TX32-LX70F - flimmernder Schatten?

achja, empfange über digitalen satellitenreceiver und dann per scart in den lcd-tv.

Ok, dann antworte ich mir mal selbst. Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen von Euch Habe die Anfrage auch direkt an Panasonic gestellt. Hier die Antwort:

> In einer eMail vom 03.07.2007 16:22:36 Westeuropäische Normalzeit schreibt
> UE.Video@panasonic.inexso.net:
>
> Hallo Herr xxxxxx,
>
> vielen Dank für Ihre eMail und Ihr Interesse an Panasonic.
>
> Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass der TX-32LX70
> normalerweise Bewegungen sehr gut darstellen kann.
> Leider können wir Ihre Empfangsqualität und Empfangsart nicht beurteilen.
> Stellen Sie ggf. PNR auf Aus.
> Bei digitalem Empfang kann bei einigen Sendeanstalten auf Grund einer
> niedrigen Datenrate das übertragene Signal schon die beschriebenen Effekte
> enthalten. Dieses kann vom Fernseher nicht ausgeglichen werden.
>
> Testen Sie die Darstelleung ggf. von einer qualitätiv guten DVD mit viel
> Bewegung.
> Stellen Sie im Bildmenü ggf. die Grundeinstellungen wieder ein. Es besteht
> auch die Möglichkeit die Werkseinstellung aufzurufen und danach die
> Senderspeicherung komplett zu erneuern.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ihr Panasonic Customer Care Team
>
> Panasonic Deutschland
> eine Division der
> Panasonic Marketing Europe GmbH
> Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden
> Geschaeftsfuehrer: Yorihisa Shiokawa, Junichiro Kitagawa, Thierry Destexhe
> Amtsgericht Wiesbaden : HRB 13178
> Ust-Id.: DE118587560
> EAR Reg.-Nr. DE 9208 1004
>

Hab dann noch mal nach der Reaktionszeit gefragt, heraus kam diese Antwort

Hallo Herr xxxxxx,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Bedauerlicherweise gibt es bei der Angabe der Reaktionszeit von LCD-TV Geräten kein herstellerübergreifendes, einheitliches Messverfahren. Aus diesem Grund ist ein Vergleich anhand der eventuell angegebenen Zahlen anderer Hersteller nicht immer aussagekräftig bzw. im direkten Vergleich der Geräte nicht dem tatsächlichen Bild entsprechend.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Panasonic Deutschland
eine Division der
Panasonic Marketing Europe GmbH
Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden
Geschaeftsfuehrer: Yorihisa Shiokawa, Junichiro Kitagawa, Thierry Destexhe
Amtsgericht Wiesbaden : HRB 13178
Ust-Id.: DE118587560
EAR Reg.-Nr. DE 9208 1004

Hab den TX32-LX70F heute wieder schweren Herzens zurück gebracht. Aber gerade bei Sportsendungen hab und hätte ich mich geärgert. Von daher bin ich jetzt auf der Suche nach ner Alternative in der gleichen Preisklasse. Habt Ihr da Ideen?

Gruß vom Wunderwichtel

Wunderwichtel schrieb:

Hab dann noch mal nach der Reaktionszeit gefragt, heraus kam diese Antwort Hallo Herr xxxxxx, vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Bedauerlicherweise gibt es bei der Angabe der Reaktionszeit von LCD-TV Geräten kein herstellerübergreifendes, einheitliches Messverfahren. Aus diesem Grund ist ein Vergleich anhand der eventuell angegebenen Zahlen anderer Hersteller nicht immer aussagekräftig bzw. im direkten Vergleich der Geräte nicht dem tatsächlichen Bild entsprechend. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung und verbleiben

hier hat der gute herr von panansonic nicht gelogen! allerdings ist das auch schon ein alter hut, da die hersteller nicht verpflichtet sind, hier richtige werte anzugeben bzw. es auch hier keinen art "norm" gibt, wie gemessen wird! von daher verstehe ich deine aufregung nicht.

sat ist halt immer so eine sache, aber das weisst du ja sicherlich selber, bei gutem wetter ist der empfang nciht schlecht, wenn das wetter draussen nicht so prickelnd ist, kann sich das auf die qualität der übertragung auswirken!

hast du wenigstens mal seinen tip mit der dvd ausprobiert!?

wie oft ist dir dieses problem denn bislang bei sportsendungen aufgefallen!?

sat ist halt immer so eine sache, aber das weisst du ja sicherlich selber, bei gutem wetter ist der empfang nciht schlecht, wenn das wetter draussen nicht so prickelnd ist, kann sich das auf die qualität der übertragung auswirken! hast du wenigstens mal seinen tip mit der dvd ausprobiert!? wie oft ist dir dieses problem denn bislang bei sportsendungen aufgefallen!?

Klar habe ich den tipp mal ausprobiert. DVD-Übertragung ist schon besser. Allerdings schau ich halt eher selten DVD und mehr das "normale" TV-Programm.

Gerade bei Fußball-Übertragungen sind mir die flimmernden Schatten extrem aufgefallen. War schon ganz schön nervig. Auch beim Radfahren fuhr teilweise ein Schatten hinter dem richtigen Rad her.

Werde wohl mal den LG 32 LC 42 ausprobieren. Der wurde mir heute von einem befreundeten Media-Verkäufer empfohlen.

Gruß vom Wunderwichtel

Wunderwichtel schrieb:

sat ist halt immer so eine sache, aber das weisst du ja sicherlich selber, bei gutem wetter ist der empfang nciht schlecht, wenn das wetter draussen nicht so prickelnd ist, kann sich das auf die qualität der übertragung auswirken! hast du wenigstens mal seinen tip mit der dvd ausprobiert!? wie oft ist dir dieses problem denn bislang bei sportsendungen aufgefallen!? Klar habe ich den tipp mal ausprobiert. DVD-Übertragung ist schon besser. Allerdings schau ich halt eher selten DVD und mehr das "normale" TV-Programm. Gerade bei Fußball-Übertragungen sind mir die flimmernden Schatten extrem aufgefallen. War schon ganz schön nervig. Auch beim Radfahren fuhr teilweise ein Schatten hinter dem richtigen Rad her. Werde wohl mal den LG 32 LC 42 ausprobieren. Der wurde mir heute von einem befreundeten Media-Verkäufer empfohlen. Gruß vom Wunderwichtel

hmm, interessant, beim prolog heute gabs keine probleme...ok, ist auch kabel analog...

wobei ich generell dann eher zu samsung greifen würde...

Hallo Wunderwichtel!

Ich hatte genau die gleichen Probleme wie Du.

Zunächst hatte ich den TX32-LX60F und dann den TX32-LX70F
zuhause, und der hat ja sogar 100 Herz.
Mal abgesehen davon, dass beide stark brummten und deshalb wieder zurückgingen, hatten beide große Probleme mit der Bewegungsschärfe. Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie die vielen guten Testergebnisse dieser beiden LCD's zustande kommen.

Beim Fussball schauen (mit Premiere) sah es aus, als würde der Ball ständig in einer Wasserpfütze liegen und das obwohl der 70'er ja 100 Herz haben soll.
Zunächst dachte ich, es läge an meinen Anschlüssen oder an meinen Einstellungen (hatte alles versucht), dann hatte ich aber den Samsung R-81 zuhause und der machte seine Sache schon wesentlich besser. Der Rahmen spiegelte jedoch so stark, dass ich ihn wieder zurückschickte.

Dann holte ich mir den Toshiba C-3000P, jedoch dieses Mal in 37 Zoll (identisch mit 32 Zoll, hat aber einen höheren Kontrast).
Und ich musss Dir sagen, viel viel besser als die Panasonics. Gleiche Anschlüsse, also gleiche Bedingungen, aber ein viel besseres Bild, tolles Bild bei Fussball und bei Tennis, alles macht ein viel besseren Eindruck. Sogar kein Unterschied zum wesentlich teureren Toshiba 37WL68P zu erkennen und der hat ja auch 100 Herz.
Der 37c3000P kostet ja soviel wie der 32 Zoll Panasonic tx70. Du wirst begeistert sein. Habe ihn bei günstiger.de (Bild und Klang) für 806 Euro inkl. Versand bestellt. Alles tadelos. Toller Shop-schnelle Lieferung, Samstag bestellt, Sonntag(!!) eine Mail bekommen, dass der Lcd Montag rausgeht und Dienstag hatte ich ihn.
Hier noch ein aktueller zweiseitiger Test, der Dich vielleicht auch überzeugen wird!


http://www.areadvd.de/hardware/2007/toshiba_32c3000p.shtml

Noch ein Tipp: Hatte ja zunächst vor 32 Zoll zu kaufen. Jetzt bin ich froh, dass ich 37 Zoll zuhause habe. Ich sitze nur 2 Meter entfernt und denke nun, es hätten auch 42 Zoll sein können !!

Gruß, Steven

Hallo Steven,

Beim Fussball schauen (mit Premiere) sah es aus, als würde der Ball ständig in einer Wasserpfütze liegen und das obwohl der 70'er ja 100 Herz haben soll.

Das Problem hatte ich auch.

Dann holte ich mir den Toshiba C-3000P, jedoch dieses Mal in 37 Zoll (identisch mit 32 Zoll, hat aber einen höheren Kontrast). Und ich musss Dir sagen, viel viel besser als die Panasonics. Gleiche Anschlüsse, also gleiche Bedingungen, aber ein viel besseres Bild, tolles Bild bei Fussball und bei Tennis, alles macht ein viel besseren Eindruck. Sogar kein Unterschied zum wesentlich teureren Toshiba 37WL68P zu erkennen und der hat ja auch 100 Herz. Der 37c3000P kostet ja soviel wie der 32 Zoll Panasonic tx70. Du wirst begeistert sein. Habe ihn bei günstiger.de (Bild und Klang) für 806 Euro inkl. Versand bestellt. Alles tadelos. Toller Shop-schnelle Lieferung, Samstag bestellt, Sonntag(!!) eine Mail bekommen, dass der Lcd Montag rausgeht und Dienstag hatte ich ihn. Hier noch ein aktueller zweiseitiger Test, der Dich vielleicht auch überzeugen wird!

vielen Dank für Deinen Tipp. Werde den mal genauer unter die Lupe nehmen.

Gruß vom Wunderwichtel

Also ich muss ehrlich sagen, dem kann ich auch nicht so ganz folgen.
Ich hab den LX70 ja selber und hab bisher keine Schlieren oder ähnlich gesehen.
Allerdings über normal Kabel.. Hab extra grade mal auf die Sportkanäle gezappt Autorennen und Tennis.. ich seh da nix.

Wär halt auch die Frage gutes Scartkabel vollbeschaltet? und mit welchem Singal..

Also ich muss ehrlich sagen, dem kann ich auch nicht so ganz folgen. Ich hab den LX70 ja selber und hab bisher keine Schlieren oder ähnlich gesehen. Allerdings über normal Kabel.. Hab extra grade mal auf die Sportkanäle gezappt Autorennen und Tennis.. ich seh da nix.

Dann kuck mal Fußball. Da wirst Du es deutlich merken. Der Rasen sieht komisch aus und bei den schnellen Schwenks wirst Du am rechten bzw. linken Rand Schlieren sehen und bei den Spielern bei Nahaufnahmen auch.

Wär halt auch die Frage gutes Scartkabel vollbeschaltet? und mit welchem Singal..

Am Kabel kann es bei mir nicht liegen: vollbestücktes SCART

Gruß vom Wunderwichtel

Was ein vollbeschaltetes Scartkabel mit der Bildqualität zu tun hat frage ich mich schon. Hat überhaupt nichts zu tun - genauso wie die vergoldeten Stecker.

Was beim Scart aber wesentlich die Qualität beeinflußt ist die Länge. Hier gilt: So kurz wie möglich. Je länger das Kabel umso größer die Kapazitäten der Signalleitungen. Dadurch ein unschärferes Bild. Ich gehe immer her und kürze meine Scartkabel nach Maß. Zwar eine Heidenarbeit aber dafür Freude. Aber ein 1,5 m Kabel geht schon in Ordnung. Ich persönlich kann bei meinem TX-D32LT74F nichts feststellen. Im Gegenteil - ich habe eine Schärfe daß ich manchmal meine ich hätte schon HD (mit Kathrein Satreceiver).

Wenn solche Schlieren auftreten vermute ich fast einen Fehler. Das Ding hat eine Schärfekorrektur. Wenn sich z.B. ein Bild mit vielen kleinen Details (z.b. Rasen) bewegt dauert es manchmal einen Moment bis die Schärfe voll da ist. Bemerkt man aber normalerweise nicht weil es sehr schnell geht - es sei denn man achtet drauf. Vielleicht liegts daran.

für lcds gibt es extra abgeschirmtes kabel, bzw. dieses sollte man eigentilch verwenden, dadurch kann man in der regel bei jedem lcd noch etwas beim bild rausholen...

90db sollte das kabel aber mindestens haben...

Daß es für LCD-Bildschirme ein extra Kabel geben soll ist mir neu. Kann ich mir auch technisch nicht erklären weil dem Video-Signal ist es doch egal ob es an einem LCD-oder Plasmapixel oder einem Röhren-Triplet angezeigt wird.

Also wo soll da technisch ein Unterschied sein? Mir würde höchstens die Schirmung zwischen den R-G-B-Signalen einleuchten weil da kein Überkoppeln stattfinden kann. Allerdings erhöht eine Abschirmung wieder die schädliche Kapazität und vermindert die Schärfe.

lfx schrieb:

Daß es für LCD-Bildschirme ein extra Kabel geben soll ist mir neu. Kann ich mir auch technisch nicht erklären weil dem Video-Signal ist es doch egal ob es an einem LCD-oder Plasmapixel oder einem Röhren-Triplet angezeigt wird. Also wo soll da technisch ein Unterschied sein?

steck dir mal 08/15 antennenkabel zwischen fernseher und und kabelanschluss und tausche dann mal das kabel gegen welches was 90db mit filter hat, bzw. 100db. das bild wird besser.

den versuch haben wir am samstag gemacht und es ist tatsächlich so, beim normalen tv bild merkt man das schon...

die goldkontakte etc. tragen auch einiges dazu bei...

Wunderwichtel schrieb:

Also ich muss ehrlich sagen, dem kann ich auch nicht so ganz folgen. Ich hab den LX70 ja selber und hab bisher keine Schlieren oder ähnlich gesehen. Allerdings über normal Kabel.. Hab extra grade mal auf die Sportkanäle gezappt Autorennen und Tennis.. ich seh da nix. Dann kuck mal Fußball. Da wirst Du es deutlich merken. Der Rasen sieht komisch aus und bei den schnellen Schwenks wirst Du am rechten bzw. linken Rand Schlieren sehen und bei den Spielern bei Nahaufnahmen auch. Wär halt auch die Frage gutes Scartkabel vollbeschaltet? und mit welchem Singal.. Am Kabel kann es bei mir nicht liegen: vollbestücktes SCART Gruß vom Wunderwichtel

Nun ich will keinen Streit anfangen, aber ich hab grade Fussball laufen.. mit einer recht schlechten Übertragungsqualität.. Aus Korea oder so, geb ja zu ich kenn mich da nicht aus.. aber Schlieren seh ich nicht...
Der Rasen ist nicht sehr schön in der Bewegung.. Aber das dürfte bei der schlechten Übertragung kein Wunder sein.. sieht aber nicht in dem Sinne komisch aus. Es sei denn die Farbe.. Aber das macht das Color Management...

Aber du musst im Ende mit dem Gerät zufrieden sein..
War nur irritiert, weil ich bins

Was das Kabel angeht, klar für voll Qualität muss es voll beschaltet sein, weil sonst kein RGB.. haha

Und ja LCDs decken Fehler eher im Bild auf.. von daher sieht man da schlechtes Kabel bzw die Fehler eher.

Ist nur seltsam daß ich mit einem billigen teilbeschalteten Kabel ein Spitzenbild bei meinem LCD habe.

Es kommt schon in erster Linie auf die Signalqualität an. Wenn die schlecht ist nützt das beste Kabel nichts.

Muß mich jetzt korrigieren:

Ich habe nun mal ein 1m vollbeschaltetes geschirmtes (ohne Goldkontakte) Kabel hingesteckt. Bild eigentlich kein Unterschied feststellbar. Aber das Brummen im Ton ist nun weg. Kam vermutlich von der Einkopplung des Bildsignales in die Audioleitung und ist durch die Schirmung weg. Ich dachte auch erst ich hätte ein brummendes Netzteil ist es aber nicht gewesen.

Wie gesagt - sonst ein Superbild. Da kann ich mit jedem Plasma locker mithalten. Ich glaube eh daß bei der Beurteilung da eine Menge Einbildung im Spiel ist.

lfx schrieb:

Wie gesagt - sonst ein Superbild. Da kann ich mit jedem Plasma locker mithalten. Ich glaube eh daß bei der Beurteilung da eine Menge Einbildung im Spiel ist. :D

nicht unbedingt, falls du dein antennenkabel erst vor kurzem ausgetauscht hast, sprich es noch recht neu ist, kann es gut sein, dass du in bezug auf das bild zum anfang nicht so die probleme hast! das alte kabel beim test war ca. 4-5 jahre alt, da hat man den unterschied bei einigen sendungen ganz klar gesehen, wobei ich dir auch recht geben muss, es hängt immer sehr stark davon ab, wie gut die quelle ist.

Ich denke wir reden aneinander vorbei! Ich meine das Scart-Kabel.Ich habe den LCD-Fernseher am Kathrein Digital-Sat-Receiver dran.

Also bis jetzt hat mir jeder Verkäufer wenn der Vergleich zwischen Pana und Toshiba gefallen ist auf alle Fälle den Pana empfohlen, Toshiba könne da überhaupt nicht mithalten

Wunderwichtel schrieb:

Hab dann noch mal nach der Reaktionszeit gefragt, heraus kam diese Antwort Hallo Herr xxxxxx, vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Bedauerlicherweise gibt es bei der Angabe der Reaktionszeit von LCD-TV Geräten kein herstellerübergreifendes, einheitliches Messverfahren. Aus diesem Grund ist ein Vergleich anhand der eventuell angegebenen Zahlen anderer Hersteller nicht immer aussagekräftig bzw. im direkten Vergleich der Geräte nicht dem tatsächlichen Bild entsprechend. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung und verbleiben mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team Panasonic Deutschland eine Division der Panasonic Marketing Europe GmbH Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden Geschaeftsfuehrer: Yorihisa Shiokawa, Junichiro Kitagawa, Thierry Destexhe Amtsgericht Wiesbaden : HRB 13178 Ust-Id.: DE118587560 EAR Reg.-Nr. DE 9208 1004

Und damit hat Panasonic einfach mal Recht und verarscht die Kunden nicht.
Du kannst die Reatkionszeit nicht vernünftig genau messen, wie willst du das machen ? Von wo bis wo fängst du an und hörst du auf und wie soll das vonstatten gehen?
Andere Hersteller geben ihre Reaktionszeiten mit 8ms an obwohl diese gar kein genaues Messverfahren haben.....


In der Regel sollten die Panasonics aber sehr gute Reaktionszeit haben. Entweder liegt es an deinem Empfang oder aber ein Defekt am TV. Pansonic hat doch Vor Ort service

Panasonic hat leider kein Vor-Ort-Service, welcher Hersteller hat das noch ? zumindest bei den 32Zoll LCDs

die schicken einen techniker vorbei, wenn es sein muss...