Warum hängt mein cd-player bei gebrannten cds?

Pauschal fallen mir folgende Gründe ein:

Schlechte Rohlinge. Konnte auch schon mal eine komplette Spindel entsorgen

Zu hohe Brenngeschwindigkeit bei unbekannten Rohlingen

Brenner hat einen Defekt

Neues Antivirenprogramm, daß meint, den Prozess überwachen zu müssen. Ich gehe beim Brennen immer Offline und schalte für die Dauer des Brennvorganges meinen Kaspersky ab.

Neues Brennprogramm, welches deinen Brenner nicht oder nur bedingt unterstützt.

Viele Grüße
Torsten

Hallo!

Es ist wahrscheinlich so daß deine Laserlinse verschmutzt ist, bei CDRs macht sich das als erstes bemerkbar da diese einen geringeren Reflexionsgrad aufweisen als Orginale.

MFG Günther

@hörbert
sowas hab ich mir auch schon gedacht. Wie kann ich die Linse am besten säubern??

Hallo!

@gada

Also ich gehe folgendermaßen vor: Nach dem Aufschrauben hänge ich das Gerät noch einmal kurz ans Netz und fahre die Schublade aus, danach trenne ich das Gerät wieder vom Netz. Nun wiche ich mit einem Isopropylgetränkten (99%, bekommst du für ca.2 Euro in jeder Apotheke) Wattestäbchen vorsichtig die Linse und reibe sie mit den anderen Ende des Stäbchens trocken. Das wars eigentlich schon, aber du kannst bei der Gelegenheit da der CDP ohnehin schon offen ist gleich noch das Führungsgestänge des Laserschlittens mit etwas Schmiermittel behandlen. Sehr gut eignet sich dafür Teflonschmiere aus dem Modellbau. Vorher kannst du mit einem anderem Wattestäbchen noch die reste des alten Schmiermittels entfernen. Danach ist dein Player wahrscheinlich wieder Topfit. Etwa 80-90% aller CDPs die als Defekt entsorgt oder zur Reparatur gebracht werden sind nach einer solchen Behandlung wieder aktionsfähig, leider wissen das sehr viele User nicht.

MFG Günther

@hörbert
Danke! Mit Seife o.ä. oder einfach wasser reicht nicht?

Dieses Teflon enthaltende Schmiermittel gibt es bei Conrad unter der Artikel-Nr. 229950 - 62 .

Grüße
agnes

Keine Seife, kein Wasser

Fensterreiniger tut's aber auch

Oder Balistol tuts auch, riecht aber nicht besonders gut !

Hallo!

@gada

Auf keinen Fall darfst du die Linse mit Wasser reinigen, zum einen würdest du keinen ausreichenden Reinigungseffekt erzielen, zum anderen könnte die Feuchtikeit falls sie in das Laser-pickup sickert die Funktion des Lasers beeinträchtigen im schlimmsten Fall hättest du hinterher Schrott. Der Alkohol verdunstet praktisch sofort und das Nachpolieren beseitigt den Belag etwaiger Rückstände von Zusätzen. Zum Abschmieren ist Öl nicht so ideal da das Führungsgestänge dann relativ schnell wieder Trocken wäre. Diese Prozeduren (Reinigung und neu Schmieren) wiederhole ich in Abständen von ca. zwei Jahren bei meinen CDPs, ich jedenfalls hätte keine Lust jedes halbe Jahr nachzuschmieren.

MFG Günther

gada schrieb:

Seit kurzer Zeit hängt mein SONY CDP-497 bei gebrannten cds Woran kanns liegen?

@gada

Der CDP-497 ist für selbstgebarnnte Formate eigentlich zu alt. Die kann er nur bedingt lesen. Wenn er früher alle diese Formate genommen hat ohne zu hängen wird wahrscheinlich der Laserabtaster nachgelassen haben und müßte mal erneuert werden!

Beste Grüße
Armin777

Ja, vorher hat er problemlos alles abgespielt.
Gut, dann werde ich mir wohl alkohol oder Fensterreiniger besorgen müssen.

Hallo!

Mit dem Fensterreiniger habe ich keine Erfahrung, aber ich denke das die Lasereinheit noch in Ordnung sein dürfte. Laserdioden haben in der Regel eine sehr lange Lebensdauer. Auf jeden Fall würde ich an deiner Stelle das Führungsgestänge neu Einfetten notfalls mit einigen Tropfen Fahradöl. Das linsensäubern alleine hilft eventuell nur bedingt, aber die Kombination der beiden Maßnahmen fast immer.

MFG Günther

@robert
Einfetten auch? Wie hängt das denn zusammen?

Nicht die Linse

Das Führungsgestänge

Hallo!

Natürlich nicht die Linse einfetten. (kleiner Scherz)Die Pits und Lands auf den Rohlingen sind etwas enger zusammen als auf einer Red-Book konformen CD da die Spieldauer eines Rohlings 80 statt den ursprünglich festgelegten 74 Minuten beträgt. Also kannst du davon ausgehen daß sowohl die Fokussierung als auch die Laserschlittenführung etwas mehr Arbeit haben. Bei einem Trockenem Gestänge geht das nicht so Präzise wie bei einem Eingefetteten.Zusammen mit der niederen Reflexionsleistung der CDRs führt das nach meiner Ansicht zu den von dir beschriebenen Hängern, wenn du gar nichts tust werden wohl früher oder später auch Kauf-CDs betroffen sein. Mit den beiden Maßnahmen betreibst du ganz normale Maschinenpflege die schließlich überall notwendig ist. Im übrigen werden die Geräte ab Werk mit eingefettetem Laserführungsgestängen ausgeliefert, im Laufe der Zeit ist das Schmiermittel verbraucht und sollte ausgetauscht b.z.w erneuert werden. Ach ja, die Reste des ursprunglich verwendeten Schmiermittels findest du wahrscheinlich an den Enden des Gestänges zusammen mit feinem Staub zu einem flachen Ring zusammengeschoben, den solltest du entfernen und das Gestänge mit Alkohol reinigen bevor du es neu fettest.

MFG Günther

Nicht die Linse Das Führungsgestänge

Achne?

@hörbert
klingt einleuchtend, das erklärt das Hängen bei fortgeschrittener Spieldauer der CD (ist nämlich bei gebrannten cds immer so).

Gut, werd mal auseinanderbauen, reinschauen und dann eventuell nochmal fragen.

Hallo,

ergänzend möchte ich noch darauf hinweisen, daß das Reinigen der Linse nichts für "Grobmotoriker" ist. Also bitte mit dem Wattebausch äußerst sanft und ohne großen Druck zu Werke gehen .

Grüsse aus OWL

kp

Es ist ja nicht so das alte CD-Player nicht gewillt sind alles mögliche abzuspielen. Es liegt alleine am Hersteller in Rahmen seiner möglichen Spezifikationen incl. der Toleranzen ob was läuft oder nicht.

Bestes Beispiel ist der Phillips CD-303 mit CDM-0 Laufwerk von 1983, er kann CDRs bis 99Min abspielen und kommt mit vielen Rohlingen klar, auch schneller gebrannten. Sofern der Brenner einen guten Brand auf dem Rohling hinterlassen konnte. Allerdings ist unter Garantie auch der Laser oder was anderes nicht mehr 100%, sonst dürfte er wohl alles schlucken was man reinschiebt außer CDRWs halt.

Und Philips dürfte sich streng an das CD-Format gehalten haben. Dagegen hatte ich schon neuere CD-Player erleben können die deutlich empfindlicher waren z.b Akai CD-73.

Oder noch neuere Geräte.... also muß das Problem woanders liegen. Am alter liegts nicht ! - siehe obiges Beispiel.

Moin,
die Philips waren aber auch bekannt fuer ihre unerschuetterliche Abtastsicherheit.
(Man kann bei den Dreharmlaufwerken oft den "Tonarm" von Hand bei Wiedergabe verstellen,
ohne dass er sofort aussteigt.)

Ich hatte heute noch einen CD-Spieler auf dem Tisch, der ebenfalls bei gebrannten CDs ausstieg. Da auch reinigen des Abtasters
keine vollkommene Zufriedenheit erzeugte (unsicheres Starten, klopfempfindlich), musste auch der Abtaster getauscht werden.

Die Schlittenfuehrung bei linear bewegten Abtastern ist schuld, wenn das Geraet etwa alle 15-30 Sekunden haengenbleibt.
Die Feinbewegung zur Spurhaltung fuehrt die Linse aus, der Abtaster wird nachgeschoben, wenn ihr Bewegungsbereich erschoepft ist.
Nur beim Philips-Dreharmlaufwerk kann der komplette Abtaster auch die Feinbewegung ausfuehren.

Kontakt WL reinigt die Linsen uebrigens besser als Isopropanol und verdunstet rueckstandsfrei.
Fensterreiniger besteht zum Grossteil aus Wasser.

73
Peter

Hi..

Der CDP 101 von Sony konnte aber wol auch schon CDRS abspielen, zumindest was man so hört. Wenngleich die Fehlerkorrektur des Laufwerks nicht so gut ist.

Jedenfalls gabs es wohl genug CD-Player der 80er die heute keine Probleme mit abspielen diverser Medien haben.

Der Harman/Kardon HD 710 is auch so ein Kandidat: Egal was ich probiert habe (Laser reinigen, Austausch der Lasereinheit, etc.), er liest CDR's einfach nicht vernünftig (Probleme beim Erkennen), oder der Klang hat ein periodisches "Kratzen".

Bei alten Rohlingen (74min und max. 4x-8x) gab es diese Probleme nicht. Alle neueren lassen sich -unabhängig von der Brenngeschwindigkeit- nicht gut abspielen. Schade eigentlich, da er im Grunde sehr schön klingt. Naja, jetzt steht halt eine Playstation SCPH-1002 für die CDR's daneben...

Und es gab auch CD-Player die generell keine CDRs nehmen, was aber Absicht ist und leicht zu realsieren ist. Ein CDR-Medium hat ein ATIP-Code drauf eine orginale nicht.

Spiele mit Kopierschutz liefen aufgrund diesesr Tatsache z.b nicht im Brenner oder nur mit Hilfsprogrammen und das auslesen des Codes im Brenner zu verhindern.

Hallo!


@hulpa

Wenn dein Player keine neueren "Gebrannten" nimmt liegt das wahrscheinlich daran daß entweder die Fokussiereinrichtung oder die Positionisierungseinrichtung mit den engeren Spuren der 80 Min. CDRs nicht gut zurechtkommt. Das haben auch einige neuere CDPs. Aber das müssen die Geräte ja auch gar nicht können, diese CDs simnd ausserhalb der red-Book-Spezifikation und gelten nach strenger Auslegung nicht als Tonträger im Compact-Disc-Format. CDPs die das Abspielen von CDRs aus den von Zidane erwähnten Gründen verweigern sind mir bislang noch nicht untergekommen.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Wenn dein Player keine neueren "Gebrannten" nimmt liegt das wahrscheinlich daran daß entweder die Fokussiereinrichtung oder die Positionisierungseinrichtung mit den engeren Spuren der 80 Min. CDRs nicht gut zurechtkommt. Das haben auch einige neuere CDPs. Aber das müssen die Geräte ja auch gar nicht können, diese CDs simnd ausserhalb der red-Book-Spezifikation und gelten nach strenger Auslegung nicht als Tonträger im Compact-Disc-Format.

Die älteren 74min/650MB Rohlinge laufen bei mir auch größtenteils. Aber wo bekommt man die heutzutage noch? Einen Test wäre es ja wert...
Mittlerweile haben CDRs zu 99% mind. 700MB/80min.

Ich habe ein paar "Audio-CDRs" mit 74min von MFSL gefunden, aber kann ich die auch in meinem normalen Computer-Brenner verwenden? Würde dann testweise mal 8x brennen und sehen, wie das Resultat ist.

Hörbert schrieb:

Hallo! @hulpa Wenn dein Player keine neueren "Gebrannten" nimmt liegt das wahrscheinlich daran daß entweder die Fokussiereinrichtung oder die Positionisierungseinrichtung mit den engeren Spuren der 80 Min. CDRs nicht gut zurechtkommt. Das haben auch einige neuere CDPs. Aber das müssen die Geräte ja auch gar nicht können, diese CDs simnd ausserhalb der red-Book-Spezifikation und gelten nach strenger Auslegung nicht als Tonträger im Compact-Disc-Format. CDPs die das Abspielen von CDRs aus den von Zidane erwähnten Gründen verweigern sind mir bislang noch nicht untergekommen. MFG Günther

Es gibt aber aktuelle High-End Player, könnte dir jetzt kein genaues Modell nennen die einfach keine CDR nehmen, da aber der Unterschied z.b Reflexion etc nicht so groß ist zur normalen CD wie man es vermuten würde ist dies eine weitere Möglichkeit das Laufwerk zu sperren. Also technisch ist es kein Ding und sehr einfach für den Hersteller zu realisieren. Einen anderen Grund gibt es unter Garantie nicht, bei Neugeräten !

Hallo!

@hulpa

Deinem Rechner ist es egal ob du Audio-Rohlinge oder Daten-Rohlinge verwendest. Noch eine wichtige Frage, ist dein Brenner noch der selbe wie damals als du die Rohlinge gebrannt hast die bei deinem Gerät laufen?

@Zidane

Ich möchte mit meiner Bemerkung deine Beobachtung nicht anzweifeln. Aber mir ist eben noch nie ein Exemplar untergekommen daß das von dir beschriebene Verhalten an den Tag legt. Liegt wohl auch daran daß ich als reine CDPs mich nur mit Vintage-Laufwerken beschäftige und ansonsten ohnehin jedem der sich ein Neugerät anschafft eher zu einem guten, nicht zu billigem DVDP rate da die Zeit der reinen CDPs für mich eigentlich abgelaufen ist.

MFG Günther

Hi..

mag auch sein, ....

Ich selber nutze noch reine CD-Spieler, daran wird sich auch in Zukunft erstmal nichts ändern. Es soll aber wohl Hersteller geben die die Geräte so bauen, das der Kunde des 10K Players nur "jungfreuliche" Silberscheiben abspielt. Alles anderes wird verschmäht.

Was CD-Brenner für den PC angeht gab es bei den ganz alten durchaus das Problem das diese jene Scheiben für Audio nicht beschreiben wollten.

Diese CDs beinhalten ja die Gema-Gebühr und technisch noch eine Spur auf dem Medium die man "sehen" kann im Licht. Daran erkennt der Audio Recorder ob man auch einen CDR-Audio Rohling drin hat. Diese fehlt dem PC-CDR und beschreibt diese nicht. Alte Brenner kamen damit nicht klar. Selbst sowas erlebt auf einem Mitsumi CR 2600 TE.

Aktuelle Brenner sollten i.d.r keine Probleme mehr haben mit dem beschreiben etwaiger Medien.

Hörbert schrieb:

@hulpa Deinem Rechner ist es egal ob du Audio-Rohlinge oder Daten-Rohlinge verwendest. Noch eine wichtige Frage, ist dein Brenner noch der selbe wie damals als du die Rohlinge gebrannt hast die bei deinem Gerät laufen?

Gut, denn bei den "Audio CDRs" gibt es noch einige 74min Rohlinge auf dem Markt (sind leider nur etwas teurer). Ich werde mir mal testweise solche Rohlinge kaufen und schauen, ob der Harman/Kardon sie schluckt.
Zur Brennerfrage: Nein, ich benutze nicht mehr den alten Brenner. Die funktionierenden CDRs wurden mit einem 16x Panasonic Brenner gebrannt. Damals noch ausschließlich 74min Rohlinge. Danach hatte ich ein Lite-On 401S DVD-Brenner und zur Zeit ein Philips DVDR1648. Ich habe schon versucht, die Brenngeschwindigkeiten zu variieren, ohne Erfolg. Ich bin schon mal gespannt, ob der 74min Rohlinge was bringen. Desweiteren werde ich auch mal EAC austesten.

Hallo!

Dein alter Brenner hat die Roms mit einer konstanten Geschwindigkeit über den gesamten Rohling gebrannt. Die neueren brennen mit variabeler Geschwindigkeit, innen langsamer und je weiter aussen um so schneller. das könte ebenfalls einer der Gründe sein daß dein CDP allergisch auf die neueren Rohlinge reagiert. Falls du im Freundes-/Bekanntenkreis die Möglichkeit hast auf einem älteren Gerät einen 80 Min. Rohling zu Brennen solltest du das mal testen. Zum Audio-Brennen benutze ich seit ca. 10 Jahren nur noch Geräte von Samsung und Plextor (wobei man Samsung-Brenner aktuell nicht mehr neu einkaufen kann) die bei CDPs die besten Ergebnisse liefern, bei einigen anderen Brennern gab es zuweilen Probleme bei einigen älteren CDPs, allerdings bloß vereinzelt. Deinen Philips-Brenner kenne ich nicht kann also nicht sagen wie er ist, das solltest du dann nach Möglichkeit mal testen.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Deinen Philips-Brenner kenne ich nicht kann also nicht sagen wie er ist, das solltest du dann nach Möglichkeit mal testen.

Der Philips DVDR1628/1648 ist im Prinzip baugleich mit dem Benq 1640. Man kann auch die Benq-Firmware verwenden.

Link zum DVDR1648

Hallo,

wobei man bei vielen Laufwerken eigentlich zwischen CLV (Constant Linear Velocity / bei niedrigeren Brenngeschwindigkeiten) und CAV / P-CAV (constant angular velocity / partial constant angular velocity / bei höheren Brenngeschwindigkeiten) wählen kann. Siehe dazu auch mal hier.

Grüsse aus OWL

kp

Bis 8x arbeiten eigentlich alle mit CLV.

Hallo,

darauf wollte ich eigentlich auch hinaus. Man sollte einfach mal manuell mit der Brenngeschwindigkeit "experimentieren", wenn es Schwierigkeiten beim Auslesen gibt.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, darauf wollte ich eigentlich auch hinaus. Man sollte einfach mal manuell mit der Brenngeschwindigkeit "experimentieren", wenn es Schwierigkeiten beim Auslesen gibt.

Mit der Brenngeschwindigkeit habe ich schon lange genug herumexperimentiert, jedoch ohne Erfolg.

12x ist die niedrigste Schreibgeschwindigkeit, die mein Brenner unterstützt.

Ich glaube vielmehr, daß es an 74min vs. 80min liegt. Ich habe nochmal nachgesehen: Alle 74min CDR's spielt der Harman ohne "Knistern" ab. Die Erkennung der CDR's dauert zwar immer ein wenig länger, abgespielt werden sie dann aber problemlos. Testweise habe ich mal eine 74min "Audio CD" gebrannt. Die wurde allerdings weder vom Harman noch von der Playstation erkannt und gelesen!

Vielleicht sollte ich mal die 74min MFSL 24-Karat Gold Rohlinge ausprobieren. Leider sind sie extrem teuer.

Im Text heißt es:

Achtung: Um ein optimales Auslesen zu garantieren haben Ultradisc CD-Rs eine Kapazität von „nur“ 650 Mb bzw. ca. 70 min Musik.

Mobile Fidelity Sound Lab hat sich entschieden die Ultradisc auf langsamere Brenngeschwindigkeiten (1x – 12x) und nicht auf hohe Brenngeschwindigkeit auszulegen. Auch wenn viele Menschen der Meinung sind, dass schneller besser sei, haben die MFSL Ingeneure eine ganz andere Meinung. Eine lange Testreihe hat ergeben, dass langsamere Brennungen klanglich immer eindeutig überlegen waren. Wer kann sollte in Realgeschwindigkeit (also 1x) aufnehmen. Zu hohe Brenngeschwindigkeiten erhöhen die Fehlerrate und verursachen unsaubere Pits. Des Weiteren verursachen hohe Brenngeschwindigkeiten auch Vibrationen in den Brennern und erhöhen somit den Jitter der Aufnahme.

Hat jemand schon Erfahrung mit den MFSL gemacht?

Hallo,

hulpa schrieb:

Testweise habe ich mal eine 74min "Audio CD" gebrannt. Die wurde allerdings weder vom Harman noch von der Playstation erkannt und gelesen!

Hier scheint mir das Problem darin zu liegen, daß diese CDR-AO nur für niedrige Brenngeschwindigkeiten ausgelegt sind, da HiFi-CD-Recorder nur mit max. 4-facher Geschwindigkeit brennen können (konnten).

Vielleicht sollte ich mal die 74min MFSL 24-Karat Gold Rohlinge ausprobieren. Leider sind sie extrem teuer.

Dazu gibt es bereits hier ein Thema. Allerdings geht es da mehr um "Klangunterschiede". Wenn der Fehler allerdings tatsächlich an zu hohen Brenngeschwindigkeiten liegt, werden Dir diese "speziellen" Rohlinge auch nicht weiterhelfen.

Grüsse aus OWL

kp

Ich glaube nicht, dass es daran liegt. Die Audio-Rohlinge sind nicht speziell hergestellt, sondern unterscheiden sich nur in der Kennung und in den vorentrichteten GEMA-Gebühren von normalen Rohlingen. CD-RW-Laufwerke stören sich aber nicht an dieser Kennung, lediglich Hifi-Brenner werten sie aus und lassen nur solche Rohlinge zum Brand zu. Merkwürdig finde ich, dass hulpas Brenner nur minimal 12x unterstützt. Selbst DVD-Brenner der neuesten Generation brennen CDs sogar 4x, falls gewünscht.