eine "moderne" digitale kette -- klangqualität?

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contadinus
Inventar

#1 erstellt: 26. Aug 2009, 14:17

hallo leute,
als erstes muß ich mich wohl gleich entschuldigen - wahrscheinlich wurde genau diese frage schon viele male besprochen, leider kann ich aber auch bei intensiver suche keinen thread finden, der mir konkrete infos bietet. d.h. wenns schon diesbezügliche themen dazu gibt, freue ich mich sehr über einen entsprechenden link!
wie viele andere auch, habe ich mich entschlossen, meine digital vorhandene musik von cd auf die festplatte zu bannen. in meinem fall sind das dann etwa 6000 flac-dateien und die entsprechenden cover im jpg-format. nun stellt sich natürlich die frage, wie diese dateien wiedergegeben werden.
nach längerem suchen unter anderem in diesem forum, kam ich zum schluß, daß eine geeignete kette für mich folgendermaßen aussieht: mediaplayer popcorn hour --> guter externer dac, wenn möglich als diy- projekt --> anschluß an die bestehende musikanlage. der mediaplayer soll dabei über wlan von einem ipod touch ferngesteuert werden, um etwas "wertiges" in der hand zu halten, haptik und optik sollte man ja auch nicht unterschätzen...
soweit so gut und vielbesprochen. was mich nun interessieren würde sind die nachteile so einer kombination. theorethisch müßte die wiedergabe perfekt sein (besser als jeder cd-player), aber kann das jemand aus der praxis bestätigen? meine hauptzweifel betreffen den popcorn - hat er an seinem toslink-ausgang ein bitgenaues signal? kann er gapless wiedergeben? in diversen kritiken kann man lesen, daß er fotos außerordentlich träge anzeigt - verhält sich das bei musik ähnlich?
ein weiterer grund zur sorge ist die wlan-verbindung zum ipod. hat jemand in der praxis ausprobiert, wie sich ein popcorn mit coverflow fernsteuern läßt? ist das problemlos, oder eher eine träge angelegenheit, bzw. funktionierts überhaupt? als wlan-modul für den popcorn wird wohl nur das von syabas funktionieren?
mit anderen worten, ist die genannte kombination geeignet für mein vorhaben, oder gibts bessere systeme? das ziel ist jedenfalls ein hifi-ähnliches gerät mit ansprechender optik und haptik, daß auf dem musikschrank steht und möglichst hochwertigen stereoton bietet. auf keinen fall möchte ich eine lösung in form eines computers, den man jedesmal hochfahren muß und lüfter hat, realisieren.
hoffentlich habe ich nicht allzuviele forenmitglieder durch meine unwissenheit genervt..

ich würde mich auf jeden fall über alle anregungen sehr freuen!
besten gruß
contadinus

Wu
Inventar

#2 erstellt: 26. Aug 2009, 22:20

Welchen Vorteil versprichst Du Dir von einem externen Wandler? Den PH kann man analog anschließen und das klingt durchaus vernünftig. Gapless kann er aber bisher nicht wiedergeben.

W-Lan funktioniert nur mit einem TP-Link-Stick, kannst Du alles im

Popcornforum nachlesen, auch welche Steuermöglichkeiten es gibt (hier gibt es auch Beiträge zum PH in den entsprechenden Unterforen).

Den Stick gibt es z.B. bei Amazon (Marketplace) deutlich

günstigergünstiger als bei Syabas, die Einrichtung ist etwas hakelig und größere Datenraten kann man darüber nicht sinnvoll streamen (jedenfalls nicht bei mir...).

Zum Steuern vom PC aus reicht der Stick aber, die Files sollte man jedoch über eine externe Platte an den PH bringen (entweder auf die interne überspielen oder einfach nur mit externer Platte arbeiten). Leider besitzt der PH keine richtiges Web-Interface zur Fernbedienung, so dass man auf Zusatzsoftware (Userprojekte) angewiesen ist.

Coverflow sagt mir so nichts. Für den PH gibt von Usern entwickelte Jukebox-Software, die auch die in der Firmware fehlende Shuffle-Möglichkeit nachrüstet (mal im PH-Forum umschauen).

[Beitrag von Wu am 26. Aug 2009, 22:23 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#3 erstellt: 27. Aug 2009, 07:36

vielen dank für die ersten infos!
so hatte ich mir das vorgestellt: auf dem papier alles super, aber in der realität dann halt nicht so ganz überzeugend....
von einem externen wandler verspreche ich mir einen deutlichen klanggewinn - habe, ich glaube ohnehin im ph-forum, öfters gelesen, daß der analog-ausgang des popcorn eher traurig ist. schade, daß er gapless nicht hinbekommt!
das mit dem wlan-stick scheint auch nicht ganz so einfach zu sein? ich brauche ihn zwar nicht zum streamen (größere datenmengen sind egal) aber es ist mir natürlich wichtig, daß die remote-software funktioniert. coverflow sollte im ipod integriert sein, da bin ich aber schon wieder auf eure tips angewiesen, weil ichs selber in dieser kombination nicht ausprobieren konnte.
zum thema dac-wandler: kennt zufälligerweise das diy-projekt, daß auf dddac.de vorgestellt wird? hört sich für mich recht vernünftig an.

Wu
Inventar

#4 erstellt: 27. Aug 2009, 16:02

Der Analog-Ausgang meine PH100 klingt völlig normal. Ich höre darüber Webradio und auf der Platte gespeicherte MP3s (in guter Qualität). Ich kann da absolut nicht klagen. Man muss nur aufpassen, dass man den Pegel nicht zu hochdreht, das kann zu Übersteuerung führen.

contadinus
Inventar

#5 erstellt: 27. Aug 2009, 18:02

na, dann ist er vielleicht doch das richtige für mich. obwohl... gapless wäre schon fein. werde mal sehen ob nicht vielleicht eine squeezebox die bessere wahl für mich ist.
war heute auch mal beim saturn um mich beraten zu lassen --> scheinbar gibts nicht sooo viele geräte, die flac-dateien abspielen können, gute klangqualität und haptik bieten und auch über eine vernünftige menüsteuerung verfügen.
finde ich eigentlich seltsam, daß es in diesem bereich so wenig gibt, schließlich haben doch schon einige erkannt, daß eine festplatte ein besseres speichermedium ist als eine cd. scheinbar gehts erst mit der logitech squeezebox los, was ich aber nicht so ganz glauben will.
bin auf jeden fall nach wie vor für alle tips dankbar!

Wu
Inventar

#6 erstellt: 27. Aug 2009, 18:07

Wenn man ein "bisschen" mehr investiert, gibt es Geräte von Naim, T+A und wohl auch Linn (vermtlich auch weitere), die eher an ein HiFi-Gerät erinnern, aber eben Mediaplayer in verschiedenen Varianten sind. Was die so können, müsstest Du auf den entsprechenden Seiten nachforschen, FLAC werden die wohl alle können - mir persönlich wären die aufgerufenen Preise zu hoch, um mich mit den Geräten näher zu befassen...

Das Gapless-Thema ist ja nur bei einigen Konzept- und Livescheiben relevant - die muss man ggf. erstmal weiter als CD spielen...

contadinus
Inventar

#7 erstellt: 27. Aug 2009, 20:04

tja, das ist es ja - mir sind die dinger auch zu teuer

ich will nicht ganz einsehen, daß ein gerät, das in guter qualität flac-dateien abspielen kann so teuer sein muß. vor allem, da bei den hochpreisigen geräten, soweit ich weiß, auch keine besonders tolle grafische menüführung integriert ist.
vielleicht wirds doch noch ein möglichst leiser und nicht allzuteurer laptop. wäre deutlich vielseitiger und außerdem sicher günstiger. von der klangqualität würde ich mir mit einem externen dac auch keine sorgen machen. aber eigentlich sollte es ja kein computer in der musikecke werden... naja.
mit gapless hast du sicher recht, man sollte sich da nicht von so einer winzigkeit blenden lassen. aber irgendwie kommts mir vor, als würde diese funktion ein wenig für die ausführungsqualität stehen. kann ja technisch eigentlich nicht so schwierig zu bewerkstelligen sein, daß 2 dateien ohne lücke hintereinander gespielt werden, denkt man sich als laie. es kommt halt drauf an wie gewissenhaft in der jeweiligen firma gearbeitet wird und wie viel augenmerk auf die audiowiedergabe gelegt wird.

Wu
Inventar

#8 erstellt: 27. Aug 2009, 21:32

Ein schickes Netbook ist bestimmt eine Alternative, bei Bedarf kannst Du noch einen USB-DA-Wandler ranhängen, da sind ja ein paar brauchbare auf den Markt gekommen...

Um Gapless-MP3/FLAC/... hat man sich bisher wohl nicht ausreichend Gedanken gemacht. So schwer kann das ja eigentlich nicht zu implementieren sein.

Aber es gibt ja noch Hoffnung, hin und wieder kommen ja Geräte mit dieser Fähigkeit auf den Markt, es geht also...

contadinus
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2009, 08:15

hmmm,
so ähnlich wie den naim hdx stell ich mir das system eigentlich vor. bloß 6500€ .....

hat jemand eine bessere idee?

der_Flo
Stammgast

#10 erstellt: 28. Aug 2009, 08:27

Ich werfe an Alternativen noch Sonos und einen kleinen, lüfterlosen HTPC ins Rennen. Sonos ist eine fertige, modulare Lösung, die nicht sehr teuer ist und viel kann - ob die von Dir gewünschten Features alle unterstützt werden müßtest Du nachprüfen.
Kleine HTPCs gibt es fertig, z.B. von mCubed. Für Audio reicht ein Atom Single Core aus, als System XP und als Audioplayer Foobar. Der Player kann dann wirklich alles abspielen und bietet genug Plugins für eigentlich jeden Schnickschnack, den man sich wünschen kann. Denkbar wäre eine Bedienung per Touchscreen oder auch iPod/PDA/Laptop, da sich Foobar auch per HTTP steuern lässt. Die Daten würde ich irgendwo in meinem Netz auf einem NAS oder sonstigen Server verstecken, damit keine zahlreichen und lauten Festplatten im HTPC werkeln müssen.

contadinus
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2009, 08:35

der sonos wäre natürlich eine möglichkeit. ist jetzt zwar nicht gaaanz günstig, aber kann scheinbar alles was ich mir wünsche. die frage ist halt wie gut er es kann, d.h. wie gut das gerät selber funktioniert und wie gut das zusammenspiel mit dem ipod funktioniert. die sonoseigene fernsteuerung finde ich jedenfalls nicht besonders toll und sehr überteuert. zur qualität werd ich mal im forum stöbern, da gibts sicher etwas.
die htpc's von mCubed gefallen mir vom äußeren her ganz ausgezeichnet - passen meiner meinung nach sehr gut zu einer musikanlage. bloß scheinbar sind diese geräte intern ja einfache computer, d.h. brauchen zeit zum hochfahren, höherer stromverbrauch etc. habe mich mit diesen geräten noch nicht auseinandergesetzt und kenne mich damit dementsprechend wenig damit aus, werde mir aber schleunigst wissen anlesen...

--> danke für den tip!
eine lösung, die mir noch eingefallen wäre, wäre eine ein einfaches nas-system mit integriertem server wie z.b. der Plextor StorX mit wlan. die ausgabe erfolgt dort über usb, was angeblich ganz gut sein soll?! theoretisch würde so etwas wohl auch funktionieren und wäre recht günstig. wie es allerdings in der praxis mit gapless oder der fernsteuerbarkeit durch einen ipod (oder etwas ähnlichem) aussieht, werd ich wohl schwer rauskriegen, ohne so ein ding zu kaufen.

der_Flo
Stammgast

#12 erstellt: 29. Aug 2009, 15:12

Was denkst Du denn, was in den Kisten für 5000€ oder gar 5 stellige Summen drin ist? Manchmal sogar deutlich weniger als in einem "einfachen" Computer

Die kleinen HFXe kommen mit einem Notebooknetzteil aus und können somit im Betrieb so viel Strom gar nicht ziehen. Was verbraucht eigentlich der T&A oder der Naim unter Last? Würde mich mal interessieren.
Das Hoch- und Runterfahren könne man über Ruhezustand/Standby und der Kombination mit einer SSD ziemlich entschärfen - das geht dann sehr fix. Oder Du spielst ein schlankes Linux auf, dass erst gar keine GUI hochfährt. Ist aber wiederum mehr gebastel. Ich persönlich nutze so eine Kiste mit Windows XP und bin doch recht zufrieden

Insgesamt ist es so, dass Du Dich entscheiden musst, ob Du etwas fertiges, womöglich gnadenlos überteuertes Gerät kaufen willst, das sich schlecht an individuelle Bedürfnisse anpassen lässt, dafür aber eben nur ausgepackt werden muss, oder Du bastelst ein wenig und hast dafür exakt das, was Du brauchst.

contadinus
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2009, 17:58

schon entschieden...

lieber basteln!
jetzt stellt sich halt nur noch die frage was im konkreten

werd mich auf jeden fall mal bei den htpc's einlesen. mal sehen, was für meine individuellen bedürfnisse das richtige ist. das lästige dran ist halt, wenn ich eine entsprechende kombi gefunden hab, weiß ich erst wieder nicht, ob die sache in der praxis auch reibungslos funktioniert. auf jeden fall vielen dank für die tips. haben meinen horizont ziemlich erweitert!
hätte mir gedacht, daß hier jeder in etwa die gleichen bedürfnisse hat, aber du hast vollkommen recht, es gibt einfach eine vielzahl von zielführenden lösungen. und hai-end kostet auch hier (gerechtfertigt oder nicht...) jede menge geld. aber warum sollte es bei modernen medien auch anders sein...

contadinus
Inventar

#14 erstellt: 11. Sep 2009, 11:21

ok
die sache ist entschieden, es wird ein htpc. da es dafür ein eigenes forum gibt, werde ich dort einen neuen beitrag eröffnen.
vielen dank für die tips - schön langsam lichtet sich der nebel....