Der große TX-37LZD85F & TX-37LZD800 F -> 24p Probleme Thread !

Meinst du mit Clouding die Lichthöfe bei komplett dunklem Bild? Bei meinem TV hab ich auch ganz in den Ecken hellere Stellen und am meisten auf der linken oberen Seite, aber wann hat man schon einmal ein komplett schwarzes Bild im TV oder auf der DVD?

Ja bei komplett schwarzen bild...
Aber der Lichthof an der oberen Seite fällt auch auf, wenn man zum Beispiel im PlaystationHome Menu der PS3 ist... Zur ABendzeit ist das doch schwarz und da sieht man das schon....
Ich denke für den Preis sollte sowas nicht vorkommen :/

Sowas lässt sich nach meinen bisherigen Erfahrungen nicht zu 100% vermeiden. Auch mein TFT weißt diese Lichthöfe auf, wobei das Gerät schon zu den besseren unter den TFT´s gehört.

Ein TV ist ja auch noch eine ganze Ecke größer, ich kann damit noch ganz gut leben, man schaut ja nicht die ganze Zeit ein komplett schwarzes Bild an

Schau dir mal eine DVD an ohne direkt darauf zu achten, wenn überhaupt fällt es maximal 1-2 mal auf, aber auch nur dann wenn der komplette Bildschirm schwarz ist

Gruß

#sonic# schrieb:

GrafFoto schrieb: Gibt da schon ein paar andere Punkte, die mich ein bisschen an dem Pana stören ... welche Eigenschaften des 37LZD85F stören denn nun jemanden, der auch mal um Haare in der Suppe herumlöffelt ?

Kann ich Dir sagen - nebst "haariger" Bewertung:
a) die Fernbedienung muß SEHR genau auf den TV ausgerichtet werden, sonst reagiert der nicht (Haar)
b) es gibt keine "zurück" Taste zum vorhergehenden Programm (Haar)
c) etwas komplexer:
An AV 1 hängt mein DVB-C Receiver (RGB Scart).
Am Component-Eingang hängt mein DVD-Recorder.
Wenn ich nun den DVB-C Receiver an habe und auf AV1 bin (also DVB-C TV sehe) und dann den DVD-Recorder einschalte, springt das Bild auf den Component-Eingang um. Auch manuelles zurückschalten auf AV1 bringt nix, das Bild des DVB-C Receivers ist nicht mehr zu sehen. Erst, wenn ich den DVD-Recorder wieder ausschalte, geht AV1 wieder.
Haarbüschel;-)

Ansonsten bin ich wie gesagt recht zufrieden. Habe gestern Abend mal eine BlueRay via PS3 geschaut (Unsere Erde). Stark!

danke !

aloa schrieb:

Wenn die "24p-Film"-Option deaktiviert wird, so verschwindet das Aura-Problem. Es werden dann keine Zwischenbilder mehr berechnet.

Ja, das ist richtig. Der Modus lässt sich am TV und an manchen Playern separat abschalten.

aloa schrieb:

Frage: Kommt es dann zu einer "authentischen" 24p-Wiedergabe, d.h. gibt der Panasonic dann 24p direkt (!) ohne Zwischenbildberechnung oder Pulldown aus? Wenn ja, ist das Ruckeln erheblich?

Die erste Frage kann ich nicht sicher beantworten. Die Darstellung ist dann jedenfalls ohne Zwischenbildberechnung.
Ist das Ruckeln "erheblich", ist eine sehr subjektive Frage, auf die es kein einfaches "ja" oder "nein" geben kann. Das Mikro-Ruckeln ist jedenfalls deutlich geringer als das 3:2(?)-Pulldown-Ruckeln, aber für mich ist es immer noch deutlich und damit störend sichtbar.

Stell dir den 24p-Modus einfach als natürlich flüssige Bewegungsdarstellung vor und nach dem Abschalten ist diese Natürlichkeit weg, weil es ganz minimal ruckelt. Genauer kann ich es nicht beschreiben.

aloa schrieb:

Frage: Wenn die 24p-Film-Option ausgeschlatet ist, muss der Player dann "24p-forced" ausgeben können, so schaltet der Panasonic automatisch auf die "authentische 24p-Ausgabe" (siehe erste Frage) um oder kommt es zu einem 3:2 Pulldown auf 60Hz? Gruß Aloa

Kann ich nicht sicher beantworten. Der Modus lautet beim Panasonic "24p" - weiter oben wurde schon geschrieben, dass das an sich irreführend ist. Vielleicht hilft dir die Aussage des Panasonic-Supports weiter, die ich auf die Frage nach den Auren erhalten hatte:

Panasonic Support schrieb:

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass die 100 Hz Technologie nur bei analog Zuspielung (50Hz) genutzt wird. Ein Einfluss auf 24p erfolgt daher gar nicht. Beim 24p Filmmode werden Bilder neu berechnet. Dies kann bei zu schnellen Schwenks zu Unschärfen führen. Hierbei ist jedoch klar darauf zu achten, ob dies nicht schon auf der Aufnahme so vorliegt. Wenn der 24p Film-Mode auf Aus gesetzt wird, wird im 3:3 Verfahren dargestell (24x3) . Es liegt hier also kein 100Hz vor, sondern 72 Hz. Wenn der 24p Film-Mode auf Ein gesetzt wird, werden von drei Bildern das Bild drei neu berechnet und dem Bild 4 (nächstes Vollbild) angeglichen. Dieses Neu-Bild wird zweimal gezeigt und das nächste 24p-Bild dann nur zweimal. Somit entfällt das Ruckeln.

Vielleicht ein wichtiger Hinweis: nicht bei allen HD-Filmen treten Auren auf und auch wenn sie auftreten, sind sie nicht gleich stark ausgeprägt. Bei einigen seltenen Fällen sind sie so stark gewesen, dass sie mich gestört haben; bei ca. einem Drittel waren sie sporadisch bis mittel stark; bei einem weiteren Drittel sehr selten (2-3x im gesamten Film) und beim Rest gar nicht zu sehen ... soweit jedenfalls bislang meine Erfahrungen mit HD-DVDs.

Diese Unterschiede führen wohl auch dazu, dass sich die Leute nicht einigen können, ob es stört oder nicht - kommt halt auf den Film an!

Nachtrag zum Thema ...
Gestern Abend habe ich die BR "Unsere Erde" oder wie das Teil heißt geguckt.
BR-Auflösung ist schon der Brüller, sehr beeindruckende Bilder. Die Auren und Schlieren waren in der Tat in vielen bewegten Szenen recht deutlich sichtbar.
Interessanter Weise hat sogar mein Mädel - die noch wesentlich unempfindlcher gegenüber technischen Macken ist als ich - über die Auren-Bildung hergezogen. Scheint als wäre es doch so signifikant sichtbar, dass es nicht nur Erbsenzählern auffällt *gg*
Nichts desto trotz ein tolles Erlebnis, dieser Film. Etwas zu sehr in die Länge gezogen, finde ich. Aber was das Thema der Auren angeht - ich habe dann 24p im Setup des TV ausgeschaltet. Wobei der Zuspieler (PS3) immer noch auf 24p stand... Muß ich heute Abend nochmal checken - aber auf den ersten Blick fielen mir dannach keine Auren mehr auf und das das Bild weniger räumlich wirkte, kann ich auch nicht sagen.
Diese Auren sind übrigens tatsächlich exakt die gleichen Sympthome wie bei meinem alten Philips 8807 (100Hz Flat-Screen Röhre mit Natural Motion). Der hat das natürlich bei SD-Material gemacht (denn von HD hält er nix).
Auch wenn ich damit leben kann, so werde ich doch mal an Panasonic schreiben, was dieses Problem angeht. Und sei es nur um denen unter die Arme zu greifen, die das massiv stört;-)
Ein wenig befremdlich ist es ja schon, wenn ein Panasonic von 2008 die gleichen Bildfehler produziert wie ein Philips von 2001. Wenn auch auf höherem Niveau *grins*

Zur Ursache des "Auren-Fehlers":
Ich gehe davon aus, dass wie bereits mehrfach in diesem Thread angedeuted die Störungen nicht ursächlich mit dem 24p-Modus zusammenhängen. Das die Störungen wegfallen, wenn man den 24p-Modus ausschaltet, weist zwar darauf hin. Ich konnte aber die Auren bereits im ganz normalen TV-Programm beobachten! Und zwar bei einem Fußballspiel, welches auf DSF übertragen wurde. Dieses Programm ist bei mir im Kabel von erstaunlich schlechter Bildqualität - also das Gegenteil einer BR-Disk. Und bei Szenen in der Totale hatten alle über den Platz laufenden Spieler einen "Heiligenschein". DAS fand ich wirklich übel, denn so macht Fußball gucken gar keinen Spaß. Jedenfalls folgere ich daraus, dass wir es tatsächlich mit einer unausgereiften Zwischenbildberechnung zu tun haben.
Anscheinend haben außer Panasonic auch andere Hersteller dieses Problem, einige aber auch nicht.

Für alle, die wegen dieses Problems ernsthaft mit Panasonic "ringen" möchten - schaut mal auf folgende Seite:
http://www.panasonic.de/html/de_DE/673658/index.html#anker_673658

Dort trifft Panasonic Aussagen, mit hilfe derer sich eine recht schlüssige Argumentationskette aufbauen lassen sollte, weshalb die Auren-Bildung ein Mangel ist. Denn das Gerät bzw. die beworbene Eigenschaft "24p Film" funktioniert definitiv nicht so wie zugesichert.

Ein paar Zitate von o.g. Seite:
"Bis heute arbeiten die meisten Fernsehgeräte mit einer Technik, die als 'Pull Down' bekannt ist und dafür sorgt, dass die 24p-Bildrate mit der tatsächlichen Bildrate des Fernsehgeräts ungefähr übereinstimmt. Dies kann jedoch ein Ruckeln der Bilder verursachen, da die Quellbilder und die abgespielten Bilder nicht exakt übereinstimmen."

Soweit so gut. Stimmt. Weiter:

"Um dieses Problem zu eliminieren, hat Panasonic eine 24p-Wiedergabefunktion für die gesamte neue Produktreihe von VIERA-Flachbildfernsehern* eingeführt."

Die Erläuterung zum *:
"*Die Technologie 24p Film steht nur auf den Modellreihen VIERA LZD800 und LZD85 zur Verfügung." -> also auch "unserem" Modell.

"Bei unseren VIERA LCD-Spitzenmodellen sind wir mit der Einführung von “24p Film” sogar noch einen Schritt weiter gegangen. Diese Technologie kombiniert die exzellente Wiedergabe mit einer hochpräzisen Bildberechnung und sorgt damit für eine bislang unerreichte Gleichmäßigkeit und Exaktheit der Bewegungsdarstellung. "

Exakt ist das wohl kaum, wenn um jagende Tiere herum eine Korona erscheint, die größer ist als das sich bewegende Objekt... Zumal die Korona in alle Richtungen ausgepärgt ist - wo bitte vermutet denn die 24p Film - Funktion hier die Bewegung?

Schlußendlich:
"Bei den neuen VIERA LCD-TVs steht 24p Film für die ruckelfreie Wiedergabe von 24p-Signalen mithilfe einer neuen Bildberechnung zur Verringerung von Nachzieh- bzw. Ruckeleffekten."

Und da liegt wohl der Hase im Pfeffer, denke ich. Denn genau das, was hier im letzten Absatz versprochen wird - funktioniert nicht. Denn diese Funktion verringert Nachzieheffekte ja nachweislich nicht sondern produziert sie erst!
Desto mehr ich drüber nachdenke, desto mehr kann ich die Entrüstung einiger Leute hier verstehen *grins*

Aber sagt es bitte noch nicht an Panasonic weiter, dass sie sich mit dieser Seite angreifbar machen *gg*

Bin mal gespannt, ob und wie der Panasonic-Service überhaupt reagiert. Habe gestern Früh eine E-Mail wegen der Eingangsproblematik hingeschickt - bis dato noch keine Reaktion...

Gruß,
GF

Ich habe auch nochmal ne frage, ist das normal das der 85f ein wenig summt im betrieb bzw. etwas piept. hört man am besten beim umschalten da ist das dann kurz weg und wenn das programm da ist ist das geräusch wieder da. fällt nur auf wenn der fernseher am abend leise ist. ist das geräusch normal???

Interessanter Hinweis mit der Panasonic-Seite ...

Schreib doch mal, ob dir das minimale Ruckeln aufgefallen ist, wenn 24p abgeschaltet ist. "aloa" wollte dazu mehr wissen.

Schreib doch mal, ob dir das minimale Ruckeln aufgefallen ist, wenn 24p abgeschaltet ist.

Ja, ein bisschen ruckelt es schon.
Fällt natürlich bei einem Film wie "unsere Erde" besonders auf, da es dort viele sehr gleichmäßige Kamera-Schwenks gibt.

ist das normal das der 85f ein wenig summt

Ist mir bei meinem noch nicht aufgefallen.

Das mit dem summen habe ich auch.Mir ist aufgefallen, das wenn ich den Kontrast ändere, wird das summen lauter oder Leiser.Das summen kommt von Panel und nicht vom Netzteil.Wegen diesem Problem werde ich mal meinen Fachhändler fragen was das sein könnte.

mfg
Klaus

akeem24 schrieb:

Ich habe auch nochmal ne frage, ist das normal das der 85f ein wenig summt im betrieb bzw. etwas piept. hört man am besten beim umschalten da ist das dann kurz weg und wenn das programm da ist ist das geräusch wieder da. fällt nur auf wenn der fernseher am abend leise ist. ist das geräusch normal???

Das hatte ich auch für kurze Zeit. Komischerweise dann, wenn ich den Videotext benutzt hatte. Ist aber relativ kurz danach (ein paar Tage) wieder verschwunden und seitdem höre ich nichts mehr...

Ein Freund von mir hat sich den Panasonic 32LZD85F heute auch gekauft. Zuhause ausgepackt - seit neuestem fehlen am Rand die zahlreichen Aufkleber (24p, 100Hz, blablabla). Der ganze Klavierlack-Rahmen wird von einer selbstklebenden Schutzfolie jetzt bedeckt, die man abziehen muss. Software-Version ist 1010. Mein LCD hat zig Werbebildchen am Rand aber keine Schutzfolie. Software-Version 1006.

Mal eine Frage. Hat jemand schon die neue Version mit Bluray und eingeschalteten 24p ausprobiert? Gibts Verbesserungen. Leider fehlten uns heute ein Bluray-Spieler und eine Bluray, um das Ganze auszuprobieren.

Nebenbei, der LCD ist perfekt. Kein Brummen, kein Surren, kein Clouding, kein Blaustich o.ä. Ob Panasonic nachgebessert hat??

Ups, fast vergessen. Damit wollte ich sagen: vielleicht wirbt Panasonic gar nicht mehr so offensiv mit 24p Playback wie vor einem Jahr?

Das gleiche bei mir auch, wunderte mich als ich die ganzen Aufkleber auf einem Bild sah. Bei mir war auch ausschließlich der kleine untere Streifen und ansonsten nur so eine Schutzfolie. Software Version 1010.

Manchmal hab ich auf der linken Seite (von vorn gesehen) ein leichtes surren wahrgenommen, was aber immer mal wieder verschwand. Wenn man 2m weit weg vom TV sitzt hört man es schon gar nicht mehr.
Einzig die Lichthöfe sind etwas ausgeprägter und zwar ganz unten links am stärksten und rechts ein wenig.

Ansonsten TOP, leider hab ich keinen Blu-Ray Player und kann das 24P Problem nicht testen.

Gruß

Kaeptn_Pommes schrieb:

Ups, fast vergessen. Damit wollte ich sagen: vielleicht wirbt Panasonic gar nicht mehr so offensiv mit 24p Playback wie vor einem Jahr?

-> siehe Posting #258 - doch, sie werben damit.

Die Folie war bei meinem auch dran und nur der eine Aufkleber unten rechts. Perfekt ist meiner ansonsten von den bereits erwähnten Kleinigkeiten abgesehen ebenfalls und SW 1010 ist drauf. Bei welcher das Auren-Problem also noch auftritt.

Immer noch kein Summen. Selbiges wird übrigens mit höchster Wahrscheinlickeit von der Spannungsversorgung der LCD-Hintergrundbeleuchtung herrühren. Kommt durchaus öfter vor, das derartige Stufen (Spulen darin) summen. Sollte man aber aus normaler Sichtentfernung keinesfalls mehr hören;-)

*latest Ruckel-Tests*

Btw.: Hat schon jemand eine neue Aussage von Panasonic?

Also,
habe am WE den Film "bank Job" geschaut. Übrigens mitnichten für 12-jährige geeignet wie auf der Hülle angegeben... Ab 16 halte ich für das Minimum...

Aber nun zum wesentlichen, dem Bild:

Mit 24p aktiv gab es Nachzieher und Auren bereits bei relativ einfachen Szenen, z.B. eine einzelne Person geht "durchs Bild". Habe den Film dann bei deaktivierter 24p-Funktion geschaut. Zittern und Ruckeln im Bild war in manchen Szenen bemerkbar, für mich allerdings nicht allzu dramatisch. Am signifikantesten flimmerte der Abspann, da war es wirklich ziemlich unangenehm.
Auffallend: meinem Sohn ist auch während des Films öfter das flimmern aufgefallen. Anscheinend sind meine Augen schon etwas langsamer *grins*

Es macht übrigens keinen Unterschied, ob man die 24p-Film Funktion im TV oder im Blu-Ray Player ausschaltet.

Gruß,
GF

Ich habe mir den LCD vorwiegend für normales Fernsehen gekauft. Von daher bin ich von dem Problem 24p eh nicht so betroffen, da ich auch keinen Bluray-Spieler habe und DVD auch nur selten schaue. Und das normale Fernsehbild ist beim Panasonic (wie seit Jahren) nahezu perfekt...

wo stellt man das 24p aus oder ein? Am BluRay Player?

Das kannst du an beiden Geräten auswählen - vorausgesetzt, der BluRay-Player bietet die Option an. Beim TV gehst du über die Fernbedienung ins "Setup"-Menü.

gibt es bei allen LZD 800 das 24p Problem (Ruckeln?) oder nur bei einigen?

telex schrieb:

wo stellt man das 24p aus oder ein? Am BluRay Player?

Folgern wir mal aus dem was ich oben schrieb...

Es macht übrigens keinen Unterschied, ob man die 24p-Film Funktion im TV oder im Blu-Ray Player ausschaltet.

Ja was folgern wir denn?



P.S.: Ließ mal den ganzen Thread hier - da steht nicht nur , ob es bei 85F und/oder 800 passiert sondern auch, wo man das im TV ausschaltet...

Ich muss mich nun auch mal zu Wort melden.
Wir haben uns vor einigen Monaten den LZD 800F gekauft und sind mit diesem Gerät mehr als zufrieden.
Kein Clouding, kein Brummen und Summen. Kurzum alles bestens.
Nun habe ich vor einer Woche den Panasonic BD 35 Blu-Ray Player gekauft und ich muss sagen, dass mir die Bildqualität sehr gefällt. Zudem läuft der Film viel flüssiger.
Selbstverständlich habe ich 24p aktiviert und bei den drei Filmen die ich bisher schauen konnte ist mir von Artefakten, oder sonst was, nix aufgefallen.
Allerdings bin ich da auch nicht so empfindlich und soo von der Bildqualität beeindruckt, dass mir von dem hier beschriebenen 24p Problem nichts auffällt.

Ich werde mich nochmal melden, wenn ich mehr Filme auf Blu-Ray getestet habe.

viele Grüße
Jürgen

charlie224 schrieb:

Zudem läuft der Film viel flüssiger.

Ja, das war auch mein Eindruck; finde ich besser als ohne die 24p-Einstellung.

charlie224 schrieb:

Selbstverständlich habe ich 24p aktiviert und bei den drei Filmen die ich bisher schauen konnte ist mir von Artefakten, oder sonst was, nix aufgefallen.

Soweit ich es bisher gesehen habe, tritt es auch nicht bei jedem Film auf (und auch nicht gleich stark). Wahrscheinlich hast du bislang Glück gehabt.

gib es was neues bezüglich des 24p Problems?

so wieß ausschaut nicht, wollte schon vor 2 wochen bei denen anrufen, vielleicht schaff ichs ja dieses WE,
meine Geduld ist jedenfalls am Ende....

mfg
Artseg

Jetzt muss ich auch mal was fragen:

Habe den LZD800 und eine Play Station 3 via HDMI angeschlossen.

Wie kann man den jetzt das 24p ausstellen, denn wenn ich über das Menü Bildeinstellungen gehe habe ich gar nicht die entsprechende Auswahlmöglichkeit dazu???

Ich weiß nicht ob die Menüführung beim LZD800 anders ist. Beim 85er gehst du über die Fernbedienung (MENU) ins Setup-Menü und findest zwischen den beiden Punkten "Kindersicherung" und "Abschalt-Uhr" den Eintrag "24p Film": --> ein / aus

alex-g21 schrieb:

Jetzt muss ich auch mal was fragen: Habe den LZD800 und eine Play Station 3 via HDMI angeschlossen. Wie kann man den jetzt das 24p ausstellen, denn wenn ich über das Menü Bildeinstellungen gehe habe ich gar nicht die entsprechende Auswahlmöglichkeit dazu???

Oder im PS3 Menü unter Video Opt. die 24Hz Wiedergabe abstellen. Also BD Wiedergabe 1080p 24Hz (HDMI) auf "aus". Das sollte auch helfen ohne am TV was einzustellen.

mfg

Hallo,

meint Ihr, dass die 24p-Problematik ein KO-Kriterium ist, sich den Panasonic nicht zu kaufen? Wie ist es mit anderen Geräten? Gibt es die 24p-Technik bei anderen Herstellern zu einem vergleichbaren Preis? "Ruckelt" der Panasonic bei ausgeschaltetem 24p mehr als Geräte die 24p gar nicht erst anbieten?

Falls sich Panasonic des Problems annimmt, ist es dann möglich, dass es sich mit einem Firmware-Update beheben lässt? Kann man sowas selbst machen, oder muss man einen Fernseher dafür üblicherweise einschicken?

Danke, Gruß
ponnuki

LocoPoco schrieb:

Ja bei komplett schwarzen bild... Aber der Lichthof an der oberen Seite fällt auch auf, wenn man zum Beispiel im PlaystationHome Menu der PS3 ist... Zur ABendzeit ist das doch schwarz und da sieht man das schon.... Ich denke für den Preis sollte sowas nicht vorkommen :/

Ich hatte im Ánfang auch leichte Probleme mit Clouding, aber habe das Problem selber behoben.

Es gibt mehrere Möglichkeiten dieses zu beheben ( natürlich ohne Gewähr )

Bei mir hat leichtes Klopfen um den Lichhof herum gereicht, und das Clouding war kein Problem mehr.

Es gibt aber dazu einen Thread wo die einzelnen Möglichkeiten beschrieben werden. Einfach mal suchen.


Gruß
Sidnrw

Kann mir mal bitte einer sagen wie ich 24p aktiviere bzw. deaktiviere ? Irgendwie finde ich dazu nichts in der Anleitung!?

Nachtrag:
Offenbar geht das im Setup Menü, allerdings taucht das bei mir nicht auf obwohl explizit im meinem Samsung BP 1500 Blue Ray Player 24p aktiviert ist !?

Jemand ne Idee ???

Hallo,
im Setup zwischen der Option "Kindersicherung" und "Abschaltuhr"
ist die Tafel "24p Film" normalerweise...auf jeden Fall bei meinem TX-37LZD85F...ich benutze allerdings eine PS3
Kontrollier am besten nochmal ob alle Einstellungen richtig sind und versuchs nochmal
Gruß
Schlumbum

Habe mir den Panasonic BD 35 geholt.Wollte mir den 37 LZD 85 F kaufen. haben diese komponenten zusammen auch das 24 p problem, oder läuft dies ohne probleme.

Hallo Zusammen,

ich bin nun auch Besitzer eines Pana TX-37LZD85F und dem Blue-Ray Player BDP-S350 von Sony.

Diese Auren kann ich auch bestätigen und als sehr lästig definieren.
Weitere Probleme wie hier beschrieben (Clouding, Summen etc.) kann ich an meinem Gerät nicht feststellen.
Selbst mit einer normalen Stabantenne bekomme ich über 30 DVB-T Sender einwandfrei empfangen

Nun habe ich diese 24p Option in meinem Fernseher ausgestellt und mein Player hat die 24p Option eingestellt. Ich habe keinen Auren oder sonstiges und na klar in schnellen Schwenks wirkt das Bild unscharf. Ein Ruckeln ist nicht zu verspüren, ausser der Player hat die 24p ausgestellt.

Nun mein Bruder hat einen Samsung LCD (ohne 100Hz) mit der PS3 und sagte mir, dass diese komische Kameraführung und Glättung bei Samsung "Kino-Plus" heisst und standardmäßig gar nicht einzustellen sei bei BlueRay-Filmen.
Nur im analogen Tv geht dies. Da gibt es aber dann auch diese Auren.

Daher haben sowohl er als auch ich diese "24p" Option der LCD's ausgestellt, da die Player ja dies machen und somit läuft alles wunderbar.

Wer diese neuartige Kameraführung mag kann ich leider eh nicht verstehen, da es z.B. bei Kinofilmen dies auch nicht gibt. Ich finde, dass sieht dann eher alles wie eine Dokumentation aus und macht viele Aktionszenen "zu langsam".

Nur gehe ich nun recht der Annahme, dass eigentlich diese Auren in der 24p - Option des Lcd's nicht vorkommen dürften???

Gruß....

Da sieht man mal wie verschieden jeder Mensch ist =D

Ich nehme selbst mit 24p Player und dem nicht aktivierten 24 Film Mode extremes Ruckeln war, so stark das ich nach kurzer Zeit Kopfschmerzen kriege. Daher habe ich den Film Mode an, ich denke es ist Gewöhnungssache. Was mir aber extrem aufgefallen ist, bei Planet Erde sieht das Bild MIT dem Film Mode die meiste Zeit viel Plastischer aus, fast schon 3D Kino mäßig. Wenn man es wieder ausstellt ist auch der 3D Effekt weg. Allerdings fielen mir dann halt auch bei bisher jeder Blu-Ray die ich hatte die Auren auf, welche da wären Vantage Point, Planet Erde und The Dark Knight.

Mikasa schrieb:

(...) bei Planet Erde sieht das Bild MIT dem Film Mode die meiste Zeit viel Plastischer aus, fast schon 3D Kino mäßig. Wenn man es wieder ausstellt ist auch der 3D Effekt weg. (...)

Ja, finde ich auch - die Tiefenwirkung ist wirklich klasse! Es gibt andere, die de "Soap"-Effekt nicht mögen, aber ich habe lieber hier und da ein paar Auren, als deswegen auf die ruckelfreie Darstellung und die Tiefenwirkung zu verzichten.

Am besten wäre es natürlich, wenn beides auch OHNE Auren ginge ... aber da habe ich meine Hoffnung auf Panasonic schon aufgegeben.

Ich auch, ich glaube aber auch ohne die Auren wäre die Tiefenwirkung gar nicht da. Ich stell mir das so vor, dass durch die Auren (auch wenn sie nicht auffallen) die quasi jedes Objekt ummanteln das sich bewegt die Tiefenwirkung entsteht. Was meinst du?

Die Auren verschwinden, sobald im TV 24p deaktiviert wird.
Leider passiert das auch mit der Tiefenschärfe.

Wenn im Player 24p deaktiviert wird, gibts diese netten, kleinen Schwenkruckler. Die 24p Einstellung im TV hat jetzt keine Einwirkung mehr aufs Bild. Es ist schön tiefenscharf, aber leicht ruckelig.

Ich hab mir mal ein paar Filme, ohne 24p im Player, angeschaut. Meiner Frau vielen die Ruckler gar nicht auf, habs Ihr vorher nicht gesagt. Und mich störten die Ruckler komischer Weise auch kein bißchen. Das ist, glaube ich, sehr subjektiv, ob es stört oder nicht.

Werde diese Einstellung auch erstmal beibehalten, bis Panasonic hoffentlich eine Lösung findet.

Schön ist es natürlich nicht, das Panasonic Werbung mit 100Hz und 24p macht und es mit dieser Kombi ganz offensichtlich Probleme gibt. Andere Hersteller kämpfen auch mit diesen Problemen, aber bei Samsung zum Bsp. kann man sogar 100Hz bei Blu-ray deaktivieren und es gibt keinerlei Auren mehr.

Kann ich gar nicht nachvollziehen, als ich im Player 24p ausgeschaltet habe, hat es so stark geruckelt das gar keine Tiefenwirkung sichtbar war, also wieder angestellt und um einiges weniger ruckeln erlebt, aber noch lange nicht so eine Tiefenwirkung wie mit dem 24p Filmmode.

Also man muss halt unterscheiden zwischen dem 24P - Modus vom Panasonic her und der Quelle (PS3 oder BlueRay-Player).

Ich habe den BlueRay-Player auf 24P gestellt und den Modus beim LCD ausgestellt und es ruckelt absolut nicht.

Wenn ich jedoch beim BlueRay-Player die 24P ausstelle, dann ruckeln die Filme.

So meine Erfahrung bisher:

Zuspielgerät auf 24P einstellen und den 24P-Modus vom Pana ausstellen.

(Samsung lässt gar nicht zu, dass man diesen Modus bei Filmen aktivieren kann.)

Gruß....

DrEvjil6 schrieb:

Ich habe den BlueRay-Player auf 24P gestellt und den Modus beim LCD ausgestellt und es ruckelt absolut nicht. Wenn ich jedoch beim BlueRay-Player die 24P ausstelle, dann ruckeln die Filme.

Letzteres ruckelt natürlich sehr stark, aber auch mit der Variante in deinem ersten Satz nehme ich noch ein unangenehmes Ruckeln wahr, was aber zweifelsohne bei jedem anders ist. Eine Freundin von mir nimmt es, wie du, auch nicht wahr.

Genauso wie sich ein paar Leute das Bourne Ultimatum ohne Kopfschmerzen angucken können und manche nicht ^^

Wobei ich dazu sagen muss das ich mich auf Planet Erde beziehe, welches ja mit vielen langsamen Kameraschwenks arbeitet. Vielleicht fällts mir dadurch stärker auf.

DrEvjil6 schrieb:

So meine Erfahrung bisher: Zuspielgerät auf 24P einstellen und den 24P-Modus vom Pana ausstellen. Gruß....

Jetzt nimmst Du zwar kein Ruckeln mehr wahr und auch die Auren sind verschwunden.
Allerdings ist von der Tiefenschärfe, die das Bild in so manchem Film sehr plastisch wirken läßt, nichts mehr zu bemerken.
Teste es selbst. Es reicht schon die Anfangssequenz von "The Dark Knight", wenn auf das Hochaus zugeflogen wird. Rechts siehst Du senkrechte Dachbetonbalken (wie auch immer die genannt werden). Halte das Bild einfach an und schalte im TV 24p ein. Du solltest den Unterschied sehen. Andere Filme tun es natürlich auch.

neustes Problem, die Fernbedienung, die tasten lassen sich nciht mehr vernümpftig drücken, fühlt sich an als wenn die tasten eingefrohren sind, ganz seltsam, sind auch nciht alle tasten von betroffen..., kennt jemand ds problem...?

mfg
Artseg

Wie lange hast du den Fernseher schon? (Ich habe das Problem nicht, nutze allerdings auch nur die AV und Lautstärke Taste) Im Moment funktionieren sie aber alle noch. Du könntest ja mal Beispiel Tasten nennen.

auf jendenfall alle zifferntasten, und die videotext tasten auch, der obere teil nicht...

Also ich habe den Fernseher erst seit kurz nach Weihnachten und klar, bei mir klappen noch alle Tasten wie am ersten Tag. Daher enthalte ich mich, habe aber eine kleine Idee:

Mein Händler hat die Option eine Versicherung für jedes elektrische Teil an zu bieten. Somit habe ich meinen Fernseher nun für 5€ im Monat (Zeitraum 2 Jahre) versichert und die Versicherung beinhaltet wirklich alles. Fremdverschulden, Stromfehler, Blitzeinschlag das übliche halt und auch, Fernbedienug defekt, Wasser ans Gerät gekommen, Gerät verkratzt. Also damit ist wirklich alles abgedeckt. Und nach der Laufzeit, wenn nichts passiert ist kriegt man einen Kaufgutschein, d.h. das investierte Geld kriegt man in Form eines Kaufgutscheines gutgeschrieben.

Gruß....

P.S.: ich finde der Klavierlack ist eine Billiglackierung und ich habe schon überall leichte Kratzer, obwohl ich immer den mitgelieferten Lappen im feuchten Zustand benutzt habe.

1. Dein Händler heisst...?

2. Gibt es nicht eine Art Schutzspray für den Lack (das Display wäre ja nicht davon betroffen)

3. Ich hab keinerlei Kratzer drauf, kann aber Klavierlack auch nicht ausstehen, naja jetzt passt der Fernseher wenigstens zur PS3

Mikasa schrieb:

1. Dein Händler heisst...? 2. Gibt es nicht eine Art Schutzspray für den Lack (das Display wäre ja nicht davon betroffen) 3. Ich hab keinerlei Kratzer drauf, kann aber Klavierlack auch nicht ausstehen, naja jetzt passt der Fernseher wenigstens zur PS3

1. J&W bzw gehört zur Eronics Gruppe.
2. Weiss ich nicht genau, nur ich habe gelesen, dass man wenn man Reinigungsmittel benutzt nichts mit Alkohol nimmt, besonders beim Display nicht.
3. Ich hätte lieber echten Lack, den könnte ich echt polieren oder wachsen wie beim Auto.

Gruß....