Accuphase CD Player

Hallo correct,

correct schrieb:

Was sollte man unbedingt auch noch ausprobieren?

Was soll ich Dir zu Accuphase und dCS sagen - also ich würde sie nicht kaufen, weil sie mir aus klanglichen Gründen nicht zusagen, besonders Accuphase.

Ich persönlich würde "nur" noch Wadia kaufen. Zugegeben, ich bin ein alter Wadia-Fan. Soll es ein Kombiplayer aus SACD un CD sein, oder reicht auch ein reiner CD-Player?


Grüße, Amin

Was gefällt Dir an beiden nicht? Gebe zu, daß beide sehr unterschiedliche Charaktere sind.

Welchen Wadia sollte ich mir reinziehen?

Hi correct,

ich hatte letztens die Möglichkeit, den kleinen "Obsession II" von Audiomeca zu hören, sowie ein älteres Modell, welches nicht mehr hergestellt wird (Name is mir leider entfallen). Es könnt' aber sein, dass die dir zu günstig sind:
Deswegen hier noch einen Erfahrungsbericht über den großen Audiomeca Mephisto II.x
Kannst dir ja mal anhören. Mir haben die beiden "kleinen" schon wahnsinnig gut gefallen, aber nix geht über selberhören.

VG, Tom

Hallo correct,

correct schrieb:

Was gefällt Dir an beiden nicht? Gebe zu, daß beide sehr unterschiedliche Charaktere sind.

Wie immer ist es eine Frage des Geschmacks, auch bei mir. Ein Freund von mir war jahrelang Accuphase Fan. Er hatte u. a. die Vorstufe C290, Accuphase Monos (Bez. vergessen) und mehrere größere CD-Player der Marke - heute hat er auch einen Wadia. Bei den Playern von Accuphase ist mir immer eine gewisse unangenehme "Helligkeit" oder auch "Silbrigkeit" im Klangbild aufgefallen. Wie die meisten Player auf dem Markt, klang mir auch Accuphase zu sehr nach CD.

dCS ist da schon besser, aber bisher hatte ich nur die Gelegenheit die großen Wandler zu hören. Die sind schon nicht schlecht, aber auch sie gefallen mir nicht so richtig. Ich kann momentan nicht mehr sagen warum.

correct schrieb:

Welchen Wadia sollte ich mir reinziehen?

Da Du ja in der 10T-EUR-Klasse Ausschau hälst, gehört eigentlich immer auch ein Wadia dazu. Warum?

Ein Player oder Wandler dieser Firma geht scheinbar mit der Musik etwas anders um als der Rest der Player-Welt. Andere wollen dem Original möglichst nahe kommen, aber sie lassen dadurch immer eine gepflegte Langeweile oder auch Nervigkeit zu. Das haben die Wadia nicht. Sie haben seit jeher impuls- und zeitrichtige Filter aufgebaut, die aber einen klitzekleinen Höhenabfall von 0,5 - 2 dB im Hochtonbereich produzieren. Der erfahrene Musikhörer wird aber immer diese Art der Wandlung bevorzugen, wenn er diese impuls- und zeitrichtige Wiedergabe mit den superglatten Wiedergaben der anderen Player vergleichen wird.

Während sich die meisten anderen Marken um Korrektheit bemühen, spielt bei Wadia die Musik die erste Geige. Das kann man nicht beschreiben, man muss es selbst hören. Das ist so ähnlich wie der Vergleich mit Transistor und Röhre.

Du hast nicht gesagt, ob Dir SACD wichtig ist oder nicht? Aber eines sollte Dir klar sein. Ein reiner CD-Player ist immer im Vorteil, wenn es um die Wiedergabe einer CD geht, gegenüber einem Kombiplayer. Willst Du also das Maximum aus der CD holen, dann empfehle ich einen "nur" CD-Player.

Wadia hat erst vor Kurzem eine neue Reihe an CD/SACD Kombiplayern vorgestellt, die kommen gerade erst auf den Markt. Wadia hatte auch schon in der Vergangenheit eine sehr zurückhaltende Modellwechselpolitik betrieben. Während andere ständig ihre hochpreisigen Geräte gewechselt haben.

Wie die neuen Kombiplayer von Wadia im Vergleich zu den alten reinen CD-Playern und Wandler klingen, kann zur Zeit noch niemand sagen. Aber die reinen CD-Geräte klangen schon immer traumhaft gut. Da ist es fast egal welches Modell.

http://www.wadia.com/

Einer der letzten reinen CD-Player war der 860er in verschiedenen Ausbaustufen. Erst als 860, dann 860x, später 861 und dann 861 SE (Special Edition) mit einem ultramassivem Laufwerk. Ohne eine Digitale Ein- und Ausgangsplatine, die etwa 2.500,- EUR extra kostet, liegt diese "b"-Version bei etwa 9,5T EUR. Nach dieser 860-861er Reihe kannst Du mal Ausschau halten, aber sie werden jetzt wohl nach der Einführung der SACD-fähigen Reihe abverkauft, also zugreifen. Aber auch der kleinere 302er ist sehr gut und die älteren Player waren auch alle top. Egal welchen Du hast, sie klingen auch heute noch sehr gut, egal wie die Entwicklung noch fortschreitet.

Wahrscheinlich hast Du zuhause einige Accuphase Geräte, wie sich die mit Wadia vertragen kann ich nicht genau sagen. Zumindest die Pin-Belegung bei XLR ist bei Accuphase etwas anders als beim Rest der Welt.


Grüße, Amin

Vielen Dank,

werde mich mal nach den Wadias umschauen.
Allerdings hatte ich im Vergleich zwischen Accuphase und dCS genau den umgekehrten Eindruck. Während der DP 78 eher "analog", wärmer klingt, hat der dCS 8 eher den Hang zum Analytischen.
Interessant.

Den Mephisto kann ich auch nur empfehlen... allerdings gibt es ihn auch mit getrennter Wandler/Laufwerk-Sektion, was hilfreich sein kann, wenn du noch andere Sachen an den sehr guten Wandler hängen willst. Die Wandler-Elektronik kommt soweit ich mich erinnere von Nagra und die haben da nicht den schlechtesten Ruf. Das Laufwerk ist eine massive Eigenentwicklung und vor allem sehr langzeitstabil.

Viele bezeichnen den Klang der Audiomeca als "analog"... ich würde es persönlich als natürlich/ehrlich bezeichnen.

Ein Freund von mir hat auch einen kleinen Wadia... leider hat Wadia seit dieser Zeit etwas nachgelassen.. ist aber immer noch recht gut.

Merci,

habe auch die Audiomecas auf die List genommen.

Vielleicht auch mal einen TEAC Esoteric Player ausprobieren. Spielen nach meinem empfinden mindestens auf dem Niveau der Accuphase Player, schlagen als Universalplayer jedenfalls auch die Linn Unidisks und sind sehr elegant und wertig verarbeitet.

Hallo correct,
was Amin65 über Wadia sagt ist gewiß kompetent und zutreffend. Allerdings würde ich mich der These, reine CD-Player seien IMMER besser als Kombilaufwerke nicht anschließen. Das hat sich in den letzten Jahren seit Krell, Lindemann, Accup. u. Audionet top Geräte im Kombibereich rausgebracht haben erheblich relativiert. Ich persönl. habe den Audionet VIP G2, den ich vor allem wg. seines übrragenden CD-Klanges genommen habe. Ich denke er spielt in etwa auf dem DP-67 Niveau u. ist ggf. in der Raumabbildung ein Quentchen besser, besser als der DP-78 wird er aber wohl eher nicht sein. Trotzdem mein Tipp: Anhören!

Betreffend Wadia empfand ich einen 302 eher als fast ein bischen zu "einschmeichelnd" und warm im Vergleich zum DP-67. Das klingt zwar nie nervig und immer schön musikalisch aber bei der Quelle liegt mir eigentlich eher die "reine Wahrheit", ich würde dann lieber beim Verstärker oder bei den Boxen auf eine "musikalische" bzw. warm klingende Kombi setzten. Für den DP-78 spricht übrigens, dass Accup. diesmal erstmalig eigene Laufwerke einsetzt (A. hat eine alte Produktionsstrasse von Sony übernommen), also "echte" CD-Laufwerke und keine modifizierten PC-Laufwerke verwendet. Ggf. würde ich aber auch mal schauen, ob der DP-77 noch günstig zu haben ist, er soll klanglich eher etwas weicher und samtiger ggü. dem wieder eher analytischen DP-78 sein.
Gruß
Hans

Amin65 schrieb:

correct schrieb: Was gefällt Dir an beiden nicht? Gebe zu, daß beide sehr unterschiedliche Charaktere sind. Wie immer ist es eine Frage des Geschmacks, auch bei mir. Ein Freund von mir war jahrelang Accuphase Fan. Er hatte u. a. die Vorstufe C290, Accuphase Monos (Bez. vergessen) und mehrere größere CD-Player der Marke - heute hat er auch einen Wadia. Bei den Playern von Accuphase ist mir immer eine gewisse unangenehme "Helligkeit" oder auch "Silbrigkeit" im Klangbild aufgefallen. Wie die meisten Player auf dem Markt, klang mir auch Accuphase zu sehr nach CD. dCS ist da schon besser, aber bisher hatte ich nur die Gelegenheit die großen Wandler zu hören. Die sind schon nicht schlecht, aber auch sie gefallen mir nicht so richtig. Ich kann momentan nicht mehr sagen warum. correct schrieb: Welchen Wadia sollte ich mir reinziehen? Da Du ja in der 10T-EUR-Klasse Ausschau hälst, gehört eigentlich immer auch ein Wadia dazu. Warum? Ein Player oder Wandler dieser Firma geht scheinbar mit der Musik etwas anders um als der Rest der Player-Welt. Andere wollen dem Original möglichst nahe kommen, aber sie lassen dadurch immer eine gepflegte Langeweile oder auch Nervigkeit zu. Das haben die Wadia nicht. Sie haben seit jeher impuls- und zeitrichtige Filter aufgebaut, die aber einen klitzekleinen Höhenabfall von 0,5 - 2 dB im Hochtonbereich produzieren. Der erfahrene Musikhörer wird aber immer diese Art der Wandlung bevorzugen, wenn er diese impuls- und zeitrichtige Wiedergabe mit den superglatten Wiedergaben der anderen Player vergleichen wird. Während sich die meisten anderen Marken um Korrektheit bemühen, spielt bei Wadia die Musik die erste Geige. Das kann man nicht beschreiben, man muss es selbst hören. Das ist so ähnlich wie der Vergleich mit Transistor und Röhre. Du hast nicht gesagt, ob Dir SACD wichtig ist oder nicht? Aber eines sollte Dir klar sein. Ein reiner CD-Player ist immer im Vorteil, wenn es um die Wiedergabe einer CD geht, gegenüber einem Kombiplayer. Willst Du also das Maximum aus der CD holen, dann empfehle ich einen "nur" CD-Player. Wadia hat erst vor Kurzem eine neue Reihe an CD/SACD Kombiplayern vorgestellt, die kommen gerade erst auf den Markt. Wadia hatte auch schon in der Vergangenheit eine sehr zurückhaltende Modellwechselpolitik betrieben. Während andere ständig ihre hochpreisigen Geräte gewechselt haben. Wie die neuen Kombiplayer von Wadia im Vergleich zu den alten reinen CD-Playern und Wandler klingen, kann zur Zeit noch niemand sagen. Aber die reinen CD-Geräte klangen schon immer traumhaft gut. Da ist es fast egal welches Modell. http://www.wadia.com/ Einer der letzten reinen CD-Player war der 860er in verschiedenen Ausbaustufen. Erst als 860, dann 860x, später 861 und dann 861 SE (Special Edition) mit einem ultramassivem Laufwerk. Ohne eine Digitale Ein- und Ausgangsplatine, die etwa 2.500,- EUR extra kostet, liegt diese "b"-Version bei etwa 9,5T EUR. Nach dieser 860-861er Reihe kannst Du mal Ausschau halten, aber sie werden jetzt wohl nach der Einführung der SACD-fähigen Reihe abverkauft, also zugreifen. Aber auch der kleinere 302er ist sehr gut und die älteren Player waren auch alle top. Egal welchen Du hast, sie klingen auch heute noch sehr gut, egal wie die Entwicklung noch fortschreitet. Wahrscheinlich hast Du zuhause einige Accuphase Geräte, wie sich die mit Wadia vertragen kann ich nicht genau sagen. Zumindest die Pin-Belegung bei XLR ist bei Accuphase etwas anders als beim Rest der Welt. Grüße, Amin

Vielen Dank für die tollen Tipps.
Werde mal schauen, ob ich den Esoteric irgendwo hören kann.

Bezüglich Kombiplayer; kann die Thesen von Hans nur bestätigen. Habe den DP78 einige Zeit zu Hause gehabt. Der CD Klang ist nach meiner Meinung überragend - von SACD gar nicht zu reden - allerdings habe ich da nicht so viel Erfahrung. Habe jahrelang einen DP55 im Einsatz und kenne den DP67 recht gut. Hier kann man nur sagen, der DP78 ist deutlich eine Klasse besser.
Ist er analytisch? Gute Frage, kommt immer darauf an gegen welchen anderen Player man das vergleicht. Wie oben gesagt, verglichen mit meiner heutigen Nummer 2 dem dCS 8 ist der richtig "warm/analog". Das eigentlich tolle finde ich das Super-Timing und die Musikalität, während ich den dCS eher als detailverliebt bezeichnen würde.
Das kann natürlich auch an der Kette dahinter liegen. Bei mir auch Accuphase, wovon viele sagen, daß dies gut harmoniert.

hatte dp-78 und mark levinson 390s lange gegeneinander hören können. rock musik klang mit 390s dynamischer. bassattacken kam schneller aus dem "nichts". dp-78 aber dafür musikalischer, auch mit cds.

habe auch mal eine tolle vorstellung eines wadia-player genossen. wie steht es eigentlich zu diese firma? dachte denen ginge es nicht besonders gut?

hat jemand erfahungen gemacht mit burmester, mbl, meridien oder phonosophie-geräten?

pswadv schrieb:

habe auch mal eine tolle vorstellung eines wadia-player genossen. wie steht es eigentlich zu diese firma?

wadia player habe ich auch gehört, ein cdp der anders als die anderen klingt, was der preisklasse eigentlich nicht sein sollte.

dachte denen ginge es nicht besonders gut?

du dachtest richtig

Phonosophie: Wenn das Voodoo nicht wäre eigentlich keine schlechten Produkte... aber auch nichts außergewöhnliches.

Burmester: Man bezahlt mächtig für den Namen und die Optik... ansonst recht brauchbar.

MBL: Neigt beim Design etwas zu Gigantismus... könnte man auch kleiner bauen... auch hier zahlt man mächtig für den Namen und das Design.

Meridian: Gute Geräte.... Optik für meinen Geschmack etwas Panne aber sehr gute Geräte die sich auch in Verbindung mit einem PC Upgraden lassen. Sehr modularer Aufbau... for allem wenn man immer Up to Date sein will sehr gut...

pswadv schrieb:

habe auch mal eine tolle vorstellung eines wadia-player genossen. wie steht es eigentlich zu diese firma? dachte denen ginge es nicht besonders gut?

Hör nicht auf so dumme Gerüchte und Schwätzer die nur Fehlinformationen verbreiten. Wadia hatte vor etwa drei Jahren die Firmenstruktur etwas geändert und die ursprünglichen Mitarbeiter haben die Firma selbst übernommen. Ein paar übermütige Ex-Mitarbeiter oder Manager haben mit dem Projekt "Power-Dac" einfach zuviel Geld zum Fenster herausgeblasen und dann ist noch ein Investor ausgestiegen.

Schau Dir einfach die neuen Produkte an die bald kommen werden, vielleicht beantwortet das Deine Frage. Außerdem bringt Wadia im Gegensatz zu anderen Firmen nur dann neue Produkte heraus, wenn sich auch eine wirkliche Neuerung lohnt. Die alten Produkte waren bereits so gut, dass es schwer für Wadia geworden ist sich selbst noch zu übertreffen! Die meisten anderen Firmen ändern praktisch nur ihre Gerätefronten und bauen ihre Gehäusedesigns ständig um. Dem Endverbraucher will man dann einreden, es habe sich etwas weiterentwickelt. Aber so funktioniert es nunmal, lass die Leute es glauben und schon ist es tatsächlich besser.

Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Außerdem bringt Wadia im Gegensatz zu anderen Firmen nur dann neue Produkte heraus, wenn sich auch eine wirkliche Neuerung lohnt. Die alten Produkte waren bereits so gut, dass es schwer für Wadia geworden ist sich selbst noch zu übertreffen! ;)

Woher kommt dieses Wissen?

Doch nicht etwa daher:

Elektronik: D/A-Wandler und Laufwerk von Wadia

sound67-again schrieb:

Woher kommt dieses Wissen?

Ich weiß nicht worauf Du hinaus willst, aber ich kenne die Produkte von Wadia schon seit etlichen Jahren und beobachte sie genau. Außerdem von einigen Freunden, Bekannten und befreundeten Händlern.

Wenn Du auf meine anspielst, die werde ich niemals mehr hergeben, denn ich weiß wie gut die sind.


Grüße, Amin