WTW60 + BDT500 Viera Link funktioniert nicht

Hast du VIERA Link in beiden Geräten aktiviert?
Hängt der BDT500 an HDMI2 des TV?
Nutzt du am DMP-BDT500 den richtigen HDMI Ausgang (HDMI AV OUT MAIN)?

Gruß ergo-hh

Vielen Dank für Deine Antwort!

Hast du VIERA Link in beiden Geräten aktiviert? - Ja
Hängt der BDT500 an HDMI2 des TV? - Ja
Nutzt du am DMP-BDT500 den richtigen HDMI Ausgang (HDMI AV OUT MAIN)? - Ja

Viele Grüße

Harald

Eine Frage hätte ich noch. Was meinst du mit:

HPaulus (Beitrag #1) schrieb:

Beim Aufrufen der App "Viera Link" erscheint stets die Fehlermeldung "Funktion nicht verfügbar".

Meinst du mit 'App' den Menüpunkt im TV Menü? Das ist ja eigentlich keine App(likation). Ich kann mich irren, ich habe nur einen WT50, und da scheint es evtl. anders zu sein. Falls es beim WTW60 tatsächlich eine APP ist, funktionieren denn die anderen Apps?

Gruß ergo-hh

Hallo ero-hh,

Ja, ich denke, das ist der fragliche Menüpunkt. Man erreicht ihn, indem man "Apps" auf der Fernbedienung drückt, aber es ist natürlich keine wirkliche App.
Inzwischen bin ich aber auch einen großen Schritt weiter: Beim Nachvollziehen gestern Abend, um Dir nochmal genau schreiben zu können, was passiert, habe ich zufällig einmal zuerst den Fernseher und dann den Player eingeschaltet und plötzlich haben sich die Geräte gefunden! Ich habe sonst immer in der umgekehrten Reihenfolge eingeschaltet, da es in der Bedienungsanleitung des Fernsehers auf Seite 179 ausdrücklich so angegeben ist. Es ist also ein klarer Fehler in der Bedienungsanleitung!
Auch ARC mit dem Yamaha geht nun. Leider aber nicht die Lautsprecherauswahl, so wie auf Seite 183 der Bedienungsanleitung des Fernsehers beschrieben. Der Yamaha wird also nicht vollständig erkannt, obwohl er aber beim Ausschalten des Fernsehers ebenfalls automatisch ausgeschaltet wird.

Viele Grüsse

Harald

Hallo ergo-hh,

inzwischen kommt nun doch wieder die selbe Fehlermeldung und es werden weder der BDT500 noch der Yamaha vom Fernseher erkannt. An allen Geräten wurden keine entsprechenden Einstellungen geändert. Es gelingt mir nicht, die Verbindung wiederherzustellen, obwohl ich schon alle möglichen Reihenfolgen des Einschaltens der Geräte versucht habe. Ich bin am verzweifeln...
Davor hatte jedoch sogar die Lautsprecherauswahl über den TV plötzlich funktioniert, also eigentlich alles perfekt, aber eben nur für ein paar Tage.
Hast Du noch eine Idee?

Viele Grüsse

Harald

Dann fällt mir höchstens noch ein, es mal mit anderen HDMI Kabeln (High-Speed, mit oder ohne Ethernet) zu versuchen. Aber wahrscheinlich hast du das auch schon gemacht.

Gruß ergo-hh

Ja, das habe ich auch schon versucht...

Viele Grüsse

Harald

Hast du allen Geräten versuchsweise auch schon mal feste (und korrekte!) IP-Adressen vergeben?

Gruß ergo-hh

Nein. Allerdings bekommen die Geräte immer die selbe IP-Adresse vom Router zugewiesen.
Ich werde aber einmal versuchshalber alle Geräte ganz vom Netzwerk nehmen.
Außerdem habe ich nochmals zwei andere HDMI-Kabel bestellt.

Viele Grüße

Harald

Wenn es nur Probleme mit CEC (HDMI Control, VIERA Link etc.) gibt, dann spielt das LAN natürlich keine Rolle. Wenn du aber Internet- und oder DLNA Funktionen nutzen möchtest, dann müssen die entsprechenden Geräte natürlich über (W)LAN mit dem Router verbunden werden. Wenn es dabei Probleme gibt, dann könntest du mal feste IP-Adressen einrichten.

Aber probiere erst einmal die neuen Kabel und berichte, ob es damit besser wird.

Gruß ergo-hh

Warum soll der BD Player am HDMI2 hängen ?
Das ist der einzige ARC fähige Eingang, dort gehört der Verstärker hin.

@HPaulus: hängen sonstige Geräte per HDMI am TV oder AVR ?
Vor allem SAT Receiver und Mediaplayer killen gerne den CEC Kanal.

Hängen TV, AVR und BD Player am gleichen Stromkreis/Verteiler ?

Häng probeweise die Ethernet Kabel von den Geräten ab

Ich habe nun noch einmal einiges getestet, leider ohne Erfolg.

Zwei neue HDMI-Kabel: Clicktronic Art.No. 70303 und PureLink ProSpeed. Beide 2m lang und gute Bewertungen auf Amazon. Ich habe jeweils auch in der Konfiguration "nur TV an BD Player" getestet und das an unterschiedlichen HDMI-Eingängen am TV. Bei Verwendung des Clicktronic-Kabels verschwand immerhin das Flackern im Display des BD Players.

Ansonsten ist die Konfiguration folgende: TV HDMI-2 an AVR HDMI-OUT-1 (ARC-fähig), AVR HDMI-1 an BD Player, AVR HDMI-2 an Dune Mediaplayer, AVR HDMI-3 an Kathrein SAT-Receiver und AVR HDMI-4 an Apple TV. Alle Geräte hängen am gleichen Stromkreis und am gleichen 8-Port-Netgear-Gigabit-Switch bis auf den Dune Mediaplayer, welcher direkt am 24-Port-Cisco-Gigabit-Switch angeschlossen ist, an welchem auch der Netgear-Switch und der Internet-Router hängen.

Das seltsame ist, dass es in dieser Konfiguration ein paar Tage schon einmal funktioniert hat.

Viele Grüße

Harald

Falls du es nicht schon gemacht hast, würde ich 'step by step' vorgehen. Das heißt:

Alle Geräte komplett abzuppeln (auch den Netgear Switch) und z. B. nur den BD Player an HDMI1 des AVR und diesen über ARC mit dem TV verbinden. Dann gibt es zwei Möglichkeiten:

• Es funktioniert, Dann nacheinander die anderen Geräte einzeln in Betrieb nehmen und jedesmal schauen, ob noch alles ok ist. So könntest du evtl. den 'Übeltäter' ermitteln.
  
• Es funktioniert nicht. Dann dieses Gerät entfernen und das nächste Gerät versuchen
  
• usw.

Wenn es nie zu einem korrekten Ergebnis kommt, die Geräte bei direktem Anschluss am TV aber funktionieren, würde ich von einem Defekt im AVR ausgehen.

Gruß ergo-hh

Wenn du nur TV und AVR zusammen hängst, sonst keine Geräte und kein Ethernet, kannst du dann Viera Link starten ?

Erst einmal vielen Dank für Eure Unterstützung! Ohne diese hätte ich wohl noch eine Weile gesucht...
Aber so funktioniert es seit gestern Abend endlich .
Ergebnis: Es lag am Anschluß des Kathrein SAT-Receivers. Sobald dieser an einem HDMI-Anschluss, egal ob am Fernseher oder am Receiver, angeschlossen wurde, funktioniert die Kommunikation zwischen den Geräten nicht mehr. Um sie wiederherzustellen ist es, nach abkoppeln des SAT-Receivers, sogar erforderlich, den Blu-Ray Player kurzzeitig vom Stromnetz zu trennen und im Receiver die CEC-Funktionalität vorübergehend zu deaktivieren. Erst dann findet der TV wieder beide Geräte.
Der Fehler liegt jedoch nur indirekt am SAT-Receiver selbst: Diesen hatte ich mit einem aktuellen HDMI 1.4 Kabel mit Ethernet angeschlossen. Dieses Kabel habe ich nun gegen ein älteres HDMI Kabel unbekannter Spezifikation, jedoch sicher ohne Ethernet, getauscht und seither funktioniert Viera Link selbst mit angeschlossenem SAT-Receiver einwandfrei!

Viele Grüße

Harald Paulus

Vielen Dank für die Rückmeldung.
Was lange währt, wird endlich gut

Gruß ergo-hh

HPaulus (Beitrag #16) schrieb:

Der Fehler liegt jedoch nur indirekt am SAT-Receiver selbst: Diesen hatte ich mit einem aktuellen HDMI 1.4 Kabel mit Ethernet angeschlossen. Dieses Kabel habe ich nun gegen ein älteres HDMI Kabel unbekannter Spezifikation, jedoch sicher ohne Ethernet, getauscht und seither funktioniert Viera Link selbst mit angeschlossenem SAT-Receiver einwandfrei!

Schön dass es funktioniert.
Der Grund ist etwas seltsam, es gibt keine HDMI 1.4 Kabel und kein HDMI Kabel ohne Ethernet (bei den Highspeed Kabeln sind nur die Ethernetleitungen verdrillt).
Handelt es sich um einen Kathrein UFS 922 ?

Ja, genau um diesen handelt es sich! Weshalb?
Ich hatte zwei neue HDMI-Kabel, nämlich das Clicktronic und das Amazon Basics, welche beide als Highspeed mit Ethernet verkauft werden, versucht und jedesmal brach sofort nach dem Anschließen des SAT-Receivers die Kommunikation wieder zusammen.
Mit dem älteren, ganz einfachen HDMI-Kabel gibt es hingegen bis jetzt keinerlei Probleme mehr. Allerdings hat dieses Kabel einen Ferritkern montiert. Vielleicht ist das der Grund, weshalb es nun klappt? Das hatten jedenfalls die beiden anderen Kabel nicht, da sie ja auch noch für höherer Frequenzen geeignet sein sollen.

Viele Grüße

Harald

bowieh (Beitrag #18) schrieb:

Der Grund ist etwas seltsam, es gibt keine HDMI 1.4 Kabel und kein HDMI Kabel ohne Ethernet (bei den Highspeed Kabeln sind nur die Ethernetleitungen verdrillt). Handelt es sich um einen Kathrein UFS 922 ?

Ältere HDMI-Kabel haben u. U. keine Adern/Belegung für CEC, siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface.

Vielleicht stört sich der Kathrein bei (neueren) CEC fähigen Kabeln ja daran, weil er kein CEC kennt.

Gruß ergo-hh

Das hatten jedenfalls die beiden anderen Kabel nicht, da sie ja auch noch für höherer Frequenzen geeignet sein sollen.

Bitte vergiss das schnell wieder. Der Ferrit Kern verhindert, dass Störungen ins Kabel kommen, egal wie schnell das Signal im Kabel übertragen wird. Abgesehen davon, nur weil das Kabel höhrere Frequenzen verträgt, wird das Signal nicht schneller übertragen.

Wie ich schon in meinem ersten Posting geschrieben habe, gibt es Sat Reciever und Mediaplayer, die das CEC Signal killen.
Der UFS 922 gehört dazu und Kathrein hat es bis jetzt nicht geschafft, das Problem zu lösen.

ergo-hh (Beitrag #20) schrieb:

Ältere HDMI-Kabel haben u. U. keine Adern/Belegung für CEC, siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface.

Wo liest du das ?
HDMI Typ A gibt es seit HDMI 1.0 und HDMI Kabel waren schon immer voll belegt.

HPaulus kann es ja leicht überprüfen einfach den Blu Ray Player an das HDMI Kabel vom SAT Receiver stecken, ich bin mir sehr sicher, dass CEC auch mit dem Uralt Kabel funktioniert

Auf der verlinkten Seite siehst du in der 2.Tabelle, dass CEC erst seit 2005 mit HDMI 1.2a unterstützt wird. In der 1. Tabelle ist beschrieben, dass die Pins 13/15 (und 16/17 für Masse) für CEC zuständig sind. Insofern könnte es doch sein, dass bei vor 2005 gefertigten HDMI-Kabeln diese Kontakte noch nicht belegt sind (und daher mit dem Kathrein funktionieren), oder sehe ich das falsch?

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #23) schrieb:

oder sehe ich das falsch?

Ich fürchte ja.
Es stimmt, dass CEC erst mit 1.2a eingeführt wurde, die Leitung war aber schon mit 1.0 definiert und HDMI Kabel sind eigentlich immer voll belegt.

Ein weiteres Beispiel ist Ethernet über HDMI
HEC wurde erst mit 1.4 eingeführt und die Verdrillung verpflichtend gefordert. Trotzdem können HDMI 1.x Kabel den Ethernet Kanal übertragen und es gibt genug HDMI 1.3 Kabel die verdrillte Leitungen haben.

bowieh (Beitrag #21) schrieb:

Das hatten jedenfalls die beiden anderen Kabel nicht, da sie ja auch noch für höherer Frequenzen geeignet sein sollen. Bitte vergiss das schnell wieder. Der Ferrit Kern verhindert, dass Störungen ins Kabel kommen, egal wie schnell das Signal im Kabel übertragen wird. Abgesehen davon, nur weil das Kabel höhrere Frequenzen verträgt, wird das Signal nicht schneller übertragen.

Soweit ich mich noch vage aus meinem E-Technik-Studium erinnern kann, dämpft der Ferrit-Kern die Übertragung höherer Frequenzen im Kabel und verhindert damit insbesondere die Weiterleitung von (hochfrequenten) Störsignalen. Dabei werden, soweit ich weiß, auch die Flanken digitaler Signale abgeflacht. Im Fall des CEC-Datenstroms ist das aber tatsächlich nicht relevant, da dieser, wie ich inzwischen nachgesehen habe, nur eine Datenrate von 417 bit/s besitzt. Den kann man also selbst über eine Klingelleitung noch störungsfrei übertragen

bowieh (Beitrag #22) schrieb:

HPaulus kann es ja leicht überprüfen einfach den Blu Ray Player an das HDMI Kabel vom SAT Receiver stecken, ich bin mir sehr sicher, dass CEC auch mit dem Uralt Kabel funktioniert

Das habe ich getan und siehe da, mit dem "alten" HDMI-Kabel funktioniert CEC nicht und sobald ich wieder das neue Kabel anstecke, funktioniert CEC sofort wieder!

Ich vermute also, dass dieses Kabel tatsächlich nicht voll beschaltet ist. Leider habe ich für mein Multimeter keine so feinen Prüfspitzen, dass ich das nachmessen könnte...

Viele Grüße

Harald Paulus

Ich habe gerade noch zwei HDMI-Buchsen mit Printanschlüssen bestellt. Sobald ich diese habe, werde ich das Kabel einmal durchmessen.

Viele Grüße

Harald Paulus

Ich vermute also, dass dieses Kabel tatsächlich nicht voll beschaltet ist

Ich denke auch, dass damit der Beweis erbracht ist.

Kathrein hat einen "Workaround" für das CEC Problem.
Der UFS922 hat 2 Standy Modi, den Deep Standby (geringer Stromverbrauch, Display aus) und den Standby (höherer Stromverbrauch, Display ein)
Im Deep Standby werden alle HDMI Leitungen terminiert und das CEC Siganl dadurch gestört.
Im normalen Standby wird CEC nicht gestört.

HPaulus (Beitrag #25) schrieb:

Soweit ich mich noch vage aus meinem E-Technik-Studium erinnern kann, dämpft der Ferrit-Kern die Übertragung höherer Frequenzen im Kabel und verhindert damit insbesondere die Weiterleitung von (hochfrequenten) Störsignalen. Dabei werden, soweit ich weiß, auch die Flanken digitaler Signale abgeflacht.

Die bei HDMI verwendete TMDS Kodierung ist ein Differenz Signal, somit kann der Ferritkern nichts verschlechtern.