Brauchen wir neue Hochbitformate (SACD/DVD-AUDIO)?

Alle meine SACDs klingen deutlich besser als es die normale CD tut. Ob das aber an der Technik an sich liegt oder an der sorgfältigeren Arbeit der Tonschrauber - keine Ahnung. Vielleicht beides.

gruss
ratte

Könnte es sein, daß Sony seine SACD-Player bei CDDA-Widergabe absichtlich bremst, um die SACD zu fördern?

Zu Sony hab ich nur gehört, dass sie definitiv keine Masterbänder für Vinylneuauflagen rausrücken wollen, weil sie befürchten, dass der Vinylboom das SACD-Image gefährden könnte
-so gesehen -@ta-: gut denkbar.
Habe übrigens neulich mal im Direktvergleich dtsch. /amerik. und MFSL(?)-Pressung von Fleetwood Mac's "Rumours" gehört - die High-End-Pressung war DER Hammer!! Von daher bräuchte ich nicht unbedingt neue Hochbitformate - bin aber trotzdem auch immer gespannt, was sich im digitalen Bereich so tut. Hab daher mal ganz opportunistisch gar nicht abgestimmt!
Aber der natürliche Klang einer guten Vinylscheibe ist für mich bis jetzt einfach nicht zu ersetzen!

Tja....
Was wir brauchen sind neue Vinyl-Preßwerke.

Und deren Mitarbeiter können Hintergrundmusik von der SACD laufen lassen.

Hallo

Der Thread passt hier glaube ich auch rein:

http://www.hifi-foru...rum_id=51&thread=605

Leon

tag alle miteinander

habe mich bis jetzt noch nicht so richtig mit den neuen medien anfreunden können. die qualität der aufnahme spielt doch eine erhebliche rolle. höre lp und cd, beides hat seine vor- und nachteile.
hab auch eine dvd audio an meinem panasonic s75 gehört, ok er ist ein einstiegsplayer, fand die selbe aufnahme auf cd und einem anderen abspielgrät besser.

denke zu unserem hobby gehört vorallem die experimentierfreude an neuen medien dazu.

ob man die hochbit formate wirklich braucht, sei jedem selbst überlassen.

grüße

lumi1 schrieb:

Tja.... Was wir brauchen sind neue Vinyl-Preßwerke. Und deren Mitarbeiter können Hintergrundmusik von der SACD laufen lassen. :D

Jo!

Jo!

denke zu unserem hobby gehört vorallem die experimentierfreude an neuen medien dazu. ob man die hochbit formate wirklich braucht, sei jedem selbst überlassen.

Und hierzu auch ein.... Jo!
So ist´s das beste.

lumi1 schrieb:

Jo! denke zu unserem hobby gehört vorallem die experimentierfreude an neuen medien dazu. ob man die hochbit formate wirklich braucht, sei jedem selbst überlassen. Und hierzu auch ein.... Jo! So ist´s das beste.

Nagut. und ich experimentiere halt mit neuen Tonabnehmern etc.....

Gruss
Thomas

na ja die 0Bit Formate klingen halt doch am besten. Immerhin ein schrit um von der CD wegzukommen

MfG Christoph

Habe gestern gesehen wie die "Mutter" (also die Kupferscheibe) einer Schallplatte hergestellt wird. Die ritzende Nadel war computergesteuert.

Moment. Computergesteuert? Computer haben doch mit ihren Bits und Bytes eine endliche Auflösung? Wie kann die Schallplatte denn dann noch analog sein? Fragen, Fragen, Fragen...

@Topic:

Die CD ist ziemlich nah dran, die Musik so wiederzugeben, dass ihre Fehler vom größten Teil der Kundschaft nicht wahrnehmbar sind.
Manche Fehler liegen aber noch über der Hörschwelle, z. B. das digitale Rauschen.

Da könnte man also noch etwas verbessern. 20 Bit reichen dann aber.

Eine höhere Abtastfrequenz könnte auch nicht schaden. So kann der Antialiasing-Filter weniger steil ausfallen oder mit einer höheren Grenzfrequenz arbeiten. Obs was bringt? Keine Ahnung.

Fazit:
wer das passende Equipment (absolut neutrale Lautsprecher, entsprechende Raumakustik) und ein geschultes Gehör besitzt, dem könnten die neuen Formate nutzen. Quasi als i-Tüpfelchen.
Für jemanden wie mich, der seine bescheidene Elektronik in einer vollgeräumten Studentenbude aufgebaut hat, und auch andere, in viel zu halligen Räumen, mit kleinen Mikrolautsprechern und anderen Sünden, sind sie überflüssig.

Also kein klares Ja oder Nein.

Gruß
Cpt.

Wobei die meisten Leute auch jahrzehntelang mit billigen, schlecht eingestellten Plattenspielern teilweise sogar hochzufrieden waren...(heute abgelöst von billig klingenden Billig-CD-Spielern)
Ist jetzt nicht mal bös oder sarkastisch gemeint.
In "Stereoplay" Nr.10/04 stand ein interessanter Artikel über die Möglichkeit DIGITALER SIGNALLEITUNG ZWISCHEN ANALOGSPIELER UND VORSTUFE!
In zehn, zwanzig Jahren werden wir wohl alle wieder ein Stückchen weiter sein - oder vielleicht auch nicht!?

Ihr mutet mir aber jetzt echt zuviel zu!

Ich bin gerade dabei, die CD in meiner Anlage zu etablieren, da kommt ihr mit SACD und DVDA und so...

Das geht mir jetzt aber ein wenig zu schnell...

Andreas

Ich finde es ziemlich bedenklich, wenn uns ein Konzern wie Sony, den jeweiligen klanglichen Maßstab diktieren will/kann, nur um ihn selbst dauernd neu definieren, und immer mal wieder aus Provit-Gier zu verändern.

Hi

Soll das Patent auf die Cd nicht ablaufen ?

Sony/Philips ist ja quasi gezwungen etwas Neues zu bringen.

Für die DvD-Audio können sie aber nichts. Oder doch, wegen der Sacd ?

Leon

Grzmblfxx schrieb:

Ihr mutet mir aber jetzt echt zuviel zu! Ich bin gerade dabei, die CD in meiner Anlage zu etablieren, da kommt ihr mit SACD und DVDA und so... Das geht mir jetzt aber ein wenig zu schnell... Andreas

Hi,
tschuldigung , habe die Vinylfraktion nicht ausschlißen wollen. Aber ich habe schon beides: Vinyl und CD.

Aber eine Umfrage: "Brauchen wir ein digitales Format (CD)" wäre wohl fehl am Platz. Dann hätten uns bestimmt alle als "Hinterweltler" eingestuft.

Aber was sagst Du als "Nichtdigitaler"? Du bist unbefangen Brauchen wir Hochbitformate oder nicht?

Grüsse
Thomas

Brauchen wir neue Hochbitformate (SACD/DVD-AUDIO)?


nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein nein




jd

Mr.Stereo schrieb:

Ich finde es ziemlich bedenklich, wenn uns ein Konzern wie Sony, den jeweiligen klanglichen Maßstab diktieren will/kann, nur um ihn selbst dauernd neu definieren, und immer mal wieder aus Provit-Gier zu verändern. :(

Yep!
Das ganze Wirtschaftssystem und Management macht einen wackeligen und unprofessionellen, äusserst schäbigen Eindruck! Muss man mal sagen, solange man noch darf...
Nur blöd, dass "sie" die "Sache" ja wirklich irgendwie am Laufen halten müssen...
Schweres Vehikel irgendwie, so kurz nach dem Zusammenbruch des real existierenden Sozial-ist-mus, ein fader Nachgeschmack bleibt aber irgendwie und der kommt nicht nur von "drüben". ...Ups!

Zumal ich sagen muss, dass das ganze Formate-Wirrwarr wirklich nicht so zum Geldausgeben verlockt.

Was wir brauchen sind neue Vinyl-Preßwerke.

Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja



jd

thifi1 schrieb:

Hallo, um das Thema: http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=2877 noch einmal aufzunehmen und einfach mal ein klares Ja- oder Nein- Ergebnis zu bekommen hier eine einfache und klare Umfrage. Gruss Thomas

Die Frage ist eigentlich irrelevant, denn unser Einfluss als Konsumenten auf die Entscheidungen der Industrie sind marginal. Denn wirkliche Musikliebhaber, wie sie in diesem Forum ja vertreten sind, sind prozentual zu den Gesamtkäufern von CD's weltweit ja eher auch nicht an der ersten Stelle zu finden. Den grossen Umsatz macht der Massenkonsument, und der ist halt nicht so kritisch .Oder sehe ich das falsch? Hier in der Schweiz geht ein guter Musikladen nach dem anderen ein und wird durch Ex Libris und ähnliches ersetzt. Dann finde mal den Sampler von Take Five. Haben wir nicht im Sortiment, Bestellung dauert 4 Wochen, hier in Zürich ist der Mediamarkt bei Bestellungen sogar noch recht engagiert, aber die tatsächliche Auswahl z.B. im Jazz ist eher dürftig. Na, wir haben ja noch die Musikkritiken der Heftchen oder auch von Fonoforum.

Gruss
Augustus

Insofern, was wir brauchen sind Vinyl-Presswerke und im Digitalen Bereich Klarheit

Hallo Augustus

Bei Dir in Zürich ist die Auswahl an Geschäften, die SACD´s führen, noch relativ gut. In Luzern z.B. sieht es da schon deutlich schlechter aus. Nur DVD-Audios scheint es in der Schweiz kaum mehr im Geschäft zu geben. Bei Jecklin wurden im Sommer die restlichen DVD-Audios als Aktionsware verramscht.

Per Internet hat man allerdings einen guten Überblick. Ohne dieses Kommunikationsmittel sähe es für den Komsumenten bezüglich SACD traurig aus.

Ueli

Augustus schrieb:

thifi1 schrieb: Hallo, um das Thema: http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=2877 noch einmal aufzunehmen und einfach mal ein klares Ja- oder Nein- Ergebnis zu bekommen hier eine einfache und klare Umfrage. Gruss Thomas Die Frage ist eigentlich irrelevant, denn unser Einfluss als Konsumenten auf die Entscheidungen der Industrie sind marginal. Denn wirkliche Musikliebhaber, wie sie in diesem Forum ja vertreten sind, sind prozentual zu den Gesamtkäufern von CD's weltweit ja eher auch nicht an der ersten Stelle zu finden. Den grossen Umsatz macht der Massenkonsument, und der ist halt nicht so kritisch .Oder sehe ich das falsch? Hier in der Schweiz geht ein guter Musikladen nach dem anderen ein und wird durch Ex Libris und ähnliches ersetzt. Dann finde mal den Sampler von Take Five. Haben wir nicht im Sortiment, Bestellung dauert 4 Wochen, hier in Zürich ist der Mediamarkt bei Bestellungen sogar noch recht engagiert, aber die tatsächliche Auswahl z.B. im Jazz ist eher dürftig. Na, wir haben ja noch die Musikkritiken der Heftchen oder auch von Fonoforum. Gruss Augustus Insofern, was wir brauchen sind Vinyl-Presswerke und im Digitalen Bereich Klarheit

Hi,
gebe Dir vollkommen recht.

Aber es gibt auch Ausnahmen. So habe ich durch Zufall im Media Markt bei uns in Sachsen von der allgemeinen "Kaufunlust" und der Konzentration auf "Massenware" provitiert. Ich habe genau den Sampler von Take Five für sage und schreibe 11,00 Euro gekauft. habe den beim Kramen im Jazzregal gefunden. Dort wird alles runtergesetzt im Preis weils keiner kauft.
Nur wo wird das enden. Wahrscheinlich dort wo es bei Euch schon ist. Es wird bald nur noch Massenmüll geben.

Gruss
Thomas

Hallo,


1. Eine LP KANN sehr gut klingen, wenn man's rictig macht.
2. Eine CD KANN sehr gut klingen, wenn man's richtig macht.
3. Eine DVD-A/SACD kann sehr gut klingen, wenn man's richtig macht.

Allerdings ist nur bei Punkt 3 vernünftige mehrkanalige Musikwiedergabe möglich. Ob man Surround für Musik braucht, ist einerseits theoretisch klar mit ja zu beantworten, praktisch aber Geschmacksfrage. Ich finde Surround auch bei Musik gut - denn merke:

4. Surround kann auch bei Musik Spaß machen, wenn man's richtig macht.

Conclusio: ich habe mit JA gestimmt. Räume allerdings ein, daß der Formatstreit zwischen DVD-A und SACD mehr als ärgerlich ist, und Dank diesr völlig sinnlosen Diskussion der Zug vermutlich auch bereits wieder abgefahren ist...


Gruß aus Wien,

Heinrich

Heinrich schrieb:

Räume allerdings ein, daß der Formatstreit zwischen DVD-A und SACD mehr als ärgerlich ist, und Dank diesr völlig sinnlosen Diskussion der Zug vermutlich auch bereits wieder abgefahren ist...

Hallo,

wobei die "Stimmen" die ich aus Asien höre sehr positiv sind. Sofern es Multiplayer sind.

Und wenn ich die aktuellen Preise für DAT Maschinen bei ebay sehe....

Markus

Markus_P. schrieb:

Heinrich schrieb: Räume allerdings ein, daß der Formatstreit zwischen DVD-A und SACD mehr als ärgerlich ist, und Dank diesr völlig sinnlosen Diskussion der Zug vermutlich auch bereits wieder abgefahren ist... Hallo, wobei die "Stimmen" die ich aus Asien höre sehr positiv sind. Sofern es Multiplayer sind. Und wenn ich die aktuellen Preise für DAT Maschinen bei ebay sehe.... Markus

Hi Markus,
in Asien wird, denke ich, auch jede "neue" Technik mit Freude aufgenommen und probiert. Nur ist dort das "Haltbarkeitsdatum" auch kürzer. Alles Schnelllebiger und der Bezug zur Technik ein anderer. Ob das, wie wir an die Dinge rangehen richtig ist, weis ich auch nicht.

Aber auch in Japan werden halt nur Multiplayer in Stückzahlen verkauft. Nur warum brauchen wir Multiplayer (die in ordentlicher Qualität auch noch mehr kosten)?: Wegen einem sinnlosen und unnötigen Formatstreit und fehlender flächendeckender Softwareversorgung. Und ob die "Verbesserungen" gegenüber der CD den ganzen Hickhack und den finanziellen Aufwand rechtfertigen möchte ich noch bezweifeln.

Gruss
Thomas

Der einzige sinn der SACD und DVD-A ist wohl der Kopierschutz. Soundquality mässig kommen sie auch nicht an eine Gute Maxi Single ran. Das was wir brauchen sind neune Vinyl Pressen

MfG Christoph

TSstereo schrieb:

Und ob die "Verbesserungen" gegenüber der CD den ganzen Hickhack und den finanziellen Aufwand rechtfertigen möchte ich noch bezweifeln.

Das sagst du aber nur wieder aus reiner Stereosicht.

Genauso gut könnte man sich über die 5.1 Tonspuren bei DvD-Video aufregen.

Andere Leute stellen sich nicht 5-6 LS in die Wohnung weil sie deren Nutzen bezweifeln.
Denkt doch auch mal an die Personen die mehr als zwei LS und einen Stereoamp haben.

Wie schonmal gesagt braucht jemand mit einem normalen TV kein HDTV. Nur braucht man es deswegen den Plasma und Beamerbesitzer nicht streitig machen.

Ich bin nicht der Einzige der auch mal Mehrkanalscheiben geniest:

www.hifi-forum.de/in...rum_id=51&thread=606


Besonders wenn sich die Leute immernoch zwischen CD und Vinyl streiten.

Leon

Hi,
übrigens, wenn ich mir meine letzten gekauften CD's anhöre, frage ich mich noch mehr: wofür SACD, DVD-Audio?

-Alison Moyet, Voice
-Joss Stone, Body And Soul
-Mark Knopfler, Shangri-la

Sowohl Inhalt, Klang, Aufmachung (Songbuch) etc. sind von Spitzenqualität.
Die Frage ist doch wie und was wird produziert.

Und wenn schon SACD etc. die neuen Formate für die breite Masse oder halt für die Musikfans (man blickt ja nicht durch wem und was die Industrie damit erreichen will)sein sollen, stellt sich die Frage:
Wo sind diese Spitzentitel/Neuerscheinungen auf diesen Medien?
Nichts gegen Klassiker, davon habe ich etliche auf Vinyl, nur was will ich mit einem Titelangebot wo es fast nur Wiederveröffentlichungen gibt. Und wie sollen die angeblichen unbegrenzten Möglichkeiten der neuen Medien optimal ausgenutzt werden, wenn ich nicht schon bei der Neuproduktion damit anfange. Sicherlich gibt es auch viele Top-Masterbänder von Klassikern der Rock/Pop Geschichte. Aber was sollen wir mit den ganzen "Neuaufgüssen"?

Wenn schon Hochbitformate und Mehrkanal, dann bitte mit aktuellen Titeln und diese auch gleich dementsprechend aufgenommen und produziert.

Gruss
Thomas

Leon-x schrieb:

TSstereo schrieb: Und ob die "Verbesserungen" gegenüber der CD den ganzen Hickhack und den finanziellen Aufwand rechtfertigen möchte ich noch bezweifeln. Das sagst du aber nur wieder aus reiner Stereosicht. Genauso gut könnte man sich über die 5.1 Tonspuren bei DvD-Video aufregen. Andere Leute stellen sich nicht 5-6 LS in die Wohnung weil sie deren Nutzen bezweifeln. Denkt doch auch mal an die Personen die mehr als zwei LS und einen Stereoamp haben. Wie schonmal gesagt braucht jemand mit einem normalen TV kein HDTV. Nur braucht man es deswegen den Plasma und Beamerbesitzer nicht streitig machen. Ich bin nicht der Einzige der auch mal Mehrkanalscheiben geniest: www.hifi-forum.de/in...rum_id=51&thread=606 Besonders wenn sich die Leute immernoch zwischen CD und Vinyl streiten. Leon

Hi Leon,
man kann die Einführung der DVD als Nachfolger von VHS nicht mit SACD oder DVD-Audio vergleichen. Genauso wenig wie die Einführung der CD als Nachfolger von Vinyl. Beide hatten und haben einen echten und für die breite Masse nachvollziehbaren Mehrwert.

Stell Dir mal vor man hätte zu deren Einführung nach 5 Jahren (und solange gibt es schon SACD/DVD Audio) die hier gestellte Frage aufgeworfen. Ich glaube kaum es hätte diese Ergebnis oder eine solche Diskussion gegeben. Und dabei muss man noch beachten, dass im Forum hier meistens Musikliebhaber am Werkeln sind. Wenn man diese Frage der breiten Masse stellen würde wären wahrscheinlich 70% der Meinung: "wie, was SACD, Hochbit, was das denn?", 10% "brauch ich nicht, habe CD und DVD-Video für Musik-DVD´s", 10% "was soll ich denn kaufen?" und 10% "sind unendschieden".

Und die derzeitigen Verkaufszahlen im Hard- und Softwarebereich, nach 5 Jahren Systemeinführung, bestätigen das.

Gruss
Thomas

Hi

Das Thema Marketing ist natürlich wieder etwas anderes.

Ich hätte auch lieber wesentlich mehr Neuerscheinungen wie z.B. die Sacd "Away from the Sun" -- von 3 Doors Down oder "The Girl in the Other Room" -- von Diana Krall.

Damit stellt sich die Industrie klar selbst ein Bein.

Es wundert ja schon das überhaupt deutsche Künstler wie Rosenstolz eine Sacd herausbringen.

Leon

TSstereo schrieb:

Hi Leon, man kann die Einführung der DVD als Nachfolger von VHS nicht mit SACD oder DVD-Audio vergleichen.

Nein ?

Also zwischen 2 und 6 Kanälen würde ich schon einen wahrnehmbaren Unterschied sehen bzw hören.

Die DvD ist auch aufgrund ihres geringen Speicherplatz für qualitativ hochwertige (Bild-)Aufnahmen auch ungeeignet. Mehr Speicherplatz wird mit HD-DvD und Blu-Ray für das Aufnehmen Pflicht sein. Jeder Bereich hat andere Anforderungen.

Meine Meinung zur Zukunft der neuen Formate hab ich schon an anderer Stelle geschrieben:

Es wird wohl noch eine Weile weiter so dahinplätschern. Wie man im Stereobereich aktuell verfolgen kann ist Sacd und DvD-Audio letztenendes nur für Mehrkanalliebhaber interessant. Nur verhindert aufklärende Werbung über die Formate und breiteres Angebot einen Erfolg. Die meisten Leute wissen doch nichtmal was der Unterschied zwischen DvD-Audio und DvD-Video ist oder was Sacd überhaupt heisst. Viele denken auch das dieser Formate nur im High-End-Bereich etwas bringen. Neben dem Verurteilen bevor man sie überhaupt kennt gibt es auch Personen die z.B. einen absoluten Mega-Bass erwarten. Darum geht es aber garnicht. Man will lediglich näher an eine 1:1 Kopie des Orginal`s heran.

Leon

Hi Leon,
da bin ich mit Dir einer Meinung.

Und genau darum geht es. Ein neues Format mit klaren Konzept, ordentliche leicht bedienbare Geräte, genug und aktuelle Software, leicht zu besorgen und in top Qualität und eine ordentliche Promotion. Und schon würde alles anders laufen. Nur dafür müssten die Konzerne erkennen, dass vordem Geldverdienen die Arbeit steht. Dann würden sie sich nicht um Formate streiten und damit alles am Anfang zum Scheitern verurteilen.
Vielmehr die Chance erkennen den teilweise erschreckenden Qualitätsverlust der CD durch Massenproduktion von sinnlosen Aufnahmen aufzuhalten und eine echte Alternative bieten.

Nur nach dem Verhalten der Label-Majors und Hardwarekonzerne zu urteilen geht es gar nicht darum. Sondern wie mache ich möglichst schnell Kasse und das möglichst als Monopolist.

Gruss
Thomas

TSstereo schrieb:

Aber auch in Japan werden halt nur Multiplayer in Stückzahlen verkauft. Nur warum brauchen wir Multiplayer (die in ordentlicher Qualität auch noch mehr kosten)?: Wegen einem sinnlosen und unnötigen Formatstreit und fehlender flächendeckender Softwareversorgung. Und ob die "Verbesserungen" gegenüber der CD den ganzen Hickhack und den finanziellen Aufwand rechtfertigen möchte ich noch bezweifeln. Gruss Thomas :angel

Hallo,

wieso haben alle ein Problem mit dem Systemstreit? Ich finde eine andere Frage wäre viel interessanter. Warum kann nicht pro System auch verschiedene Distributionskanäle existent sein. Und ein gesunder Wettkampf für den Endverbraucher stattfinden?

Markus

Markus_P. schrieb:

TSstereo schrieb: Aber auch in Japan werden halt nur Multiplayer in Stückzahlen verkauft. Nur warum brauchen wir Multiplayer (die in ordentlicher Qualität auch noch mehr kosten)?: Wegen einem sinnlosen und unnötigen Formatstreit und fehlender flächendeckender Softwareversorgung. Und ob die "Verbesserungen" gegenüber der CD den ganzen Hickhack und den finanziellen Aufwand rechtfertigen möchte ich noch bezweifeln. Gruss Thomas :angel Hallo, wieso haben alle ein Problem mit dem Systemstreit? Ich finde eine andere Frage wäre viel interessanter. Warum kann nicht pro System auch verschiedene Distributionskanäle existent sein. Und ein gesunder Wettkampf für den Endverbraucher stattfinden? Markus

Hi Markus,
weil so alles keinen Sinn macht und sich gegenseitig behindert durch Verunsicherung der breiten Käuferschicht.
Und warum?
Wer sollte im (Massen)-Markt schon in einen gesunden Wettstreit treten? Wieviel unabhängige Firmen gibt es denn noch. Die Verknüpfungen hier alle aufzuzählen würde die Seite sprengen.Das müsstest Du doch am besten wissen. Und im Softwarebereich wäre das ja noch lustiger. Was außer den kleinen Labels gibt es denn noch? 2 große Majors! Und genau dort liegt der Hacken: Einer will gewinnen, Software und Hardwareseitig. Vgl.: Microsoft. Ich weis nicht ob das keiner sehen will oder kann.Vielleicht fehlt auch nur die Info.

Grusss
Thomas

Hallo Thomas,

schau dir mal den DVD Markt an. Diese teilweise erreichte Liberalisierung wäre für mich als Kunden der Hammer.

Ich sehe das mit den Systemstreits lockerer. Denn nur ganz wenige haben wirklich negative Erfahrungen mit Geräten von Systemsstreits gemacht. Die meisten kennen das nur von hören-sagen.

Da muss man auch ein wenig innovationsfreudiger sein.

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo Thomas, schau dir mal den DVD Markt an. Diese teilweise erreichte Liberalisierung wäre für mich als Kunden der Hammer. Ich sehe das mit den Systemstreits lockerer. Denn nur ganz wenige haben wirklich negative Erfahrungen mit Geräten von Systemsstreits gemacht. Die meisten kennen das nur von hören-sagen. Da muss man auch ein wenig innovationsfreudiger sein. Markus

Hi Markus,
war ich, war ich. Wie Du in meinem Profil sehem kannst, habe ich einen DVD-A Audio. Habe diesen sogar sehr zeitig gekauft. Und nu? Von meinen Hifi-Freunden hier vor Ort haben 2 SACD. Beide sagen das gleiche."War eine ganz interessante Erfahrung, aber man braucht es nicht. Einer hat sogar wie ich seine Anlage (wie ich) "rückwärts gebaut".Von Mehrkanal auf Stereo (Marantz,B&W). Und warum?

Die Diskussion wird wahrscheinlich endlos. Aber wir werden in 1 bis 2 Jahren darüber noch mal posten können: Warum haben sich DVDA und SACD nicht durchgesetzt? Nehme mich bitte beim Wort......

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

das sind doch wieder ganz andere Fragen. Es wird einiges leider allzuoft miteinander verquickt. Das ist nicht zum Vorteil.

Für mich liegt der Fehler in der Vermarktung. Es wurde keine Faszinationsvermarktung gemacht, welche vielen suggeriert: Das muss ich haben.

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo Thomas, das sind doch wieder ganz andere Fragen. Es wird einiges leider allzuoft miteinander verquickt. Das ist nicht zum Vorteil. Für mich liegt der Fehler in der Vermarktung. Es wurde keine Faszinationsvermarktung gemacht, welche vielen suggeriert: Das muss ich haben. Markus

Und wieso "Das muss ich haben". Haua,Haua, das dem Otto-Normalverbraucher rüberzubringen wird schwer. Faszination ist wichtig und endsteht beim Hifi-Insider aus viel verschiedeneren Gründen als bei der breiten Käuferschicht.
Dort zählt erst einmal der Mehrwert/Nutzen und Preis/Leistung. Sonst würden nicht Massen Unmengen von durchschnittlichen und gar schlechten DVD-Surroundanlagen über die Ladentische gehen.
Und erst dann Emotionen, Aura und der Spieltrieb.
Und zu mehr taugen DVDA und SACD zur Zeit nicht.

Gruss
Thomas

Hallo,

die Faszinationsvermarktung wurde bei der DVD, der CD und der Videokassette gemacht...und sie waren sehr erfolgreich. "Begehrlichkeiten" müssen geweckt werden. Das war immer so und wird auch immer so bleiben.

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo, die Faszinationsvermarktung wurde bei der DVD, der CD und der Videokassette gemacht...und sie waren sehr erfolgreich. "Begehrlichkeiten" müssen geweckt werden. Das war immer so und wird auch immer so bleiben. Markus

MMMM, siehe:

Hi Leon, man kann die Einführung der DVD als Nachfolger von VHS nicht mit SACD oder DVD-Audio vergleichen. Genauso wenig wie die Einführung der CD als Nachfolger von Vinyl. Beide hatten und haben einen echten und für die breite Masse nachvollziehbaren Mehrwert. Stell Dir mal vor man hätte zu deren Einführung nach 5 Jahren (und solange gibt es schon SACD/DVD Audio) die hier gestellte Frage aufgeworfen. Ich glaube kaum es hätte diese Ergebnis oder eine solche Diskussion gegeben. Und dabei muss man noch beachten, dass im Forum hier meistens Musikliebhaber am Werkeln sind. Wenn man diese Frage der breiten Masse stellen würde wären wahrscheinlich 70% der Meinung: "wie, was SACD, Hochbit, was das denn?", 10% "brauch ich nicht, habe CD und DVD-Video für Musik-DVD´s", 10% "was soll ich denn kaufen?" und 10% "sind unendschieden". Und die derzeitigen Verkaufszahlen im Hard- und Softwarebereich, nach 5 Jahren Systemeinführung, bestätigen das. Gruss Thomas

Hallo,

und weil da jetzt ein Statement steht muss ich auch der Meinung sein?

Ich sehe ja die Probleme die du ansprichst. Und das ist die fehlende Faszinationsvermarktung!

Wenn Menschen mit dem Kürzel SACD in Berührung kommen würden und nicht bei einer Musik-DVD der Meinung wäre sie hätten eine DVD-Audio würde sich viel mehr Faszination ausstrahlen.

Aber das jetztige zurückrudern und möglichst die SACDs als Hybride herauszubringen ohne aufzuklären halte ich für falsch. Ebenso das hyperschnelle vordringen in die kleinste Kompaktanlage.

Es wurde zu schnell offensichtlich das es nur um Lizenzen ging und nicht um die Schaffung eines neuen revolutionären Tonstandard bzw. Tonstandards. Leider.

10% "was soll ich denn kaufen?" und 10% "sind unendschieden".

Was ist eigentlich dabei der Unterschied?

Markus

Hallo

Ich schließ mich da Markus_P. an.

Wie es besser geht zeigt klar die Videogamebranche.

Da existieren auch 3 verschiedene Plattformen. Die Faszination der "haben wollen" ist dort voll da. Überall gibt es Spielehighlights egal welche Technik die Konsole hat.
Selbst beim Überteuerten Einführungspreis der kommenden Playstation 3 wird sie den Händlern bestimmt aus den Händen gerissen. Obwohl richtige neue Spielideen da auch fehlen werden.
Die Games richtig zu vermarkten haben die Hersteller auch voll im Griff.

Deswegen verwundert es warum Sony es bei der Sacd nicht richtig auf die Reihe kriegt.

Leon

und weil da jetzt ein Statement steht muss ich auch der Meinung sein?

Nein, musst Du nicht dafür diskutieren wir ja. Und ich akzeptiere auch Deine Meinung oder die der absoluten Befürworter. Was ich hier ´schreibe ist nur meine persönliche Ansicht.

Es wurde zu schnell offensichtlich das es nur um Lizenzen ging und nicht um die Schaffung eines neuen revolutionären Tonstandard bzw. Tonstandards. Leider.

Genau DAS meine ich auch. Und sage deshalb, sowas brauche ich nicht.

10% "was soll ich denn kaufen?" und 10% "sind unendschieden". Was ist eigentlich dabei der Unterschied? Markus

Ganz einfach: 10% was soll ich kaufen DVD-A, SACD, Multi. 10% soll ich überhaupt Hochbitformat Player/Anlagen kaufen oder CD oder DVD Anlagen.

Gruss
Thomas

Hallo,

wie man sieht sind wir nicht allzuweit auseinader. Und danke an Leon!! Sehr schönes Beispiel mit den Spielkonsolen. Und da sieht man eideutig, das konkurrierende Systeme nebeneinander leben könnten, wenn sie nur faszinieren würden. (Was auch eine grosse Sache der Software ist, aber was kam bei SACD und DVDAudio. Vieles B- und C-Produktionen anfänglich....)

Markus

Leon-x schrieb:

Hallo Ich schließ mich da Markus_P. an. Wie es besser geht zeigt klar die Videogamebranche. Da existieren auch 3 verschiedene Plattformen. Die Faszination der "haben wollen" ist dort voll da. Überall gibt es Spielehighlights egal welche Technik die Konsole hat. Selbst beim Überteuerten Einführungspreis der kommenden Playstation 3 wird sie den Händlern bestimmt aus den Händen gerissen. Obwohl richtige neue Spielideen da auch fehlen werden. Die Games richtig zu vermarkten haben die Hersteller auch voll im Griff. Deswegen verwundert es warum Sony es bei der Sacd nicht richtig auf die Reihe kriegt. Leon

.............auch ganz einfach: Weil Sony Zeit hat und erst mal noch die anderen Medien voll ausschlachtet bis z.B. die CD Lizenzen auslaufen. Und wahrscheinlich hat Sony eher mit der Aufgabe der anderen gerechnet durch z.B. Verunsicherung stiften. Momentan versucht Sony es ganz leise über den Softwaremarkt. Erst mal die wichtigsten Labels schlucken und dann...........

Wieder siehe Microsoft. Dort war es nicht anders. Softwarefirmen wurden hier aufgekauft oder durch x-maliges ankündigen und zurückziehen von Windowsversionen in den "Entwicklungsbankrot" getrieben.

Gruss
Thomas

Hallo,

die CD-Lizenzen sind weitesgehend ausgelaufen! Und bei den aktuell laufenden hat Sony iirc nicht mehr soviele Aktien drin. Da ist Pioneer stärker wenn ich mich nicht irre.

Deshalb musste ja krampfhaft ein neues Medium her. Damit man neue Lizenzeinanahmen verbuchen kann.

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo, wie man sieht sind wir nicht allzuweit auseinader. Und danke an Leon!! Sehr schönes Beispiel mit den Spielkonsolen. Und da sieht man eideutig, das konkurrierende Systeme nebeneinander leben könnten, wenn sie nur faszinieren würden. (Was auch eine grosse Sache der Software ist, aber was kam bei SACD und DVDAudio. Vieles B- und C-Produktionen anfänglich....) Markus

Hi,
stimmt vollkommen. Und Leon hat auch recht. Wenn es diesen Monopolkrieg nicht geben würde wäre auch ich voll dabei und würde mich über einen kleinen Klanggewinn und solche Zugaben wie Bild- und Textinfos auf der DVD-A freuen. Auch wenn ich halt "nur" Stereo möchte wäre auch das für mich ein Gewinn. Aber so nicht. Da frage ich mich halt dann genau das "brauchen wir überhaupt "neue" Hochbitformate?

Kleine lustige Geschichte am Rande: Da ich auch gerne Tuning an meinen Geräten betreibe habe ich auch vor 2 Jahren meinen Pioneer DVD-A Player DV 646 A rangenommen. Und was soll ich Euch sagen. Mir ist die Spucke weg geblieben. Im Player des "Erzfeindes" steckt ein Sony Laufwerk.

Gruss
Thomas

Hallo,

warum soll da kein Sony Laufwerk drinstecken? Viele SACD-Platinen kommen immer noch von Sony ;)....das ist aber normal.

Nie den Semiconductor-Bereich mit der Endproduktfirma verwechseln!

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo, warum soll da kein Sony Laufwerk drinstecken? Viele SACD-Platinen kommen immer noch von Sony ;)....das ist aber normal. Nie den Semiconductor-Bereich mit der Endproduktfirma verwechseln! Markus

Hi Markus,

da bin ich wieder.

Weil mein Pioneer DV646A ein reiner DVD/DVD-Audio Player ist und Pioneer dem DVD-Audio Lager angehört soviel ich weis.

Gruss
Thomas