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Wo kommt die "Leistung" des Bildes her?+A -A |
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Autor |
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markus_k82
Neuling |
#1 erstellt: 29. Okt 2020, 12:09 | ||||
Ich habe Fernsehen über Magenta TV (aktueller "Media Receiver 401") und als Fernseher einen Panasonic "FXW784", beide sind über HDMI verbunden. Nun wirbt jeder Hersteller ja mit besonderen Prozessoren für die Bildaufbereitung und Darstellung etc., so auch bei dem Panasonic-Fernseher. Wenn ich jetzt aber über Magenta TV (gleiches gilt ja bestimmt auch für einen Sky-Receiver) das Bild schaue, wo wird denn eigentlich die Rechenleistung für das Bild erbracht? Also werden die "tollen Technologien eines Fernsehers" überhaupt genutzt, wenn die Zuspielung von extern kommt? Gleiches dürfte ja auch für eine DVD oder BlueRay über einen Player gelten. Über HDMI kommt doch schon ein "fertiges" Bildsignal beim TV an, oder liege ich da falsch? Macht der Fernseher (dessen Prozessor und innere Technik) damit eigentlich noch was (außer reine Wiedergabe)? Anders gefragt: hätte man qualitativ ein besseres Bild, wenn im TV nur das Signal ankäme, dort durch den (internen) Receiver geht, vom Prozessor des TVs aufbereitet wird etc. und dann wiedergegeben wird? |
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FarmerG_
Stammgast |
#2 erstellt: 29. Okt 2020, 12:37 | ||||
Arbeiten des Bildprozessors: Skalieren auf Panelauflösung, Nachschärfen (Konturen und/ oder Details), Denoising (Rauschfilter), Deblocking (Kompressionsartefakte weichzeichnen), Colorbanding weichzeichnen, Kontrast spreizen (dynamisch), Farbraum erweitern bzw. auf den nativen Farbraum des Panels konvertieren, Helligkeit erhöhen (flächig oder detailselektiv), Zwischbildberechnung (mit oder ohne damit verbundenes Rolling Scanning) durchführen (Bewegungsglättung, Bewegtbildschärfung), dynamische Helligkeitsbestimmung von Dimmingzonen (beim LCD), Gammakorrektur (Helligkeitsverlauf), ... Ob die Quelle intern (Tuner, Streaming-App, Mediaplayer) oder extern per HDMI & Co lokalisiert ist, spielt keine Rolle. Es sind "nur" Datenlieferanten. [Beitrag von FarmerG_ am 29. Okt 2020, 12:45 bearbeitet] |
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markus_k82
Neuling |
#3 erstellt: 29. Okt 2020, 12:43 | ||||
Ja, das dachte ich mir schon. Aber macht er das denn nur mit Inhalten, die dem Fernseher originär bereitgestellt werden (Rohmaterial, Anschluss über Kabel) und die er dann auch in ein Bild umwandelt? Oder auch noch mit Inhalten, die von extern (Magenta TV, Blueray-Player) kommen? Also ich gehe davon aus, dass über Magenta TV durch das HDMI-Kabel ein Bild geschickt wird, kein Rohmaterial? |
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FarmerG_
Stammgast |
#4 erstellt: 29. Okt 2020, 12:50 | ||||
Es wird kein "Bild geschickt" - es sind immer nur binäre Daten, die das Bild beschreiben. Nochmal: Ob extern per HDMI oder intern per Tuner, App, etc. ist egal. Es unterscheidet sich lediglich der Ort der Datendekompression des Audio-/Videostreams, macht aber nichts mit dem Inhalt an sich (außer externe Player mit zusätzlichem (und fast immer überflüssigen) Videoequalizer). |
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Corynebacterium
Gesperrt |
#5 erstellt: 31. Okt 2020, 14:07 | ||||
@Markus Mal eine sehr interessante Frage, die mich auch seit längerem schon beschäftigt und die ich durchaus als berechtigt ansehe. Ich teste das seit Jahren mit den BUROSCH Testbildern und es gibt sehr wohl Unterschiede. Ohne jetzt zu tief in die Materie einzusteigen: Ich nutze ja bekannterweise den 75 Zoll Panasonic LCD und habe seit jeher immer TOPFIELD Receiver und neuerdings eben auch eine VU+ Ultimo. ABER: Für den Panasonic benötige ich die eigentlich nicht, weil er die Tuner integriert hat. Dennoch nutze ich a priori die "alten" Topfield Receiver - nicht zuletzt auf Grund der ganzen Apps (TAP's), die ich dort gerne nutze. Ich habe viel Zeit und teste so etwas immer gerne - Panasonic skaliert schon sehr gut, Topfield kann es immer noch besser, obgleich der Prozessor derweil x Jahre alt und wirklich eine Katastrophe: Die VU+! Die VU+ ist eine tolle Box, nur skalieren kann sie nicht. Sie wird angeboten als 4K Box und es gibt allein im VU+ Forum über 2.700 Beiträge über die Bildqualität, die eine VU+ abliefert. Ja, sie kann auf 4K skalieren, aber wirklich grottenschlecht. Das kann jeder Billig-LCD von PANA besser. Also unter Bildqualität-Gesichtspunkten: Egal, ob VU+ oder Topfied: Man schickt immer 720p an den TV. Damit sieht alles perfekt aus - Topfield um längen besser als VU+. ...oder nutzt das PANA SCALING...das ist fast auf Topfield-Niveau und sehr gut brauchbar. Coryne [Beitrag von Corynebacterium am 31. Okt 2020, 14:09 bearbeitet] |
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orionics
Inventar |
#6 erstellt: 31. Okt 2020, 16:23 | ||||
Ganz kurz, allgemein und kompakt: Jeder Fernseher wie auch jeder externe Zuspieler/Zuspielgerät hat eine eigene Signalverarbeitung-Einheit (Videoprozessor/Software-Algorithmen), die selbstverständlich unterschiedlich aufgebaut wird und unterschiedlich ein Videosignal/Videomaterial verarbeitet, da gibt es auch teilweise/punktuell große Unterschiede je Hersteller (Know-how halt) also qualitativ bessere und schlechtere. Bevor die Verarbeitung stattfindet muss selbstverständlich die Videosignalart/Codec/Container unterstützt sein bzw. so vorliegen, dass es verarbeitet bzw. weitergeleitet und dargestellt werden kann. Weil nicht selten viele Köcher den (Video)Brei verderben wird nicht selten empfohlen, dass dieses Gerät in der Videokette, das die bessere/hochwertigere Videoverarbeitung hat auch den Hauptanteil der Videoverarbeitung übernehmen soll. Die anderen Geräte schleifen/leiten das Videosignal einfach "nur" durch bzw. weiter. Apropos Videoverarbeitung, egal ob Fernseher oder ein anderes Zuspielgerät, es gibt hier grob gesagt zwei Arten davon, eine interne, die man mit Einstellungen als User (also extern) nicht beeinflussen kann, und wenn ja nur marginal und grob, und eine externe, die man durch bestimmte Einstellungsparameter/Werte entsprechend beeinflussen/anpassen kann, aber besonders bei den sogenannten Bildverbesserer muss man schon aufpassen, weil man damit die Bilddarstellung auch negativ, teilweise erheblich, beeinflussen kann. Betr. TV Tuner intern oder extern (Receiver), das gleiche Spiel, auch hier gibt es ebenfalls teilweise große Unterschiede. Es kann z.B. sein das ein Fernseher eine exzellente Videosektion hat aber der Hersteller bei der Chip-Bestückung der TV Tuner-Einheit "gespart" hat, was dazu führt, dass die Bilddarstellung am Ende doch schlechter als üblich/erwartet ist; Lösung hier wäre also ein qualitativ besserer externer Receiver. Summa summarum: Man soll also in der Videokette, diesem Gerät, die Verarbeitung überlassen, dass die beste Videoverarbeitung Einheit hat, oft ist es einfach der Fernseher, besonders, wenn er hochwertig ist und z.B. von Panasonic oder Sony stammt, soll aber nicht heißen, dass die anderen Marken schlechter sind, hier hat sich besonders in den letzten Jahren schon einiges verändert. Gruß orionics [Beitrag von orionics am 31. Okt 2020, 17:23 bearbeitet] |
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Dminor
Inventar |
#7 erstellt: 31. Okt 2020, 17:48 | ||||
Ganz kurz ist gut... Post #2 hat schon alles gesagt. |
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orionics
Inventar |
#8 erstellt: 31. Okt 2020, 18:19 | ||||
@Dminor Irgendwie mag ich wirklich DEINE Kommentare, ich meine, deine Art, wie du es tust. Schönes WE und sonst auch ALLES GUTE für DICH Gruß orionics |
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Dminor
Inventar |
#9 erstellt: 01. Nov 2020, 19:11 | ||||
Auch für dich ein schönes Restwochenende. Ein wenig kann ich hier schon ´nen Rest an Sarkasmus herauslesen. P.S.: hab mich heute dafür entschieden, meinen Haupt-TV 55AXW904 erfolgreich in die nahe Verwandtschaft zu entlassen und mir zeitnah mit Cash Back den 65HZW1004 zu gönnen. Wollte ich zwar nicht jetzt schon unbedingt, aber nachdem ich nun den OLED ausgiebig hinlänglich meiner Nutzungsbedingungen sehen „musste“, kann ich nicht mehr anders. Allein schon deswegen, was man da so einstellen kann..... |
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orionics
Inventar |
#10 erstellt: 02. Nov 2020, 21:08 | ||||
DANKE
OK, ??? ..., ... wenn du aber d(ies)en Sar…mus doch irgendwo begegnen sollst, dann schick ihn bitte sofort zu mir, der bekommt von mir aber WAS zu hören.
GRATULIERE, ist schon ein FEINES TEIL, viel SPAß und FREUDE damit!
ERWISCHT ..., ich wusste es ..., du bist ein Einstellungs- JUNKIE. Persönlich bin ich noch nicht so WEIT, aber arbeite HART daran ..., Wenn der NEUE da ist, berichte mal kurz aber auch sehr, sehr LANG würde ich ebenfalls begrüßen, bitte aber nicht vergessen, inklusive EINSTELLUNGEN. GRÜßE orionics [Beitrag von orionics am 02. Nov 2020, 21:22 bearbeitet] |
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Dminor
Inventar |
#11 erstellt: 03. Nov 2020, 17:58 | ||||
Nein nein, kein Einstell-Junkie, da gibt es ganz andere hier im Forum. Nur die Vielfalt ist halt etwas größer und am Ende des Bildes auch wirksamer. Nun wird es doch der aktuelle 2004. Aber ich gebe zu, das hat hier nichts mehr zu suchen. |
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JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast |
#12 erstellt: 07. Nov 2020, 18:02 | ||||
Dminor wechselt ins Oled Lager.. Das wird interessant.. |
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JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast |
#13 erstellt: 07. Nov 2020, 18:24 | ||||
Ausprobieren.. Meine alte UPC (Jetzt Magenta in Österreich) Box vom Hersteller Pace war schlechter als die internen Panasonic Plasma und LCD (GXW804) Tuner, die Box konnte aber auch nur 1080i ausgeben.. Ich bin dann auf das kleinere Kabel TV Paket ohne Box umgestiegen.. Meine neue Magenta 4k Box ist von Humax und macht ein besseres Bild als mein Panasonic Plasma Tuner, andere Vergleichswerte habe ich nicht.. Interessant wäre welcher Hersteller deine Box baut. Oft findet sich der Hersteller auf dem Datenschild am Boden.. Danke für den Tipp bezüglich Topfield, muss ich mir merken.. |
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Dminor
Inventar |
#14 erstellt: 08. Nov 2020, 17:59 | ||||
Weswegen sollte das so sein? |
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