bislang analog kabel, das bild ist erstaunlich gut, bin hier etwas überrascht, da es z.b. beim örtlichen media markt und saturn wirklich nicht der bringer war[dies könnte allerdings auch an der anzahl der geräte liegen, die wohl am kabel hingen, meinte jedenfalls der eine verkäufer zu mir].

die menüführung ist echt simple, die fernbedienung recht übersichtlich und für meinen geschmack ist das gesamtpaket recht wertig verarbeitet...

dem kann ich nur zustimmen, das 700F und der 70F sind sehr gute Geräte mit einem sehr guten Bild. Nur leider 900-1200 Euro ist eindeutig zu teuer, für überholte Technik. Ist aber wie gesagt Geschmackssache. Für das selbe Geld bekommt man schon ein weitaus besseres Gerät mit neuer Paneltechnik. Entweder bei Samsung (8er Reihe)auch mit p24, dem neuen Sony auch p24 sogar mit implementierten digitalen Empfänger, und der schon genannte Philips mit verbesserter Clear LCD Technik und der neuen Perfekt Pixel Engine HD (p24/25/30).

Aber wie gesagt vieles ist auch sehr Subjektiv, wenn du mit deinem Gerät zufrieden bist, wünsche ich dir lange Spaß damit.

so "überholt" ist die technik nicht, dieses ruckelproblem soll ja angeblich nicht nur bei diversen lcds auftreten, bzw. plasmas und röhrentv´s wurde mir jedenfalls erzählt.

hier müssten eher die "player" hersteller für eine lösung sorgen, die für alle seiten die beste ist, wenn die es nicht schaffen, dann wird sich dieser angebliche "standard" nie durchsetzen[jedenfalls nicht so rasant, wie sich das hier einige wünschen].

900 euro für ein gerät dieser grösse finde ich ehrlich gesagt nicht teuer, dass gerät hat halt den aktuellsten panal. den uvp von 1800 finde ich hier bei dem philips eher übertrieben...

dies gelingt höchstens dann, wenn alle philips geräte kaufen, weil die muss man vermutlich eh alle fünf jahre erneuern, da die ersatzteile über philips nicht mehr beschafft werden können. in den letzten wochen habe ich wegen diversen probleme einige male mit philips selbst kontakt gehabt, wegen einem gerät, welches sieben jahre alt war...

am gerät selber kann man scheinbar die simpelsten dinge nicht einstellen...

aber auch hier drücke ich dir mal die daumen, mal schauen wie die geräte im test abschneiden.

samsung gefällt mir persönlich schon recht gut, nur leider stört mich dieser klavierlacklook...

sony konnte ich nicht so bestaunen, hatte da zwar zwei geräte in der engeren wahl, nur leider nicht die möglichkeit die geräte "live" zu sehen und einfach nur so auf blauen dunst zu bestellen, mache ich auch ungern, jedenfalls in der preisklasse.

auf alle fälle wünsche ich dir glück in bezug auf die lieferfähigkeit etc.

was meint ihr,lieber den pana 700f kaufen oder den sony d3000?hat die jemand mal verglichen?Also das bild?schwarwert?

@MP3Freak77
Das Problem mit dem 24p-Ruckeln ist IMHO nicht wirklich bei den Player zu suchen. Die Bluy-ray und HD DVD Videos werden derzeit von der Medienindustrie im 1080p/24Hz Format auf die Scheiben gespeichert. Wenn der Player dieses Format nativ unterstützt (was viele Player (oder alle?) schon können), muss es dann auch das TV-Gerät unterstützen. Und hier liegt derzeit meist das Problem. Wobei 1080p/24Hz-fähige LCDs das Ruckeln auch nicht immer völlig im Griff haben sollen, da die Panels nun mal eigentlich für 50/60 Hz ausgelegt sind. Wenn man also ansetzen will, sollte man es beim Film-Ausgangsmaterial tun (also bei den Filme-Herstellern). Dort könnte man ja auch z.B. 1080p/60Hz verwenden.

Die Playstation 3 kann übrigens seit Firmware 1.8 1080p/24Hz an das TV-Gerät weitergeben. Auch beherrscht die PS3 seit dieser Firmware das Hochskalieren von normalen DVDs. Beide Features können mit sehr guten Stand-alone Playern mithalten (AREA DVD Test). Von daher ist die PS3 viel mehr als nur eine Spielconsole, zumindest was meinen Geschmack angeht

Vielleicht kannst Du ja weiterhin ab und zu hier von Deinen Erfahrungen mit dem Panasonic LCD berichten. Hast Du die Möglichkeit, damit Blu-ray oder HD DVD Videos zu testen ? Vielleicht ist das 24p Ruckeln gar nicht so schlimm, so dass wir uns hier gar umsonst den Wolf reden

Ich stimme Dir zu: Die Panasonic Technik ist nicht überholt. Vielmehr hat Philips ein wenig aufgeholt. An Bild und Ton der Panasonics gibt es nichts zu meckern (außer eben bei den 24Hz)...

Gruß

formwandler schrieb:

@MP3Freak77 Das Problem mit dem 24p-Ruckeln ist IMHO nicht wirklich bei den Player zu suchen. Die Bluy-ray und HD DVD Videos werden derzeit von der Medienindustrie im 1080p/24Hz Format auf die Scheiben gespeichert. Wenn der Player dieses Format nativ unterstützt (was viele Player (oder alle?) schon können), muss es dann auch das TV-Gerät unterstützen. Und hier liegt derzeit meist das Problem. Wobei 1080p/24Hz-fähige LCDs das Ruckeln auch nicht immer völlig im Griff haben sollen, da die Panels nun mal eigentlich für 50/60 Hz ausgelegt sind. Wenn man also ansetzen will, sollte man es beim Film-Ausgangsmaterial tun (also bei den Filme-Herstellern). Dort könnte man ja auch z.B. 1080p/60Hz verwenden.

wieso nicht bei den playern bzw. herstellern dieser player!? ok, ich geb gerne zu, dass ich noch kein blu ray gerät in der hand gehabt habe, mich aber in den letzten wochen doch ein wenig mit der technik beschäftigt hab, wobei für mich so ein player nicht in frage kam[kommt], aufgrund der meiner meinung nach noch zu utopischen anschaffungskosten.

aber in dieser beziehung wirst du mir sicherlich zustimmen, wenn ich als hersteller will, dass mein format bzw. system ein erfolg wird, dann sehe ich zu, dass ich solche formate abwärtskompatibel produzieren kann, sprich ein film so oder so abspielbar ist, weil dann gibts weniger probleme von seiten der konsumenten und ich verkaufe die player bzw. filme wie geschnitten döner

formwandler schrieb:

Die Playstation 3 kann übrigens seit Firmware 1.8 1080p/24Hz an das TV-Gerät weitergeben. Auch beherrscht die PS3 seit dieser Firmware das Hochskalieren von normalen DVDs. Beide Features können mit sehr guten Stand-alone Playern mithalten (AREA DVD Test). Von daher ist die PS3 viel mehr als nur eine Spielconsole, zumindest was meinen Geschmack angeht

ok, vom geschmack her denke ich hier mittlerweile anders, sonst hätte ich mir vermutlich auch was mit klavierlack-optik geholt. die sony ist hier wohl auch noch nicht so ausgereift, mit samsung geräten gabs ja in den letzten monaten wohl auch noch etliche probleme in verbindung mit der ps3...

ich hoffe generell mal, dass sich gerade sony mit der sache nicht ins bein schiesst, wie damals mit der md, hier habe ich selbst noch einen player plus porti, die für meinen geschmack echt top sind, wo sich aber das system leider auch nicht durchgesetzt hat[wobei ich gerade der meinung bin, dass mds für z.b. autoradios einfach die bessere wahl sind, da sich die md ja in einen plastik case befindet und daher robuster ist, als eine herkömmliche cd]

formwandler schrieb:

Vielleicht kannst Du ja weiterhin ab und zu hier von Deinen Erfahrungen mit dem Panasonic LCD berichten. Hast Du die Möglichkeit, damit Blu-ray oder HD DVD Videos zu testen ? Vielleicht ist das 24p Ruckeln gar nicht so schlimm, so dass wir uns hier gar umsonst den Wolf reden

die möglichkeit habe ich derzeit nicht, wenn mein gerät da ist und ich die entsprechenden geräte dran habe, gerne! hier bin ich selber nicht mehr auf den aktuellsten stand, was für mich auch nicht so wichtig ist, weil wenn müssten man grundsätzlich gleich alles anpassen, wenn man das sein will.
ich betreibe nur einen pioneer dv444er player und lg rh7000 rekorder am tv.

formwandler schrieb:

Ich stimme Dir zu: Die Panasonic Technik ist nicht überholt. Vielmehr hat Philips ein wenig aufgeholt. An Bild und Ton der Panasonics gibt es nichts zu meckern (außer eben bei den 24Hz)... Gruß

ich bin bei der angelegenheit wenn höchstens gespannt, in wie weit es nicht [vielleicht doch] firmware updates geben wird. der philips selber scheint ja noch nicht lieferbar zu sein, wenn ich das richtig verstanden habe und wer weiss, mit welchen kinderkrankheiten die ersten lcd´s zu kämpfen haben. ein brummen, wie es z.b. beim netzteil des lx70f beschrieben wird, konnte ich bislang am 32er meiner grosseltern nicht feststellen, aber das gerät ist in der beziehung ja schon etwas ausgereifter...

allerdings ist mir in der letzten zeit eins bei allen herstellern aufgefallen, was die technik angeht, scheinen viele ihre neuerungen nur in geräte >=32 zoll einfliessen zu lassen, die modelle darunter scheinen eher oft vernachlässigt zu werden, bzw. die auswahl ist hier nur sehr beschränkt, ob das wirklich sinn macht, sei mal dahin gestellt...

meiner meinung sollten die hersteller auch die gleiche technik, die in 32 oder z.b. 37 angeboten wird, in 23 bzw. 26ern anbieten...

aber vermutlich schreiben wir uns hier eh einen wolf, weil diverse f & e jungs schon wieder an einem neuen standard dran sind, den jetzt noch kein gerät abspielen kann...

chris290802 schrieb:

was meint ihr,lieber den pana 700f kaufen oder den sony d3000?hat die jemand mal verglichen?Also das bild?schwarwert?

von beiden geräten hab ich noch keinen test gesehen, allerdings gibts in der aktuellen hifi-test einen vom pana lmd, philips 7332, sony v2500 und toshiba 3000p.

den besten schwarzwert hat hier pana, dicht gefolgt von sony. toshiba und philips sind von den werten von pana und sony doch ein ganzes stück entfernt...

beim lx70f den jetzt meine grosseltern in 32 zoll stehen haben, konnte ich gestern allerdings auch nichts bemängeln[hab kurz mal eine dvd getestet und ansonsten lief der tv ca. 4-5 std. über kabel analog] es ist eh eine frage, in wie weit man das mit dem eigenen auge feststellen kann, gerade dann, wenn sich das auge vielleicht noch an das "schwarz" gewöhnt hat.

ich bin bei der angelegenheit wenn höchstens gespannt, in wie weit es nicht [vielleicht doch] firmware updates geben wird

Leider wird Panasonic für die aktuellen LCDs kein Firmware-Update bzgl. 1080p/24 bringen (wie auch schon hier im Formum berichtet). Meine Anfrage diesbezüglich wurde so beantwortet:

Antwort Panasonic:

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass die genannten LCD-TV-Geräte 1080p mit 50 und 60 Hz per HDMI unterstützen. Sofern Sie einen BluRay-Player anschließen möchten und einen Film mit 24p haben, rechnet der Player dieses in 60 Hz um. Ein Update auf 1080/24p steht nicht zur Verfügung. Wir leiten Ihre Kritik gern an das Marketing weiter. Panasonic entwickelt jedoch ständig weiter.

Das Blu-ray/HD DVD Thema sehe ich eigentlich auch eher mit gemischten Gefühlen. Der Konsument wird nämlich immer weiter in seinen legalen Möglichkeiten von der Medienindustrie eingeschränkt. Stichworte: Kopierschutz, DRM, Un-CDs, etc. Ich möchte eigentlich gekaufte Audio- und Videodaten überall auf meinen Geräten abspielen können (ggf. nach Umwandlung in andere Formate). Aber der legale Käufer wird hier vor immer größere Hürden gestellt. Kann sein, dass das bei mir irgendwann mal zu einer Totalverweigerung für neue Formate und Medien führt

@MP3Freak77

Ich habe den Sony und den Panasonic 70f und 700f bei Saturn live vergleichen können. Vom Bild her sind 70 und 700 absolut gleich. (sind ja auch die selben Panels und die selbe Technik). Aber auch der neue Sony ist sehr gut. Vor allem der Schwarzwert ist für einen LCD erste Sahne 1600:1 normal und dyn. 8000:1. Der letztere ist immer sehr theoretisch, der ertse aber auch, da der Schwarzwert bei ausgeschalteten Gerät ermittelt wird. Da Wollen sich die Hersteller gegenseitig beschwindeln. Von der rein Sub. Bildwiedergabe finde ich Panasonic sehr gut. Liegt aber auch daran, das Pana. angeblich eine höhere Kondensatorendichte besitzt, und damit das Bild feiner aussieht. Wenn würde ich persöhnlich zum 70 greifen, da über 200 Euro für ein wenig dvb-t,klavierlack und co, ein Wucher sind. Ebenfalls soll Panasonic neben Pioneer zu den verlässlichsten Geräten gehören und die geringste Ausfallrate besitzen, so der Verkäufer bei Saturn (Fachwissen in Frage gestellt.


Rein Technich würde ich klar zum Sony oder viel eher zum neuen Philips greifen (habe ich ja bereits getan ), da wie gesagt blu-ray im kommen ist und die neuen Bildverbesserer, neue panels und Prozessoren die LCD Technik voran treiben. http://presse.philip...ine_Backgrounder.pdf

@formwandler

die Antwort von Panasonic kann ich nur bestätigen, da ich auch angefragt habe, bezogen auf die 7er Reihe und mir die selbe Antwort gegeben wurden ist. Das Problem so schilderte mir der Techniker, sei zum einen das Panel welches nur mit den fest angegebenen Frequenzen arbeiten kann und zum andere der Prozessor. Deshalb ist kein Update auf p24 so einfach möglich. Wenn müsste ein Hardwareupgrade erfolgen, aber das stelle ich einfach mal in Frage wegen der Kosten. Und weil andere Hersteller dasselbe Problem hatten, nutzen diese eine verbesserte Panel und Prozessortechnik, welche in den Vorgängergeräten der Hersteller noch nicht aufzufinden ist, und somit keine Vergleichsdaten vorliegen. Zumindet besteht aber wenn es in der Spezifikation angegeben ist, Supportrecht, da angegebene Funktionen erfüllt werden müssen. Und das wird wahrscheinlich auch der Grund sein, warum die neuen LCD´s der hersteller mit Updatefähigen Geräten werben, weil Probleme diesbezüglich vorprogrammiert sein, und die LCD´s auf kommende Ausgangsgeräte angepasst werden müssen. Und da ist derzeit Philips klar im Vorteil, da nicht nur p24 sondern auch 25/30 angeboten werden. Das heist die geräte scheinen einen dynamischen Frequenzwandler zu besitzen, die sich je nach Abspieögerät, darauf einstellen können. Vgl. oben angegeben Link von Philips.

formwandler schrieb:

ich bin bei der angelegenheit wenn höchstens gespannt, in wie weit es nicht [vielleicht doch] firmware updates geben wird Leider wird Panasonic für die aktuellen LCDs kein Firmware-Update bzgl. 1080p/24 bringen (wie auch schon hier im Formum berichtet). Meine Anfrage diesbezüglich wurde so beantwortet: Antwort Panasonic: Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass die genannten LCD-TV-Geräte 1080p mit 50 und 60 Hz per HDMI unterstützen. Sofern Sie einen BluRay-Player anschließen möchten und einen Film mit 24p haben, rechnet der Player dieses in 60 Hz um. Ein Update auf 1080/24p steht nicht zur Verfügung. Wir leiten Ihre Kritik gern an das Marketing weiter. Panasonic entwickelt jedoch ständig weiter.

ok, dies hört sich für mich schon plausibel an, wobei das bei mir auch immer unter eine "momentaussage" fällt und kein hersteller verprellt sich auf dauer seine kunden, ich weiss zwar nicht in wie weit eine art "niveau-regulierung" bei filmen und playern möglich ist, aber generell sollte es aufgrund des hohen datenvolumens der entsprechenden discs auch möglich sein, die darauf befindlichen filme in einer entsprechenden "minderen" qualität wiederzugeben und dies dazu noch ruckelfrei, mal schauen wie weit die technik in 2-4 jahren ist, so richtig störfrei läuft das ja anscheinend noch bei den wenigsten geräten...

formwandler schrieb:

Das Blu-ray/HD DVD Thema sehe ich eigentlich auch eher mit gemischten Gefühlen. Der Konsument wird nämlich immer weiter in seinen legalen Möglichkeiten von der Medienindustrie eingeschränkt. Stichworte: Kopierschutz, DRM, Un-CDs, etc. Ich möchte eigentlich gekaufte Audio- und Videodaten überall auf meinen Geräten abspielen können (ggf. nach Umwandlung in andere Formate). Aber der legale Käufer wird hier vor immer größere Hürden gestellt. Kann sein, dass das bei mir irgendwann mal zu einer Totalverweigerung für neue Formate und Medien führt :P

hier geb ich dir voll und ganz recht, vermutlich wird es hier so laufen, wie mit den kopiergeschützten musik-cds, wo konsumenten ihre cd zum laden zurückbringen, weil die auf dem heimischen player oder im autoradio nicht abspielbar ist.

ich hab die sache mit den audio cds zwar in letzter zeit nicht wirklich weiter verfolgt, aber wenn mich nicht alles täuscht, sind hier z.b. auf vielen cds die hinweise mit einem vorhandenen kopierschutz verschwunden, bislang hatte ich null probleme, hier z.b. aktuelle cds als mp3 format umzuwandeln und auf den entsprechenden player zu überspielen.

was die "totalverweigerung" betrifft, vielleicht sollte man hier mal einen thread starten

so von wegen, rache für die vhs [langspielplatten sind ja auch wieder in mode]

achim200 schrieb:

@MP3Freak77 Ebenfalls soll Panasonic neben Pioneer zu den verlässlichsten Geräten gehören und die geringste Ausfallrate besitzen, so der Verkäufer bei Saturn (Fachwissen in Frage gestellt. Rein Technich würde ich klar zum Sony oder viel eher zum neuen Philips greifen (habe ich ja bereits getan ), da wie gesagt blu-ray im kommen ist und die neuen Bildverbesserer, neue panels und Prozessoren die LCD Technik voran treiben. http://presse.philip...ine_Backgrounder.pdf

rein technich bin ich z.b. von philips enttäuscht, die menüführung der geräte am gerät selber hat für meinen geschmack eine glatte "5" verdient...auch in bezug auf die preisklasse von 1800 euro, hier gibts von metz oder loewe schon geräte, die dvb-c tuner integriert haben, laut datenblatt beim neuen 9632 hat der nur deinen dvb-t tuner drin...

achim200 schrieb:

die Antwort von Panasonic kann ich nur bestätigen, da ich auch angefragt habe, bezogen auf die 7er Reihe und mir die selbe Antwort gegeben wurden ist. Das Problem so schilderte mir der Techniker, sei zum einen das Panel welches nur mit den fest angegebenen Frequenzen arbeiten kann und zum andere der Prozessor. Deshalb ist kein Update auf p24 so einfach möglich. Wenn müsste ein Hardwareupgrade erfolgen, aber das stelle ich einfach mal in Frage wegen der Kosten. Und weil andere Hersteller dasselbe Problem hatten, nutzen diese eine verbesserte Panel und Prozessortechnik, welche in den Vorgängergeräten der Hersteller noch nicht aufzufinden ist, und somit keine Vergleichsdaten vorliegen. Zumindet besteht aber wenn es in der Spezifikation angegeben ist, Supportrecht, da angegebene Funktionen erfüllt werden müssen. Und das wird wahrscheinlich auch der Grund sein, warum die neuen LCD´s der hersteller mit Updatefähigen Geräten werben, weil Probleme diesbezüglich vorprogrammiert sein, und die LCD´s auf kommende Ausgangsgeräte angepasst werden müssen. Und da ist derzeit Philips klar im Vorteil, da nicht nur p24 sondern auch 25/30 angeboten werden. Das heist die geräte scheinen einen dynamischen Frequenzwandler zu besitzen, die sich je nach Abspieögerät, darauf einstellen können. Vgl. oben angegeben Link von Philips.

ich frag mich ehrlich gesagt gerade, ob die technik überhaupt so in dem sinne direkt im gerät drin sein muss, bzw. ob es da nicht andere möglichkeiten gibt, weil fassen wir mal wie folgt zusammen, es gibt bislang eine vielzahl von geräten, egal ob lcd, plasma oder röhre, die mit der neuen technik probleme haben. 2010 werden verdammt viele haushalte mit dem normalen tv-empfang probleme haben, jedenfalls die leute, die kabel[wie ich] oder eine normale sat-anlage haben.

könnte es vielleicht sein, dass hier generell eine externe lösung möglich ist!? sprich ein receiver, der mit entsprechender technik die bisherige technik unterstützen wird[den receiver werden ja vermutlich viele haushalte benötigen, weil keine entsprechenden tuner im altgerät integriert sind]?

bei pcs war es doch früher ähnlich, da kam es in bezug auf die grafikleistung stark auf dem cpu an, bzw die cpus waren häufig stark ausgelastet, in der heutigen zeit ist dies ja nciht mehr so der fall, da hie die grafikchips auf den karten eine verdammt gute performance mitbringen...

... könnte es vielleicht sein, dass hier generell eine externe lösung möglich ist!? sprich ein receiver, der mit entsprechender technik die bisherige technik unterstützen wird ...

Keine schlechte Idee mit der externen "Medienzentrale", an die ich das TV-Gerät anschließe. Im Prinzip macht das heute schon ein guter AV-Receiver - für Audio- und Videoformate. Allerdings muss dieses Konzept für die Zukunft sicherlich noch stark erweitert und verbessert werden.

Das Thema Digital-TV (Sat oder Kabel) wird uns auch bald verstärkt beschäftigen, sobald das Analoge TV abgeschaltet wird. Den Komfort eines analogen TV-Kabelanschlusses werden wir dann wohl missen.

Solange mir keiner Microsoft-Produkte und -formate im Wohnzimmer unterjubeln will (Media Center PC, WMV, etc.), sehe ich dem Ganzen entspannt entgegen ...

formwandler schrieb:

Keine schlechte Idee mit der externen "Medienzentrale", an die ich das TV-Gerät anschließe. Im Prinzip macht das heute schon ein guter AV-Receiver - für Audio- und Videoformate. Allerdings muss dieses Konzept für die Zukunft sicherlich noch stark erweitert und verbessert werden. Das Thema Digital-TV (Sat oder Kabel) wird uns auch bald verstärkt beschäftigen, sobald das Analoge TV abgeschaltet wird. Den Komfort eines analogen TV-Kabelanschlusses werden wir dann wohl missen.

mein onkel hat sich jetzt mal einen dvb-c receiver schicken lassen, da er kabel deutschland kunde ist und den umsonst bekommen hat[da gabs ja bis gestern eine angebot], die einzige schweinerei ist dann halt nur die sache mit der smartcard und den normalen kabelprogrammen wie sat 1, rtl, pro 7 etc. da benötigt man nämlich pro receiver eine karte , bei zwei geräten im haushalt macht das dann mal gut 4,80 euro im monat mehr...

genrell ist der dvb-c receiver markt im vergleich noch recht überschaubar, hier bin ich mal gespannt, was sich da demnächst tut...

zur zeit bin ich noch auf der suche, nach einem passenden receiver... [für tipps bin ich dankbar, hier im forum finde ich die sparte nciht so prall bzw. zu unübersichtlich]

formwandler schrieb:

Solange mir keiner Micosoft-Produkte und -formate im Wohnzimmer unterjubeln will (Media Center PC, WMV, etc.), sehe ich dem Ganzen entspannt entgegen ... 8)

den satz müsste man sich eigentlich einrahmen lassen, wenn es um multimedia in der heutigen zeit geht...

solche geräte gibt es schon, das nennt sich Multimedia Server (HomemultimediaPC). Von Denon, Maranz und Pioneer etc. (in der High End Klasse verfügbar oder bald). Selbst Aldi bietet solche Geräte von Medion an, doch diese sind ziemlicher Müll.
Diese Geräte sehen aus wie Reciever, und können optional mittels Erweiterungskarten aufgerüstet werden.Ebenfall besitzen diese Geräte einen Internetanschluss.
Das heißt, benötige ich einen DVDB-c anschluss, stecke ich dort eine Karte rein.

Aber auch konventionelle Methoden reichen da aus, so gibt es DVB-t oder DVB-C Steckmodule für den Scartanschluss. Z.B. von Freecom. Und ich denke für den HDMI Ausgang könnte es so etwas auch künftig geben. Deshalb muss ein LCD soetwas nicht unbedingt schon eingebaut haben.

@MP3Freak77
wo hast du den neuen Philips schon sehen können, weil du sagst die Menüführung ist schlecht?
Ich denke, daran würde ich nicht die Qualität eines Gerätes hauptsächlich messen, außer ich bin technisch unbegabt oder ich habe kleine Lust mich damit außeinander zu setzen. Das ist alles eine Sache der Gewöhnung. Zumal Philips mit einer neuen Menüführung wirbt.

... da benötigt man nämlich pro receiver eine karte , bei zwei geräten im haushalt macht das dann mal gut 4,80 euro im monat mehr...

Ich bin Unitymedia-Kunde. Da ist es das Gleiche. Pro TV-Gerät ein Digital-Receiver und eine Smartcard, die extra kostet. Man macht dich dort noch keine Gedanken, dass man mehr als ein TV-Gerät hat (bzw. man nutzt die Gelegenheit, um neue Einnahmequellen zu erschließen).

zur zeit bin ich noch auf der suche, nach einem passenden receiver... [für tipps bin ich dankbar, hier im forum finde ich die sparte nciht so prall bzw. zu unübersichtlich]

Hm, ich habe einen älteren Receiver (ohne HDMI z.B.). Daher bin ich derzeit auch nicht so voll in diesem Thema.
Als gute Quelle für Infos und Tests kann ich derzeit die Zeitschrift "video" empfehlen.

solche geräte gibt es schon, das nennt sich Multimedia Server (HomemultimediaPC). Von Denon, Maranz und Pioneer etc. (in der High End Klasse verfügbar oder bald). Selbst Aldi bietet solche Geräte an, doch diese sind ziemlicher Müll.

Ja, man versucht derzeit mit recht großem Aufwand, uns sog. Media Center PCs bzw. Multimedia-PCs als Schaltzentrale für das digitale Wohnzimmer schmackhaft zu machen. Leider arbeiten 90% dieser Geräte mit einem Microsoft-Betriebssystem. Abgesehen von den politischen (Monopol der Firma aus Redmond) und technischen (normale PC-Technik) Unzulänglichkeiten dieser Lösungen finde ich alleine die Vorstellung, auf meinem zentralen Audio/Video-Server eine Antiviren-Software installieren zu müssen, unerträglich.
Um es kürzer zu sagen: Microsoft-"Technologie" kommt mir nicht ins Wohnzimmer Wehret den Anfängen !

Aus meiner Sicht müsste die UE-Industrie ein eigenes (freies) Betriebssystem für diese Geräte entwickeln.

achim200 schrieb:

@MP3Freak77 wo hast du den neuen Philips schon sehen können, weil du sagst die Menüführung ist schlecht? Zumal Philips mit einer neuen Menüführung wirbt.

das hab ich nicht am neuen philips sehen können, ich musste wegen der alten röhre[max. 7 jahre alt] bei philips anrufen, weil ich den sendersuchlauf nicht in gang bekommen hab, eine beschreibung hatte ich auch nicht vorliegen, hier aber die möglichkeit in der pdf-beschreibung auf der philips seite zu stöbern, die dame beim support hat mich dann darauf verwiesen, dass man bei allen aktuellen philips-geräten keine möglichkeit hat, genau diese funktion vom gerät selber aus zu starten, hier gibt es nur eine möglichkeit, nämlich die über die fernbedienung!

und wie es der zufall so will, meinte der nette herr, den ich danach an der strippe hatte zu mir, dass diese fernbedienung nicht mehr existiert, bzw. ich die universalfernbedienungen von philips vergessen könnte, da es sich wie gesagt um universalfernbedienungen handeln würde, die auch für andere hersteller kompatibel wären...

ich müsste mich also mit den programmen so zufrieden geben oder mich wohl eher nach einem neuen gerät umschauen[bzw. meine grosseltern].

mal gut das der enkel internet hat, sag ich nur und einen radio und fernsehtechniker im world wide web gefunden hat, der so "rohlinge" programmiert anbietet, für 16 euro plus versand und nachnahme...die fernbedienung ist übrigens "made in poland"

das war einer der wenigen, die ich im netz auf die schnelle finden konnte und die auch extra drauf hingewiesen haben, dass diese fernbedienung die programmierung des tvs beherrscht...

bei philips konnte ich das im mm testen, hier wird am gerät zwar über den menüknopf die auswahlmöglichkeit angezeigt, aber weder ich, noch der verkäufer vor ort, konnte in den menüpunkt rein, weil dieser hellgrau hinterlegt war, die anderen waren dunkelgrau hinterlegt und man konnte auch diverse einstellungen vornehmen...

meine grosseltern hatten bis vor kurzen einen fast 30 jahre alten universum als "reserve-gerät", selbst an dem konnte man die sender schon am gerät einstellen...

das weglassen dieses punktes irritiert mich schon ein wenig, gerade wenn man mal bedenkt, dass es doch mal vor kommt, dass einem die fernbedienung kaputt geht, sei es durch zufall, unsachgemäßen gebrauch bzw. durch die eigenen kinder, die die mal aus versehen fallen lassen...

dann fehlt eigentlich nur noch eine kanalumstellung im kabelnetz oder das neue programme eingespeisst werden und das unglück kann seinen lauf nehmen...

bitte lass die Kirche im Dorf. Was hat deine Geschichte mit der Menüführung des Philipps LCD´s zu tun? incompatieble Universal-Fernbedienungen könntest du bei allen Geräten ausfindig machen. Und nach 8 Jahren weiß niemand für wieviele Geräte anderer Hersteller du noch eine brauchbare Fernbedienung für derzeitige Geräte finden kannst. So weit im voraus denken, glaube ich die wenigsten und alle Eventualitäten kann man nicht ausschlißenen. Vielleicht brennt dir auch vorher die Hintergrundbeleutung deines LCD´s durch, oder das Panel verabschiedet sich. Dann kannst du das Gerät eh wegschmeißen, wenn die Garantie ausgelaufen ist oder 8 Jahre ins Land gezogen sind.

Was sicherlich auch noch künftig eine wichtige Rolle spielen wird, ist das die LCD´s keine Leuchtstoffröhren mehr als Hintergrundbeleuchtung verwenden, sonder viel effektivere und stromsparsamere LED Hintergrundbeleuchtung. Warum lassen sich die Hersteller soviel Zeit damit? Bei einigen Hersellern gibt es das zumindest bei den 40Zoll TFT´s, wie z.B. Samsung, Pioneer und den großen von Philips.

Wie ist denn derzeit die mittlere Lebensdauer der LCD-Hintergrundbeleuchtung (Leuchtstoffröhren) ? Gibt es dazu Studien oder "Burn-In"-Tests ? Ich meine, ich hätte mal etwas von 10 Jahren gelesen, oder ?

achim200 schrieb:

bitte lass die Kirche im Dorf. Was hat deine Geschichte mit der Menüführung des Philipps LCD´s zu tun?

eine menge! lies doch mal richtig, es betrifft die damaligen röhrentvs und diese menüführung existiert so auch in den aktuellen geräten, also auch lcd´s, wie mir die dame am telefon erzählt hat und wie ich selber beim mm in erfahrung bringen sollte, also befindet sich die "kirche noch im dorf"

achim200 schrieb:

incompatieble Universal-Fernbedienungen könntest du bei allen Geräten ausfindig machen. Und nach 8 Jahren weiß niemand für wieviele Geräte anderer Hersteller du noch eine brauchbare Fernbedienung für derzeitige Geräte finden kannst.

das mit den fernbedienungen finde ich auf den ersten blick nicht so schlimm, aber wenn so, wie ich finde simple einstellungen nicht am gerät selber durchführbar sind[hier kannst du mich gerne korrigieren], kann es nicht sein, dass hier der hersteller keinen ersatz besorgen kann, dies ist dann eher ein armutszeugnis für den jeweiligen hersteller!

bzw. man könnte es auch als eine art marketing-strategie sehen, da man hier, schon in gewisser weise gezwungen wird, sich nach einem neuen tv umzuschauen!

formwandler schrieb:

Wie ist denn derzeit die mittlere Lebensdauer der LCD-Hintergrundbeleuchtung (Leuchtstoffröhren) ? Gibt es dazu Studien oder "Burn-In"-Tests ? Ich meine, ich hätte mal etwas von 10 Jahren gelesen, oder ?

keine ahnung, generell wird lcd´s eine lebensdauer von ca. 20 jahren nachgesagt, bei ca. 8 std. betrieb pro tag. wenn ich das zuletzt mal in einem magazin richtig gelesen hab, allerdings gibts hier sicherlich noch keine langzeitstudien....

also "we will see"...

richtig so ca. 20000 Stunden werden angegeben. Aber das geht ja nicht von heute auf Morgen. Vielmehr wirst du die Helligkeitseinstellung über die Jahre hin immer, höer einstellen bis es nicht mehr geht.

Zum Thema, Bedienung das könnte man als Armutszeugnis auslegen mit der Fernbedienung, aber ich sehe das relativ. Viele auch sehr gute Geräte werden Heute sogar nur noch Softwaretechnisch angesteuert, also ohne Bedienelemente am Gerätselbst.Und nur weil eine Dahme am Telefon sagt das ist so, würde ich das nicht unbedingt hochhalten, Außer du hast mit der Technik-und Entwicklungsabteilung gesprochen die sich sehr gut mit dem Gerät auskennen und aussagen "unsere LCD´s kann man wegschmeißen" wenn die Fernbedienung kaputt ist. Außerdem lassen sich meist einzele Funktionen über die richtigen Frequenzcodes auf den Universalfernbedinungen festlegen. Bei den Philips LCD´s, kannst ja mal auf die Homepage gehen, stehen die Codes meist auf den letzten Seiten der Bedienungsanleitungen. Und da zudem der Philips wie viele andere Geräte auch, über USB oder anderen Port Firmwareupdatefähig sind, ließen sich wahrscheinlich sogar, die Codes aus dem Update auslesen, die man dann nur noch entsprechend für die Fernbedienung programmieren kann.

Dennoch aller mutmaßlichen und theoretischen "Was könnte Mal sein" Diskussion, steht fest Die Panasonic Technik des f70 und 700f ist eindeutig überholt. Somit sollte sich Panasonic mal lieber ran machen, seine LCD´s besser dem aktuellen Stand der Technik anzupassen, und nicht noch immer freche 1400 Euro für einen 700f zu verlangen. Wenn Klavierlackoption dann auf einem richtigen Klavier und nicht auf einen überteuerten LCD! Das heist, macht euch ran an eine 8er Reihe!

achim200 schrieb:

Zum Thema, Bedienung das könnte man als Armutszeugnis auslegen mit der Fernbedienung, aber ich sehe das relativ. Viele auch sehr gute Geräte werden Heute sogar nur noch Softwaretechnisch angesteuert, also ohne Bedienelemente am Gerätselbst.Und nur weil eine Dahme am Telefon sagt das ist so, würde ich das nicht unbedingt hochhalten, Außer du hast mit der Technik-und Entwicklungsabteilung gesprochen die sich sehr gut mit dem Gerät auskennen und aussagen "unsere LCD´s kann man wegschmeißen" wenn die Fernbedienung kaputt ist.

sorry, ob ich so "hoch" gelandet bin, kann ich nicht beurteilen, es war ein "netter" herr aus der sparte, die für ersatzteile zuständig ist, wie schon oben beschrieben!

die f&e abteilung wäre hier vermutlich auch nicht der richtige ansprechpartner, am besten man fragt gleich die herren vom vorstand, wie die "marschrichtung" aussieht...

leider ist philips nicht rolex!!!

achim200 schrieb:

Außerdem lassen sich meist einzele Funktionen über die richtigen Frequenzcodes auf den Universalfernbedinungen festlegen. Bei den Philips LCD´s, kannst ja mal auf die Homepage gehen, stehen die Codes meist auf den letzten Seiten der Bedienungsanleitungen. Und da zudem der Philips wie viele andere Geräte auch, über USB oder anderen Port Firmwareupdatefähig sind, ließen sich wahrscheinlich sogar, die Codes aus dem Update auslesen, die man dann nur noch entsprechend für die Fernbedienung programmieren kann.

das kann schon sein, aber so eine aussage ist nicht gerade förderlich, wenn man fernseher verkaufen will!

achim200 schrieb:

Dennoch aller mutmaßlichen und theoretischen "Was könnte Mal sein" Diskussion, steht fest Die Panasonic Technik des f70 und 700f ist eindeutig überholt. Somit sollte sich Panasonic mal lieber ran machen, seine LCD´s besser dem aktuellen Stand der Technik anzupassen, und nicht noch immer freche 1400 Euro für einen 700f zu verlangen. Wenn Klavierlackoption dann auf einem richtigen Klavier und nicht auf einen überteuerten LCD!images/smilies/insane.gif Das heist, macht euch ran an eine 8er Reihe!

sorry, die aktuelle philips technik entspricht noch nicht mal der technik der gegenwart bzw. vergangenheit anderer anbieter... ;), von überholt zu sprechen ist schon ein witz in bezug auf die tatsache, dass es noch nicht mal eine vielzahl von playern gibt, die das entsprechende format überhaupt abspielen können, geschweige denn entsprechende rekorder!

die sind halt auf dem aktuellsten stand der technik!

die von dir so "gewünschte" technik wird sich erst dann durchsetzen, wenn die entsprechende geräte das ganze auch abwärtskompatibel abspielen können, bzw. die filme entsprechend runtergerechnet werden, dass das bild ruckelfrei ist, egal auf welchem gerät, so lange, wie das nicht der fall ist, ist sie für mich noch nicht ausgereift bzw. gar nicht fähig, in absehbarer zeit eine herkömmliche dvd abzulösen[mal abgesehen von den anschaffungskosten], aber es soll ja leute geben, die jeden "hype" mitmachen müssen und schon geräte loben, zu denen z.b. noch keine tests existieren etc.

panasonic bietet hier generell schon ganz gute geräte zu einem fairen preis!

von philips hab ich selbst auch noch nichts darüber gelesen, dieses bildformat in 26 oder 23er modellen erscheinen wird, schliesslich hat nicht jeder ein entsprechendes wohnzimmer bzw. zimmer, wo er sich einen 32 aufstellen will bzw. kann...

es geht um die Preis/Leistung und nicht um einen technik hype!, wenn es derzeit für das selbe Geld bessere Geräte gibt ist ja wohl klar wo der Kauf hingeht. Außer man sammlet Antiquitäten, oder die Geldbörse liegt so locker das ich mir jeden Monat ein neues Gerät kaufen kann, dann ist das völlig in Ordnung
Un wenn du schon wieder ans widerverkaufen denkst, bevor überhaupt ein Gerät gekauft wurde, komme ich nicht mehr hinterher, denn das ist mir dann ein wenig zu hypothetisch und theoreisch verschachtelt. Ich kaufe ein Gerät um jetzt und die nächsten Monate bzw. Jahre daran Freude zu haben, und nicht um das Gerät demnächst wieder zu verhökern!

Aber ich denke diese Dikussion hat mittlerweile abschweifenden Charakter angenommen. Ich kann nur wiederholt sagen, wie schon weiter oben. Wenn du mit einem Gerät zufrieden bist egal welche Firma, egal welcher Stand der Technik sei glücklich damit und erfreue dich dran, und du hast ja geschrieben das du mittlerweile einen Panasonic gekauft hast...oder arbeitest du für Panasonic, das du diese Firma so anhimmelst und hier verteidigst

achim200 schrieb:

es geht um die Preis/Leistung und nicht um einen technik hype!, wenn es derzeit für das selbe Geld bessere Geräte gibt ist ja wohl klar wo der Kauf hingeht.

was für ein vergleich, der 700f liegt bei ca. 1599[der 70f fängt übrigens bei 1199 euro an], der philips bei ca. 1799 laut uvp, dass ist wie äpfel mit birnen vergleichen...

achim200 schrieb:

so siehts aus! aber schau dir mal die preise an! Außer man sammlet Antiquitäten, oder die Geldbörse liegt so locker das ich mir jeden Monat ein neues Gerät kaufen kann, dann ist das völlig in Ordnung

wann wolltest du dir noch einen entsprechenden player anschaffen? schon mal überlegt, was in der zeit noch alles auf den markt kommen kann, wenn du keinen fehlkauf machen willst und keinen tv zur zeit brauchst, dann warte lieber, wenn das für dich eine zu hohe ausgabe ist!

achim200 schrieb:

Un wenn du schon wieder ans widerverkaufen denkst, bevor überhaupt ein Gerät gekauft wurde, komme ich nicht mehr hinterher, denn das ist mir dann ein wenig zu hypothetisch und theoreisch verschachtelt. Ich kaufe ein Gerät um jetzt und die nächsten Monate bzw. Jahre daran Freude zu haben, und nicht um das Gerät demnächst wieder zu verhökern!

sorry, ich will nix verkaufen, wo bitte soll ich das geschrieben haben?

achim200 schrieb:

Aber ich denke diese Dikussion hat mittlerweile abschweifenden Charakter angenommen. Ich kann nur wiederholt sagen, wie schon weiter oben. Wenn du mit einem Gerät zufrieden bist egal welche Firma, egal welcher Stand der Technik sei glücklich damit und erfreue dich dran, und du hast ja geschrieben das du mittlerweile einen Panasonic gekauft hast...oder arbeitest du für Panasonic, das du diese Firma so anhimmelst und hier verteidigst :*

oh oh, jetzt himmel ich die schon an... wer lesen kann ist klar im vorteil, ich weiss nicht was du hier rein interpretieren willst, aber selbst mit dir, bzw. nicht nur mit formwandler, habe ich überhaupt in erster linie mit dem sinn dieser technik diskutiert[die bei vielen herstellern noch nicht mal in aktuellen geräten im datenblatt auftaucht], die meiner meinung nach noch lange nicht der weisheit letzter schluss ist, dass zeigen einfach die letzten jahre. in bezug auf die technische entwicklung allgemein! filme bzw. player können sich nur dann schnell durchsetzen, wenn sie über eine entsprechende kompatibilität verfügen, wenn man aus den usa schon hört, dass die bei den playern gutscheine für bis zu 5 freifilmen dazu geben müssen, um den umsatz anzukurbeln, muss man sich als "kritischer-user" schon die frage stellen, ob die technik überhaupt vom otto-normal-user gewünscht wird, weil bevor der nicht kauft, wird das ganze auch nicht billiger[weder in der herstellung noch für den endkunden]...

und was in sagen wir mal drei jahren ist, weiss vermutlich noch keiner von uns!

der Philips ist schon für 1185+35 Euro Versand zu haben!, denn dort habe ich ihn mir auch bestellt! also nix mit 1700 Euro, die hätte ich niemals ausgeben wollen. Und wenn ich fürs Geld nun mal mehr bekomme (ich hätte sonst auch den 70f genommen) mache ich das so, und wenn du mal über den Tellerand schaust auch hier im Forum, denken die meisten darüber nach sich ein Gerät (div. Hersteller)zuzulegen welches p24 unterstützen. Und p24 ist kein sinnloser Hyp.
Dann belese dich nocheinmal richtig wie Filme mit welcher Technik aufgenommen und verarbeitet werden. Auf Garantie nicht mit 50/60 Hz Halbbildfolge!

achim200 schrieb:

und wenn du mal über den Tellerand schaust auch hier im Forum, denken die meisten darüber nach sich ein Gerät (div. Hersteller)zuzulegen welches p24 unterstützen. Und p24 ist kein sinnloser Hyp.

ein noch nicht ausgereifter hype passt besser...

achim200 schrieb:

Dann belese dich nocheinmal richtig wie Filme mit welcher Technik aufgenommen und verarbeitet werden. Auf Garantie nicht mit 50/60 Hz Halbbildfolge!

nun ja...

"So weit, so gut. Wir wissen also nun, dass Filmaufnahmen 24 Bilder in der Sekunde enthalten, was man auch als 24Hz oder eben 24P bezeichnen kann. Leider gibt es hier einen Schönheitsfehler: Die 24 Bilder reichen nicht ganz aus, um den Film zu einhundert Prozent ruckelfrei aufnehmen zu können. Denn dazu wären mehr Bilder in der Sekunde nötig. Nun ist es aber einmal Standard und der gilt.

Echte Kameraleute, welche beim Film arbeiten, lernen in ihrer Ausbildung daher, wie man eine Kamera so führt, dass der Zuschauer möglichst wenige Ruckler bemerkt. Im Kino versucht man dieses Problem (und auch das Flimmern) zu umgehen, in dem man einfach jedes Bild zweimal projeziert. Dadurch ergeben sich 48 Bilder in der Sekunde, oder 48Hz. Das Ruckeln nimmt dadurch zwar einerseits ab, gleichzeitig ergeben sich aber manchmal Doppelkonturen.

Achten Sie im Kino das nächste Mal bei einem langen Kameraschwenk einfach darauf. Sie werden sicherlich ein minimales, kaum merkliches Ruckeln oder Stottern entdecken."

fazit: 48p wäre vermutlich ausgereift...

im forum gibts anscheinend auch viele leute die über den tellerrand schauen und sowohl hd-dvd und blu ray nicht für ausgereift halten...